Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ГРИМАССА ИСТОРИИ или КТО И ЗАЧЕМ РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:15 06.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Гесс вот и летал в Британию, чтобы лично как ему казалось склонить Англию к миру.
>
> Но антигитлеровские силы внутри Британии победили и Британия была врагом Гитлера одним из главных.
quoted1
То бишь, РЕЗЮМИРУЕМ:
Вторую мировую войну начали Англия, Франция и их доминионы, включившись в локальный военный конфликт между Германией и Польшей. Однако, война ими было объявлена формально, так как никаких военных действий они против Германии, во время операции Вайс, они не вели! Неоказание помощи Польши было вызвано тем, что Англии и Франции было выгодна оккупация Польши Вермахтом, так как это выводило Вермахт к границам СССР.
Этим же было вызвано нежелание Англии и Франции заключить Договор о военной взаимопомощи, который был предложен СССР в апреле 1939 года. После окончательного торпедирования Польшей попыток создания коллективной безопасности в Европе в начале августа 1939 года, СССР, заключив с Германией Договор о ненападении и согласовав в Дополнении к нему раздел сфер влияния, включивших в сферу влияния СССР Прибалтику, отсрочил нападение Германии на СССР, что является несомненным позитивным результатом заключения Договора о ненападении.
В любом случае, нападение Германии на Польшу было предрешено, так как это был единственный путь выхода Вермахта к границам СССР.
Согласен, Вася?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:32 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Этим же было вызвано нежелание Англии и Франции заключить Договор о военной взаимопомощи, который был предложен СССР в апреле 1939 года. После окончательного торпедирования Польшей попыток создания коллективной безопасности в Европе в начале августа 1939 года, СССР, заключив с Германией Договор о ненападении и согласовав в Дополнении к нему раздел сфер влияния, включивших в сферу влияния СССР Прибалтику, отсрочил нападение Германии на СССР, что является несомненным позитивным результатом заключения Договора о ненападении.
> В любом случае, нападение Германии на Польшу было предрешено, так как это был единственный путь выхода Вермахта к границам СССР.
> Согласен, Вася?
quoted1

Да не так все.
Запад не хотел захвата Польши Германией.

Иначе зачем им тогда вообще объявлять войну Германии???
Ну и пусть Гитлер захватил бы Польшу и всех делов.

Запад вовсе не хотел еще большего усиления Гитлера Польшей…

Потому нападение на Польшу и было последней каплей и они объявили войну Гитлеру.

А войну СССР не объявили.
Потому что надеялись, что СССР со временем тоже выступит против Гитлера вместе с Западом!

И конечно Черчилль обрадовался 22 июня, что наконец-то второй фронт появился на востоке…

Еще Черчилль обрадовался и 7−11 декабря 41 г когда и Япония напала на США и Германия объяаила войну США.

Теперь против Гитлера не только Британская империя была и ее Содружество, но и СССР и США с их могучим экономиками и ресурсами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:40 06.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А Гитлер входил в раж, удача за удачей.
> Пока на Сталина не нарвался.
> Хотя и в 41 году он очень хорошо начал.
quoted1
Нет, Вася, НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ здесь абсолютно ни при чём!
Агрессивная сущность Гитлера непонятна только нашим жертвам ЕГЭ — достаточно прочитать главу 14-ю второй части «Восточная ориентация» его книги "Моя борьба", как становится понятно, что ОСНОВНЫМ своим противником Гитлер считает именно Россию… заметь, не СССР, а именно Россию — большевизм, в его понимании, выступает как просто дополнительный фактор. А вот это устраивало буквально всех, и в первую очередь именно Англию!!!
Отсюда, Вася, и то, что ты называешь «нерешительностью, а на самом деле, это не нерешительность, а прямое потакание агрессивным планам Адольфа Алоизыча… отсюда и интенсивное восстановление промышленности Германии, и приход Гитлера к власти, и потакание милитаризации экономики Германии! Отсюда и отсутствие реакции на аншлюс Австрии, и Мюнхенский сговор, и «странная война, и все прочие «гримасы истории»!!! А нерешительность здесь абсолютно ни при чём!!!
«Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse!!!» (Карфаген должен быть разрушен!!!) — Катон Цензор, Вася, заканчивал этим призывам все свои речи! И подобно ему, английский истеблишмент заканчивал все свои речи призывом «СССР должен быть уничтожен!!!» И ради этого Англия готова была пожертвовать не только Польшей (и жертвовала!!!), но и всей Европой, но не срослось!!!
И кстати… это желание превалирует в Англии и сейчас!!! Но, уверен, вновь не срастётся…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:54 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отсюда, Вася, и то, что ты называешь «нерешительностью, а на самом деле, это не нерешительность, а прямое потакание агрессивным планам Адольфа Алоизыча… отсюда и интенсивное восстановление промышленности Германии, и приход Гитлера к власти, и потакание милитаризации экономики Германии! Отсюда и отсутствие реакции на аншлюс Австрии, и Мюнхенский сговор, и «странная война, и все прочие «гримасы истории»!!! А нерешительность здесь абсолютно ни при чём!!!
> "Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse!!!» (Карфаген должен быть разрушен!!!) — Катон Цензор, Вася, заканчивал этим призывам все свои речи! И подобно ему, английский истеблишмент заканчивал все свои речи призывом «СССР должен быть уничтожен!!!» И ради этого Англия готова была пожертвовать не только Польшей (и жертвовала!!!), но и всей Европой, но не срослось!!!
> И кстати… это желание превалирует в Англии и сейчас!!! Но, уверен, вновь не срастётся…
quoted1

Англию тоже не устраивал захват Гитлером России.
Ну вот зачем Англии захват Гитлером России?
Чтобы Германия сверхдержваой стала в мире?
И че потом Англии с ней делать с этой Германией огромной?

Если СССР должен быть уничтожен, то какого черта Англия стала союзником СССР?
США стали союзником тоже.
Зачем?

Ты же пишешь, что цель уничтожение СССР!
Так какого черта они с нами вместе воевали против Гитлера, которого сами создали против большевиков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:49 06.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ты же пишешь, что цель уничтожение СССР!
> Так какого черта они с нами вместе воевали против Гитлера, которого сами создали против большевиков?
quoted1
Вася, воюют, если хотят воевать, а это была такая же «странная война», как и в 1939-м! Те же яйца — вид сбоку… СССР, например, начал боевые действия против Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после объявления войны! А что толку если объявили войну, но не воюют? Летчики авиационного полка 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота, нанесшие авиаудары по Берлину в 1941-м году, ориентировались ПО ОГНЯМ городов в полете… в Германии, в 1941-м даже не была введена светомаскировка! А ты говоришь «войну объявили»!!!
А «объявили» потому, что предусмотрительно «соломки подстелили» — никто в мире, на начало войны с СССР, не мог предположить такое катастрофическое развитие для СССР событий! Могу напомнить мнение Трумена о том, кому нужно помогать в войне Германии против СССР! И такая «странная война» продолжалась вплоть до ноября 1942 года, когда союзники разродились операцией «Факел», высадившись на северном побережье Африки, хотя ОБЯЗАЛИСЬ высадиться в Европе!
Честное слово, ты хотя бы школьный учебник почитал, прежде чем задавать глупые вопросы…
P.S. А захват России, как раз Англию устраивал - ради этого она и устроила похохотать Европе!!! А после разгрома СССР, не беспокойся, джентльмены с Острова Негодяев общий язык с Гитлером нашли бы - нацистское лобби в Англии было сильным, сам же говорил об этом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:04 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вася, воюют, если хотят воевать, а это была такая же «странная война», как и в 1939-м! Те же яйца — вид сбоку… СССР, например, начал боевые действия против Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после объявления войны! А что толку если объявили войну, но не воюют? Летчики авиационного полка 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота, нанесшие авиаудары по Берлину в 1941-м году, ориентировались ПО ОГНЯМ городов в полете… в Германии, в 1941-м даже не была введена светомаскировка! А ты говоришь «войну объявили»!!!
> А «объявили» потому, что предусмотрительно «соломки подстелили» — никто в мире, на начало войны с СССР, не мог предположить такое катастрофическое развитие для СССР событий! Могу напомнить мнение Трумена о том, кому нужно помогать в войне Германии против СССР! И такая «странная война» продолжалась вплоть до ноября 1942 года, когда союзники разродились операцией «Факел», высадившись на северном побережье Африки, хотя ОБЯЗАЛИСЬ высадиться в Европе!
> Честное слово, ты хотя бы школьный учебник почитал, прежде чем задавать глупые вопросы…
quoted1

Я тебе говорю.
У тебя детские представления о войне тех лет.
Пиф-паф, побежали фронты открывать.

В 42 году не было сил у союзников высадиться в Европе.
Все закончилось бы опять Дюнкерком.
Потому что все упирается в снабжение.
И Гитлера отговорили в 40-м году высаживаться в Англии.
Из-за плохого снабжения немцев бы скинули в море.

Только в 44 г накопили силы союзники…
США с Японией кстати воевала к тому же…

СССР 3 мес перебрасывал войска к Японии, прежде чем объявил войну.
И промышленность и армия уже 4 года как была с момента мобилизации.

Англия же вообще не была готова 3 сентября 39 г.
А в 40-м году они винтовки в пожарном порядке закупали в США, вооружить не могли солдат по мобилизации после Дюнкерка.
Артиллерии почти не было.

Англия бомбила давно Германию.
И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
21:10 06.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Англия бомбила давно Германию.
> И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила…
quoted1
Вася, не смеши меня — на севере Африки смогли высадиться, а в Европе не смогли? Даже в той же Италии, или на Балканах могли высадиться, достаточно было десант повернуть не на Юг, а на Север! Тем более, что в той же Италии Вермахта практически не было, а итальянцы были ещё теми вояками…
Твоя ошибка в том, что ты не знаешь матчасти... и это уже не в первый раз!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:46 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Англия бомбила давно Германию.
>> И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила…
quoted2
>Вася, не смеши меня — на севере Африки смогли высадиться, а в Европе не смогли? Даже в той же Италии, или на Балканах могли высадиться, достаточно было десант повернуть не на Юг, а на Север! Тем более, что в той же Италии Вермахта практически не было, а итальянцы были ещё теми вояками…
> Твоя ошибка в том, что ты не знаешь матчасти… и это уже не в первый раз!
quoted1

Да, в Северной Африке смогли высадиться, потому что много легче там высадиться.
Немцам же тоже тяжело из Германии туда переть через Средиземное море.

А в Нормандию немцы легко по своим отличным дорогам могли перебросить сотню дивизий и сбросить амеров и англичан в море и опять вернуться на восток.

Операция в Арденнах в декабре 44 года и чуть катастрофой все не закончилось для союзников.
И это в конце 44 г.
В 42-м рухнули бы союзнички.

Англичане же пробовали высадиться в Дьеппе.
Разгромом быстрым закончилось…. неудачно.

В Италии высадились уже только с плацдарма в Северной Африке свободной от немцев и итальянцев. в июле 43 г…
А напрямую с Америки или Англии с кораблей не получилось бы.

И ведь застряли до самой весны 45 года потом союзники в Северной Италии.
Местность там очень удобная для обороны.
Так что сам учи матчасть…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
00:10 07.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И ведь застряли до самой весны 45 года потом союзники в Северной Италии.
> Местность там очень удобная для обороны.
> Так что сам учи матчасть…
quoted1
Э, Вася, ты у нас не только истории не знаешь, но и географии! В Средиземное море из Атлантики вход есть только через Гибралтарский пролив! При чём здесь Нормандия? Так что, Италия лежала прямо перед кораблями союзников, а немного севернее были Балканы, где Вермахта так же было не густо — немцы рвались к Волге и на Кавказ и практически всё, что было у Гитлера, было задействовано на Восточном фронте!
Только вот англичанам не нужна была Европа, а нужен был Алжир, где действительно сидел сильный "лис пустыни" - Роммель… ведь в случае поражения СССР, это был бы весомый козырь в торговле с Гитлером!!! И если бы ты действительно «читал Черчилля», то помнил бы, с каким содроганием в августе 1942 года он летел в Москву — знала кошка, чьё сало съела! Не помню точно, но что-то похожее на «Я летел в Москву, на встречу со Сталиным, с ощущением, что вёз кусок льда на Северный полюс».
Так что, учи матчасть — ты у нас явно не фон Клаузевиц… Вермахту, Вася, для захвата Северной Италии в 1943 году понадобилось меньше месяца… операция «Ось» началась 8 сентября 1943 года, а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:24 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Э, Вася, ты у нас не только истории не знаешь, но и географии! В Средиземное море из Атлантики вход есть только через Гибралтарский пролив! При чём здесь Нормандия? Так что, Италия лежала прямо перед кораблями союзников, а немного севернее были Балканы, где Вермахта так же было не густо — немцы рвались к Волге и на Кавказ и практически всё, что было у Гитлера, было задействовано на Восточном фронте!
> Только вот англичанам не нужна была Европа, а нужен был Алжир, где действительно сидел сильный «лис пустыни» — Роммель… ведь в случае поражения СССР, это был бы весомый козырь в торговле с Гитлером!!! И если бы ты действительно «читал Черчилля», то помнил бы, с каким содроганием в августе 1942 года он летел в Москву — знала кошка, чьё сало съела! Не помню точно, но что-то похожее на «Я летел в Москву, на встречу со Сталиным, с ощущением, что вёз кусок льда на Северный полюс».
> Так что, учи матчасть — ты у нас явно не фон Клаузевиц… Вермахту, Вася, для захвата Северной Италии в 1943 году понадобилось меньше месяца… операция «Ось» началась 8 сентября 1943 года, а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася…
quoted1

Будь ты вместо Эйзенхауэра, Сталин дошел бы до Атлантики….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:28 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася…
quoted1

Учи матчасть.

Последнее союзное наступление на итальянском фронте началось с массированного артиллерийского и воздушного удара, состоявшегося 9 апреля 1945 года

Болонья была взята 21 апреля
2 мая 8-я английская армия достигла северо-восточных границ Италии и города Триест.
5-я американская армия у северо-западных границ Италии встретилась с французскими частями из 6-й группы армий, которые наступали из Французской Ривьеры.

4 мая 88-я американская пехотная дивизия встретилась на Бреннерском перевале в Альпах с 103-й американской пехотной дивизией (из 6-й группы армий), которая наступая с Западноевропейского театра военных действий из Германии и Австрии перешла через Альпы и вошла на территорию Италии.

8 мая вся территория Италии была освобождена войсками Союзников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
00:58 07.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4 мая 88-я американская пехотная дивизия встретилась на Бреннерском перевале в Альпах с 103-й американской пехотной дивизией (из 6-й группы армий), которая наступая с Западноевропейского театра военных действий из Германии и Австрии перешла через Альпы и вошла на территорию Италии.
>
> 8 мая вся территория Италии была освобождена войсками Союзников.
quoted1
Вася, я ржу… на освобождение ВСЕЙ ИТАЛИИ союзникам понадобился всего (подчёркиваю ВСЕГО!!! ) месяц!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
01:00 07.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Будь ты вместо Эйзенхауэра, Сталин дошел бы до Атлантики….
quoted1
Нет, Вася, просто я ещё со счастливой юности, увлекаюсь военной историей и смею думать, что неплохо знаю её…
Поэтому, не надо мне копипастить Википедию, лучше учи матчасть - тогда и в Вики нужды не будет.
P.S. Кстати, Сталин и так бы "дошёл до Атлантики" без помощи союзников и они это прекрасно понимали - поэтому и открыли Второй фронт в июле 44-го... нужно было успеть к дележу европейского пирога!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:08 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> 4 мая 88-я американская пехотная дивизия встретилась на Бреннерском перевале в Альпах с 103-й американской пехотной дивизией (из 6-й группы армий), которая наступая с Западноевропейского театра военных действий из Германии и Австрии перешла через Альпы и вошла на территорию Италии.
>>
>> 8 мая вся территория Италии была освобождена войсками Союзников.
quoted2
>Вася, я ржу… на освобождение ВСЕЙ ИТАЛИИ союзникам понадобился всего (подчёркиваю ВСЕГО!!!) месяц!!!
quoted1

2 года понадобилось.
С июля 43 г по май 45 года.
И потери понесли больше, чем на западном фронте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:09 07.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будь ты вместо Эйзенхауэра, Сталин дошел бы до Атлантики….
quoted2
>Нет, Вася, просто я ещё со счастливой юности, увлекаюсь военной историей и смею думать, что неплохо знаю её…
> Поэтому, не надо мне копипастить Википедию, лучше учи матчасть - тогда и в Вики нужды не будет.
> P.S. Кстати, Сталин и так бы «дошёл до Атлантики» без помощи союзников и они это прекрасно понимали — поэтому и открыли Второй фронт в июле 44-го… нужно было успеть к дележу европейского пирога!
quoted1

Сталин еще неизвестно куда дошел бы без 10 млрд долл бесплатного ленд-лиза….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ГРИМАССА ИСТОРИИ или КТО И ЗАЧЕМ РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?. То бишь, РЕЗЮМИРУЕМ : Вторую мировую войну начали Англия, Франция и их доминионы, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия