> Так немецкий военный гений сокрушил тогда и Францию, и Англию, и Голландию, и Бельгию, и Норвегию почти одновременно. С апреля по июнь. > > Я всегда и говорю и про наш разгром 41 года… > > Не мы кретины, как любят нести ахинею наши либералы, а немецкий генералитет, немецкий солдат тогда были почти гениальны в новой войне. > Потому и громили всех. > …… > Стоп-приказ Гитлера это к тому, о чем я тебе писал выше. > Гитлер не хотел войны дальше с Британией и как бы жест доброй воли и дал уйти британцам за Ла Манш. > > В Англии сильны были пронацистские настроения и Гитлер надеялся на смещение Черчилля, который вот как раз был непремиримым врагом Гитлера, и заключить мир летом 40 года… > > Например фактически сторонником Гитлера был Герцог Виндзорский. он же король Эдуард 8 Британии в 1936 году. > Он очень дружественно посещал Германию в 37 году в декабре. > > Вот именно эти шашни элиты Британии с нацистами и скрывают архивы и до сих пор засекречено многое. > > Существуют утверждения о том, что агент MI-5 Энтони Блант будто бы вывез в конце войны из замка Фридрихсхоф в Гессене документы, включавшие опасную для обнародования переписку герцога Виндзорского с Гитлером. Сейчас они хранятся в королевских архивах. >
> Гесс вот и летал в Британию, чтобы лично как ему казалось склонить Англию к миру. > > Но антигитлеровские силы внутри Британии победили и Британия была врагом Гитлера одним из главных. quoted1
То бишь, РЕЗЮМИРУЕМ: Вторую мировую войну начали Англия, Франция и их доминионы, включившись в локальный военный конфликт между Германией и Польшей. Однако, война ими было объявлена формально, так как никаких военных действий они против Германии, во время операции Вайс, они не вели! Неоказание помощи Польши было вызвано тем, что Англии и Франции было выгодна оккупация Польши Вермахтом, так как это выводило Вермахт к границам СССР. Этим же было вызвано нежелание Англии и Франции заключить Договор о военной взаимопомощи, который был предложен СССР в апреле 1939 года. После окончательного торпедирования Польшей попыток создания коллективной безопасности в Европе в начале августа 1939 года, СССР, заключив с Германией Договор о ненападении и согласовав в Дополнении к нему раздел сфер влияния, включивших в сферу влияния СССР Прибалтику, отсрочил нападение Германии на СССР, что является несомненным позитивным результатом заключения Договора о ненападении. В любом случае, нападение Германии на Польшу было предрешено, так как это был единственный путь выхода Вермахта к границам СССР. Согласен, Вася?
>> Но антигитлеровские силы внутри Британии победили и Британия была врагом Гитлера одним из главных. quoted2
> То бишь, РЕЗЮМИРУЕМ: > Вторую мировую войну начали Англия, Франция и их доминионы, включившись в локальный военный конфликт между Германией и Польшей. Однако, война ими было объявлена формально, так как никаких военных действий они против Германии, во время операции Вайс, они не вели! Неоказание помощи Польши было вызвано тем, что Англии и Франции было выгодна оккупация Польши Вермахтом, так как это выводило Вермахт к границам СССР.
> Этим же было вызвано нежелание Англии и Франции заключить Договор о военной взаимопомощи, который был предложен СССР в апреле 1939 года. После окончательного торпедирования Польшей попыток создания коллективной безопасности в Европе в начале августа 1939 года, СССР, заключив с Германией Договор о ненападении и согласовав в Дополнении к нему раздел сфер влияния, включивших в сферу влияния СССР Прибалтику, отсрочил нападение Германии на СССР, что является несомненным позитивным результатом заключения Договора о ненападении. > В любом случае, нападение Германии на Польшу было предрешено, так как это был единственный путь выхода Вермахта к границам СССР. > Согласен, Вася? quoted1
Да не так все. Запад не хотел захвата Польши Германией.
Иначе зачем им тогда вообще объявлять войну Германии??? Ну и пусть Гитлер захватил бы Польшу и всех делов.
Запад вовсе не хотел еще большего усиления Гитлера Польшей…
Потому нападение на Польшу и было последней каплей и они объявили войну Гитлеру.
А войну СССР не объявили. Потому что надеялись, что СССР со временем тоже выступит против Гитлера вместе с Западом!
И конечно Черчилль обрадовался 22 июня, что наконец-то второй фронт появился на востоке…
Еще Черчилль обрадовался и 7−11 декабря 41 г когда и Япония напала на США и Германия объяаила войну США.
Теперь против Гитлера не только Британская империя была и ее Содружество, но и СССР и США с их могучим экономиками и ресурсами.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Так 1500 это мало. >>> У немцев 2500. >>> Во Франции у англичан 500 только самолетов quoted3
>>Ну, предположим не 2500, а 2000 было задействовано в операции Вайс! А английские самолёты в 1942, когда Англия возобновила бомбёжки Германии, свободно долетали до неё. Так что, довод довольно слабый! Да, и французов ВВС были… quoted2
> > Все это именно из-за нерешительности Запада… > Тогда было такое настроение никто не хотел воевать, кроме Гитлера… > Именно потому так все ему и прощалось Западом. > Все надеялись, что как-то война рассосется сама собой. >
> А Гитлер входил в раж, удача за удачей. > Пока на Сталина не нарвался. > Хотя и в 41 году он очень хорошо начал. quoted1
Нет, Вася, НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ здесь абсолютно ни при чём! Агрессивная сущность Гитлера непонятна только нашим жертвам ЕГЭ — достаточно прочитать главу 14-ю второй части «Восточная ориентация» его книги "Моя борьба", как становится понятно, что ОСНОВНЫМ своим противником Гитлер считает именно Россию… заметь, не СССР, а именно Россию — большевизм, в его понимании, выступает как просто дополнительный фактор. А вот это устраивало буквально всех, и в первую очередь именно Англию!!! Отсюда, Вася, и то, что ты называешь «нерешительностью, а на самом деле, это не нерешительность, а прямое потакание агрессивным планам Адольфа Алоизыча… отсюда и интенсивное восстановление промышленности Германии, и приход Гитлера к власти, и потакание милитаризации экономики Германии! Отсюда и отсутствие реакции на аншлюс Австрии, и Мюнхенский сговор, и «странная война, и все прочие «гримасы истории»!!! А нерешительность здесь абсолютно ни при чём!!! «Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse!!!» (Карфаген должен быть разрушен!!!) — Катон Цензор, Вася, заканчивал этим призывам все свои речи! И подобно ему, английский истеблишмент заканчивал все свои речи призывом «СССР должен быть уничтожен!!!» И ради этого Англия готова была пожертвовать не только Польшей (и жертвовала!!!), но и всей Европой, но не срослось!!! И кстати… это желание превалирует в Англии и сейчас!!! Но, уверен, вновь не срастётся…
>> А Гитлер входил в раж, удача за удачей. >> Пока на Сталина не нарвался. >> Хотя и в 41 году он очень хорошо начал. quoted2
> Нет, Вася, НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ здесь абсолютно ни при чём! > Агрессивная сущность Гитлера непонятна только нашим жертвам ЕГЭ — достаточно прочитать главу 14-ю второй части «Восточная ориентация» его книги «Моя борьба», как становится понятно, что ОСНОВНЫМ своим противником Гитлер считает именно Россию… заметь, не СССР, а именно Россию — большевизм, в его понимании, выступает как просто дополнительный фактор. А вот это устраивало буквально всех, и в первую очередь именно Англию!!!
> Отсюда, Вася, и то, что ты называешь «нерешительностью, а на самом деле, это не нерешительность, а прямое потакание агрессивным планам Адольфа Алоизыча… отсюда и интенсивное восстановление промышленности Германии, и приход Гитлера к власти, и потакание милитаризации экономики Германии! Отсюда и отсутствие реакции на аншлюс Австрии, и Мюнхенский сговор, и «странная война, и все прочие «гримасы истории»!!! А нерешительность здесь абсолютно ни при чём!!! > "Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse!!!» (Карфаген должен быть разрушен!!!) — Катон Цензор, Вася, заканчивал этим призывам все свои речи! И подобно ему, английский истеблишмент заканчивал все свои речи призывом «СССР должен быть уничтожен!!!» И ради этого Англия готова была пожертвовать не только Польшей (и жертвовала!!!), но и всей Европой, но не срослось!!! > И кстати… это желание превалирует в Англии и сейчас!!! Но, уверен, вновь не срастётся… quoted1
Англию тоже не устраивал захват Гитлером России. Ну вот зачем Англии захват Гитлером России? Чтобы Германия сверхдержваой стала в мире? И че потом Англии с ней делать с этой Германией огромной?
Если СССР должен быть уничтожен, то какого черта Англия стала союзником СССР? США стали союзником тоже. Зачем?
Ты же пишешь, что цель уничтожение СССР! Так какого черта они с нами вместе воевали против Гитлера, которого сами создали против большевиков?
> Англию тоже не устраивал захват Гитлером России. > Ну вот зачем Англии захват Гитлером России? > Чтобы Германия сверхдержваой стала в мире? > И че потом Англии с ней делать с этой Германией огромной? > > Если СССР должен быть уничтожен, то какого черта Англия стала союзником СССР? > США стали союзником тоже. > Зачем?
> > Ты же пишешь, что цель уничтожение СССР! > Так какого черта они с нами вместе воевали против Гитлера, которого сами создали против большевиков? quoted1
Вася, воюют, если хотят воевать, а это была такая же «странная война», как и в 1939-м! Те же яйца — вид сбоку… СССР, например, начал боевые действия против Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после объявления войны! А что толку если объявили войну, но не воюют? Летчики авиационного полка 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота, нанесшие авиаудары по Берлину в 1941-м году, ориентировались ПО ОГНЯМ городов в полете… в Германии, в 1941-м даже не была введена светомаскировка! А ты говоришь «войну объявили»!!! А «объявили» потому, что предусмотрительно «соломки подстелили» — никто в мире, на начало войны с СССР, не мог предположить такое катастрофическое развитие для СССР событий! Могу напомнить мнение Трумена о том, кому нужно помогать в войне Германии против СССР! И такая «странная война» продолжалась вплоть до ноября 1942 года, когда союзники разродились операцией «Факел», высадившись на северном побережье Африки, хотя ОБЯЗАЛИСЬ высадиться в Европе! Честное слово, ты хотя бы школьный учебник почитал, прежде чем задавать глупые вопросы… P.S. А захват России, как раз Англию устраивал - ради этого она и устроила похохотать Европе!!! А после разгрома СССР, не беспокойся, джентльмены с Острова Негодяев общий язык с Гитлером нашли бы - нацистское лобби в Англии было сильным, сам же говорил об этом!
> Вася, воюют, если хотят воевать, а это была такая же «странная война», как и в 1939-м! Те же яйца — вид сбоку… СССР, например, начал боевые действия против Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после объявления войны! А что толку если объявили войну, но не воюют? Летчики авиационного полка 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота, нанесшие авиаудары по Берлину в 1941-м году, ориентировались ПО ОГНЯМ городов в полете… в Германии, в 1941-м даже не была введена светомаскировка! А ты говоришь «войну объявили»!!! > А «объявили» потому, что предусмотрительно «соломки подстелили» — никто в мире, на начало войны с СССР, не мог предположить такое катастрофическое развитие для СССР событий! Могу напомнить мнение Трумена о том, кому нужно помогать в войне Германии против СССР! И такая «странная война» продолжалась вплоть до ноября 1942 года, когда союзники разродились операцией «Факел», высадившись на северном побережье Африки, хотя ОБЯЗАЛИСЬ высадиться в Европе! > Честное слово, ты хотя бы школьный учебник почитал, прежде чем задавать глупые вопросы… quoted1
Я тебе говорю. У тебя детские представления о войне тех лет. Пиф-паф, побежали фронты открывать.
В 42 году не было сил у союзников высадиться в Европе. Все закончилось бы опять Дюнкерком. Потому что все упирается в снабжение. И Гитлера отговорили в 40-м году высаживаться в Англии. Из-за плохого снабжения немцев бы скинули в море.
Только в 44 г накопили силы союзники… США с Японией кстати воевала к тому же…
СССР 3 мес перебрасывал войска к Японии, прежде чем объявил войну. И промышленность и армия уже 4 года как была с момента мобилизации.
Англия же вообще не была готова 3 сентября 39 г. А в 40-м году они винтовки в пожарном порядке закупали в США, вооружить не могли солдат по мобилизации после Дюнкерка. Артиллерии почти не было.
Англия бомбила давно Германию. И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила…
>> Вася, воюют, если хотят воевать, а это была такая же «странная война», как и в 1939-м! Те же яйца — вид сбоку… СССР, например, начал боевые действия против Японии на СЛЕДУЮЩИЙ день после объявления войны! А что толку если объявили войну, но не воюют? Летчики авиационного полка 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота, нанесшие авиаудары по Берлину в 1941-м году, ориентировались ПО ОГНЯМ городов в полете… в Германии, в 1941-м даже не была введена светомаскировка! А ты говоришь «войну объявили»!!! >> А «объявили» потому, что предусмотрительно «соломки подстелили» — никто в мире, на начало войны с СССР, не мог предположить такое катастрофическое развитие для СССР событий! Могу напомнить мнение Трумена о том, кому нужно помогать в войне Германии против СССР! И такая «странная война» продолжалась вплоть до ноября 1942 года, когда союзники разродились операцией «Факел», высадившись на северном побережье Африки, хотя ОБЯЗАЛИСЬ высадиться в Европе! >> Честное слово, ты хотя бы школьный учебник почитал, прежде чем задавать глупые вопросы… quoted2
> > Я тебе говорю. > У тебя детские представления о войне тех лет. > Пиф-паф, побежали фронты открывать. > > В 42 году не было сил у союзников высадиться в Европе. > Все закончилось бы опять Дюнкерком. > Потому что все упирается в снабжение. > И Гитлера отговорили в 40-м году высаживаться в Англии. > Из-за плохого снабжения немцев бы скинули в море. > > Только в 44 г накопили силы союзники… > США с Японией кстати воевала к тому же… > > СССР 3 мес перебрасывал войска к Японии, прежде чем объявил войну. > И промышленность и армия уже 4 года как была с момента мобилизации. > > Англия же вообще не была готова 3 сентября 39 г. > А в 40-м году они винтовки в пожарном порядке закупали в США, вооружить не могли солдат по мобилизации после Дюнкерка. > Артиллерии почти не было.
> > Англия бомбила давно Германию. > И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила… quoted1
Вася, не смеши меня — на севере Африки смогли высадиться, а в Европе не смогли? Даже в той же Италии, или на Балканах могли высадиться, достаточно было десант повернуть не на Юг, а на Север! Тем более, что в той же Италии Вермахта практически не было, а итальянцы были ещё теми вояками… Твоя ошибка в том, что ты не знаешь матчасти... и это уже не в первый раз!
>> Англия бомбила давно Германию. >> И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила… quoted2
>Вася, не смеши меня — на севере Африки смогли высадиться, а в Европе не смогли? Даже в той же Италии, или на Балканах могли высадиться, достаточно было десант повернуть не на Юг, а на Север! Тем более, что в той же Италии Вермахта практически не было, а итальянцы были ещё теми вояками… > Твоя ошибка в том, что ты не знаешь матчасти… и это уже не в первый раз! quoted1
Да, в Северной Африке смогли высадиться, потому что много легче там высадиться. Немцам же тоже тяжело из Германии туда переть через Средиземное море.
А в Нормандию немцы легко по своим отличным дорогам могли перебросить сотню дивизий и сбросить амеров и англичан в море и опять вернуться на восток.
Операция в Арденнах в декабре 44 года и чуть катастрофой все не закончилось для союзников. И это в конце 44 г. В 42-м рухнули бы союзнички.
Англичане же пробовали высадиться в Дьеппе. Разгромом быстрым закончилось…. неудачно.
В Италии высадились уже только с плацдарма в Северной Африке свободной от немцев и итальянцев. в июле 43 г… А напрямую с Америки или Англии с кораблей не получилось бы.
И ведь застряли до самой весны 45 года потом союзники в Северной Италии. Местность там очень удобная для обороны. Так что сам учи матчасть…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Англия бомбила давно Германию. >>> И Молотов в ноябре 40 г в Берлине сидел в бомбоубежище с Риббентропом — Англия бомбила… quoted3
>>Вася, не смеши меня — на севере Африки смогли высадиться, а в Европе не смогли? Даже в той же Италии, или на Балканах могли высадиться, достаточно было десант повернуть не на Юг, а на Север! Тем более, что в той же Италии Вермахта практически не было, а итальянцы были ещё теми вояками… >> Твоя ошибка в том, что ты не знаешь матчасти… и это уже не в первый раз! quoted2
> > Да, в Северной Африке смогли высадиться, потому что много легче там высадиться. > Немцам же тоже тяжело из Германии туда переть через Средиземное море. > > А в Нормандию немцы легко по своим отличным дорогам могли перебросить сотню дивизий и сбросить амеров и англичан в море и опять вернуться на восток. > > Операция в Арденнах в декабре 44 года и чуть катастрофой все не закончилось для союзников. > И это в конце 44 г. > В 42-м рухнули бы союзнички. > > Англичане же пробовали высадиться в Дьеппе. > Разгромом быстрым закончилось…. неудачно. > > В Италии высадились уже только с плацдарма в Северной Африке свободной от немцев и итальянцев. в июле 43 г… > А напрямую с Америки или Англии с кораблей не получилось бы. >
> И ведь застряли до самой весны 45 года потом союзники в Северной Италии. > Местность там очень удобная для обороны. > Так что сам учи матчасть… quoted1
Э, Вася, ты у нас не только истории не знаешь, но и географии! В Средиземное море из Атлантики вход есть только через Гибралтарский пролив! При чём здесь Нормандия? Так что, Италия лежала прямо перед кораблями союзников, а немного севернее были Балканы, где Вермахта так же было не густо — немцы рвались к Волге и на Кавказ и практически всё, что было у Гитлера, было задействовано на Восточном фронте! Только вот англичанам не нужна была Европа, а нужен был Алжир, где действительно сидел сильный "лис пустыни" - Роммель… ведь в случае поражения СССР, это был бы весомый козырь в торговле с Гитлером!!! И если бы ты действительно «читал Черчилля», то помнил бы, с каким содроганием в августе 1942 года он летел в Москву — знала кошка, чьё сало съела! Не помню точно, но что-то похожее на «Я летел в Москву, на встречу со Сталиным, с ощущением, что вёз кусок льда на Северный полюс». Так что, учи матчасть — ты у нас явно не фон Клаузевиц… Вермахту, Вася, для захвата Северной Италии в 1943 году понадобилось меньше месяца… операция «Ось» началась 8 сентября 1943 года, а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася…
> Э, Вася, ты у нас не только истории не знаешь, но и географии! В Средиземное море из Атлантики вход есть только через Гибралтарский пролив! При чём здесь Нормандия? Так что, Италия лежала прямо перед кораблями союзников, а немного севернее были Балканы, где Вермахта так же было не густо — немцы рвались к Волге и на Кавказ и практически всё, что было у Гитлера, было задействовано на Восточном фронте! > Только вот англичанам не нужна была Европа, а нужен был Алжир, где действительно сидел сильный «лис пустыни» — Роммель… ведь в случае поражения СССР, это был бы весомый козырь в торговле с Гитлером!!! И если бы ты действительно «читал Черчилля», то помнил бы, с каким содроганием в августе 1942 года он летел в Москву — знала кошка, чьё сало съела! Не помню точно, но что-то похожее на «Я летел в Москву, на встречу со Сталиным, с ощущением, что вёз кусок льда на Северный полюс». > Так что, учи матчасть — ты у нас явно не фон Клаузевиц… Вермахту, Вася, для захвата Северной Италии в 1943 году понадобилось меньше месяца… операция «Ось» началась 8 сентября 1943 года, а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася… quoted1
Будь ты вместо Эйзенхауэра, Сталин дошел бы до Атлантики….
> а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася… quoted1
Учи матчасть.
Последнее союзное наступление на итальянском фронте началось с массированного артиллерийского и воздушного удара, состоявшегося 9 апреля 1945 года
Болонья была взята 21 апреля 2 мая 8-я английская армия достигла северо-восточных границ Италии и города Триест. 5-я американская армия у северо-западных границ Италии встретилась с французскими частями из 6-й группы армий, которые наступали из Французской Ривьеры.
4 мая 88-я американская пехотная дивизия встретилась на Бреннерском перевале в Альпах с 103-й американской пехотной дивизией (из 6-й группы армий), которая наступая с Западноевропейского театра военных действий из Германии и Австрии перешла через Альпы и вошла на территорию Италии.
8 мая вся территория Италии была освобождена войсками Союзников.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася… quoted2
> > Учи матчасть. > > Последнее союзное наступление на итальянском фронте началось с массированного артиллерийского и воздушного удара, состоявшегося 9 апреля 1945 года > > Болонья была взята 21 апреля > 2 мая 8-я английская армия достигла северо-восточных границ Италии и города Триест. > 5-я американская армия у северо-западных границ Италии встретилась с французскими частями из 6-й группы армий, которые наступали из Французской Ривьеры. >
> 4 мая 88-я американская пехотная дивизия встретилась на Бреннерском перевале в Альпах с 103-й американской пехотной дивизией (из 6-й группы армий), которая наступая с Западноевропейского театра военных действий из Германии и Австрии перешла через Альпы и вошла на территорию Италии. > > 8 мая вся территория Италии была освобождена войсками Союзников. quoted1
Вася, я ржу… на освобождение ВСЕЙ ИТАЛИИ союзникам понадобился всего (подчёркиваю ВСЕГО!!!) месяц!!!
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Будь ты вместо Эйзенхауэра, Сталин дошел бы до Атлантики…. quoted1
Нет, Вася, просто я ещё со счастливой юности, увлекаюсь военной историей и смею думать, что неплохо знаю её… Поэтому, не надо мне копипастить Википедию, лучше учи матчасть - тогда и в Вики нужды не будет. P.S. Кстати, Сталин и так бы "дошёл до Атлантики" без помощи союзников и они это прекрасно понимали - поэтому и открыли Второй фронт в июле 44-го... нужно было успеть к дележу европейского пирога!
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а 23 сентября уже была образована марионеточная республика Сало!!! Учи матчасть, Вася… quoted3
>> >> Учи матчасть. >> >> Последнее союзное наступление на итальянском фронте началось с массированного артиллерийского и воздушного удара, состоявшегося 9 апреля 1945 года >> >> Болонья была взята 21 апреля
>> 2 мая 8-я английская армия достигла северо-восточных границ Италии и города Триест. >> 5-я американская армия у северо-западных границ Италии встретилась с французскими частями из 6-й группы армий, которые наступали из Французской Ривьеры.
>> 4 мая 88-я американская пехотная дивизия встретилась на Бреннерском перевале в Альпах с 103-й американской пехотной дивизией (из 6-й группы армий), которая наступая с Западноевропейского театра военных действий из Германии и Австрии перешла через Альпы и вошла на территорию Италии. >> >> 8 мая вся территория Италии была освобождена войсками Союзников. quoted2
>Вася, я ржу… на освобождение ВСЕЙ ИТАЛИИ союзникам понадобился всего (подчёркиваю ВСЕГО!!!) месяц!!! quoted1
2 года понадобилось. С июля 43 г по май 45 года. И потери понесли больше, чем на западном фронте.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будь ты вместо Эйзенхауэра, Сталин дошел бы до Атлантики…. quoted2
>Нет, Вася, просто я ещё со счастливой юности, увлекаюсь военной историей и смею думать, что неплохо знаю её… > Поэтому, не надо мне копипастить Википедию, лучше учи матчасть - тогда и в Вики нужды не будет. > P.S. Кстати, Сталин и так бы «дошёл до Атлантики» без помощи союзников и они это прекрасно понимали — поэтому и открыли Второй фронт в июле 44-го… нужно было успеть к дележу европейского пирога! quoted1
Сталин еще неизвестно куда дошел бы без 10 млрд долл бесплатного ленд-лиза….