> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Что не так*?
>Прошу вашего конкретного ответа на эту фразу вашего сралина. >
> Конкретно тут > для вашего мозга >
По твоей-же ссылке цитата Сталина: "а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;" Исторические ФАКТЫ: 3 сентября 1939 в ответ на нападение Германии на Польшу, Великобритания и Франция объявили войну Германии. Другое дело, что объявив войну, ни Англия, ни Франция её НЕ НАЧАЛИ!!! Стало понятно, Париж и Лондон «сохранили лицо», но стратегии «умиротворения» Гитлера за счёт Востока не изменили. После объявления войны метрополией в войну с Германией вступили британские доминионы. Германия оказалась в состоянии войны с коалицией стран Британской империи, Францией и Польшей. Однако фактически военные действия происходили только на территории Польши. Гитлер не ошибся, заявив своим приближенным о политике Англии и Франции: «Хотя они и объявили нам войну… это не значит, что они будут воевать в действительности». Дальше формального объявления войны дело не пошло. Правительства Англии и Франции объявили войну Германии не для того, чтобы помочь Польше, не во имя борьбы с фашизмом. Они намеренно избегали каких-либо военных действий или шагов, которые могли бы помешать Гитлеру двигаться на Восток. На германо-французском фронте не прозвучало ни одного выстрела. Таким образом, если «Операция Вайс» носила локальный конфликт, то после вступления в войну Франции и Англии с их доминионами, война превратилась в МИРОВУЮ, чего Англия и добивалась!!! Так что, Сталин абсолютно прав!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Вася, а КТО это утверждает, что «Англия объявила войну 3 сентября 1939 года»? По-моему, утверждаешь это даже ты!!! >> А воевать отчего-то начала только в мае 1940-го года, хотя, согласно Договору с Польшей, воевать была ОБЯЗАНА с сентября 1939-го? Кстати, напомни мне операции Экспедиционного корпуса против Вермахта «с мая 1940 года» — ведь ты «перечитал Ширера, Черчилля, Монтгомери, Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли, Де Голля, Шпеера, Шелленберга итд…», а то я что-то подзабыл! >> Это хорошо, что ты перечитал «…Ширера, Черчилля, Монтгомери, Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли, Де Голля, Шпеера, Шелленберга итд… «, хотя и с трудом верится — а теперь «перечитай» школьный учебник истории!
> > У Англии были свои проблемы. > У них армии почти не было в 39 году.
> Нечем было воевать на суше. > И авиация слаба была. > И силы распылены по всей Империи.
Н-да, Вася… Брешешь ты нагло, что что-то там «читал»!!!
Вооруженные силы Британской империи накануне второй мировой войны (commentСоставлена по: W. Hancock (Ed.). Statistical Digest of War, p.9; Official History of the Indian Armed Forces in the Second World War 1939 — 1945. Vol. I. Calcutta, 1956, p. 400−401, 408−409; Canada in World War II. Montreal, 1945, p. 22; K. Hancock. New Zealand at War. Wellington, 1946, p. 16, 170, 334; D. Cole. Imperial Military Geography, p. 147; K. Kirkwood. Britain and Africa. London, 1965, p. 77; С Stacey. Six Years of War. The Army in Canada, Britain and the Pacific. Ottawa, 1955, p. 55; Australia in the War of 1939−1945. Series I. Vol. I, G. Lоng. To Benghazi. Canberra, 1961, p. 14./comment) Обрати внимание на источники во избежание обвинений, что это «данные СССР»… Подробнее здесь:
Учи матчасть, Вася…
16:43 06.09.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Барентс, в общем утухни, пойди в церковь, поставь20 миллионов свечек и проч. Утухни и без тебя сейчас проблем хватает.
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>> Вася, а КТО это утверждает, что «Англия объявила войну 3 сентября 1939 года»? По-моему, утверждаешь это даже ты!!! >>> А воевать отчего-то начала только в мае 1940-го года, хотя, согласно Договору с Польшей, воевать была ОБЯЗАНА с сентября 1939-го? Кстати, напомни мне операции Экспедиционного корпуса против Вермахта «с мая 1940 года» — ведь ты «перечитал Ширера, Черчилля, Монтгомери, Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли, Де Голля, Шпеера, Шелленберга итд…», а то я что-то подзабыл!
>>> Это хорошо, что ты перечитал «…Ширера, Черчилля, Монтгомери, Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли, Де Голля, Шпеера, Шелленберга итд… «, хотя и с трудом верится — а теперь «перечитай» школьный учебник истории!
>> >> У Англии были свои проблемы. >> У них армии почти не было в 39 году.
>
>> Нечем было воевать на суше. >> И авиация слаба была. >> И силы распылены по всей Империи.
>Н-да, Вася… Брешешь ты нагло, что что-то там «читал»!!! > > > > Вооруженные силы Британской империи накануне второй мировой войны (commentСоставлена по: W. Hancock (Ed.). Statistical Digest of War, p.9; Official History of the Indian Armed Forces in the Second World War 1939 — 1945. Vol. I. Calcutta, 1956, p. 400−401, 408−409; Canada in World War II. Montreal, 1945, p. 22; K. Hancock. New Zealand at War. Wellington, 1946, p. 16, 170, 334; D. Cole. Imperial Military Geography, p. 147; K. Kirkwood. Britain and Africa. London, 1965, p. 77; С Stacey. Six Years of War. The Army in Canada, Britain and the Pacific. Ottawa, 1955, p. 55; Australia in the War of 1939−1945. Series I. Vol. I, G. Lоng. To Benghazi. Canberra, 1961, p. 14./comment) > Обрати внимание на источники во избежание обвинений, что это «данные СССР»…
> Подробнее здесь: > > Учи матчасть, Вася…
Это общая цифра. В основном это были территориальные дивизии, которые воевать не могли толком…. только в самой Англии.
К началу войны в метрополии имелось 9 регулярных и 16 территориальных дивизий и 8 пехотных, 2 кавалерийские и 9 танковых бригад.
К началу войны в метрополии имелось 78 эскадрилий (1456 боевых самолётов, из них 536 бомбардировщиков)
Фактически были 9 дивизий, 20 бригад, которые могли воевать во Франции…
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Вася, а КТО это утверждает, что «Англия объявила войну 3 сентября 1939 года»? По-моему, утверждаешь это даже ты!!! >>>> А воевать отчего-то начала только в мае 1940-го года, хотя, согласно Договору с Польшей, воевать была ОБЯЗАНА с сентября 1939-го? Кстати, напомни мне операции Экспедиционного корпуса против Вермахта «с мая 1940 года» — ведь ты «перечитал Ширера, Черчилля, Монтгомери, Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли, Де Голля, Шпеера, Шелленберга итд…», а то я что-то подзабыл! >>>> Это хорошо, что ты перечитал «…Ширера, Черчилля, Монтгомери, Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли, Де Голля, Шпеера, Шелленберга итд… «, хотя и с трудом верится — а теперь «перечитай» школьный учебник истории!
>>> >>> У Англии были свои проблемы. >>> У них армии почти не было в 39 году.
>>
>>> Нечем было воевать на суше. >>> И авиация слаба была. >>> И силы распылены по всей Империи.
>>Н-да, Вася… Брешешь ты нагло, что что-то там «читал»!!! >> >>
>> >> Вооруженные силы Британской империи накануне второй мировой войны (commentСоставлена по: W. Hancock (Ed.). Statistical Digest of War, p.9; Official History of the Indian Armed Forces in the Second World War 1939 — 1945. Vol. I. Calcutta, 1956, p. 400−401, 408−409; Canada in World War II. Montreal, 1945, p. 22; K. Hancock. New Zealand at War. Wellington, 1946, p. 16, 170, 334; D. Cole. Imperial Military Geography, p. 147; K. Kirkwood. Britain and Africa. London, 1965, p. 77; С Stacey. Six Years of War. The Army in Canada, Britain and the Pacific. Ottawa, 1955, p. 55; Australia in the War of 1939−1945. Series I. Vol. I, G. Lоng. To Benghazi. Canberra, 1961, p. 14./comment) >> Обрати внимание на источники во избежание обвинений, что это «данные СССР»…
>
>> Подробнее здесь: >> >> Учи матчасть, Вася…
> > Это общая цифра. > В основном это были территориальные дивизии, которые воевать не могли толком…. только в самой Англии. > > К началу войны в метрополии имелось 9 регулярных и 16 территориальных дивизий и 8 пехотных, 2 кавалерийские и 9 танковых бригад. > > К началу войны в метрополии имелось 78 эскадрилий (1456 боевых самолётов, из них 536 бомбардировщиков) >
> Фактически были 9 дивизий, 20 бригад, которые могли воевать во Франции… > > Это смешно просто.
Вася, в МЕТРОПОЛИИ (то бишь, на Остовах!!!) было 897 тыс. человек, в ВМС — 180 тыс. человек, в ВВС — 193 тыс.человек. (см.таблицу). По Франции, сидящей в капонирах линии Мажино найти данные, если тебя самого в ГУГЛе забанили?
17:05 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>
>> Это смешно просто.
>Вася, в МЕТРОПОЛИИ (то бишь, на Остовах!!!) было 8967 тыс. человек, в ВМС — 180 тыс. человек, в ВВС — 193 тыс.человек. (см.таблицу). По Франции, сидящей в капонирах линии Мажино найти данные, если тебя самого в ГУГЛе забанили?
9 дивизий могли только высадиться и напасть на Германию. ВМС это только морская блокада, что и было сделано. ВВС слабо…
А вот Франция да, воевать не хотела, сидели в обороне и даже бомбить боялись..
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это смешно просто.
>>Вася, в МЕТРОПОЛИИ (то бишь, на Остовах!!!) было 8967 тыс. человек, в ВМС — 180 тыс. человек, в ВВС — 193 тыс.человек. (см.таблицу). По Франции, сидящей в капонирах линии Мажино найти данные, если тебя самого в ГУГЛе забанили?
> > 9 дивизий могли только высадиться и напасть на Германию. > ВМС это только морская блокада, что и было сделано.
> ВВС слабо… > > А вот Фрагция да, воевать не х
Вася, к 27 сентября во Франции было высажено 152 000 солдат, которые уселись вдоль франко-бельгийской границы и с интересом наблюдали, как Вермахт дербанит Польшу! Они не сделали НИ ОДНОГО выстрела!!! А французы, 7 сентября перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им ОКАЗАНО НЕ БЫЛО, а немецкое население Саара эвакуировалось. Несмотря на это, 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления. Вот такая "война" была, Вася!!! Кстати, напромни мне хотя бы ОДНУ операцию Экспедиционного корпуса против Вермахта после начала французской кампании Вермахта, как я тебя просил!
17:20 06.09.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> ВВС слабо…
Ржу, чё-то…
«К сентябрю 1939 года, за пять предвоенных лет, численность самолетного парка военно-воздушных сил метрополии увеличилась до 1476 самолетов»
Не, Вася... ты всё же начни "читать" со школьного учебника истории, а военачальников оставь на потом!!!
17:48 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Кстати, напромни мне хотя бы ОДНУ операцию Экспедиционного корпуса против Вермахта после начала французской кампании Вермахта, как я тебя просил!
Операции были, но мало.
Реальное прибытие 1-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса в район вдоль франко-бельгийской границы началось с 3-го октября, а 3-й пехотной дивизии 2-го армейского корпуса — с 12-го октября, то можно говорить о прибытии войск на позиции лишь к концу ноября, да и то отдельные подразделения прибывали ещё в январе 40-го.
Заметьте, что к тому времени война в Польше давно закончилась, и помочь полякам английские войска уже ничем не могли.
Всего же в 1939 году перебрасывалась четыре пехотных дивизии (с 1-й по 4-ю), и лишь в декабре началась переброска 5-й пехотной дивизии.
Ещё восемь дивизий начали отправляться во Францию лишь с января, и к маю процесс ещё не был закончен. Причем, три из этих дивизий вообще не являлись боевыми соединениями.
К апрелю 1940 года британские силы во Франции снабдили почти шестью сотнями танков (592 единицы), что по тем временам огромное количество, но из них 342 машины — это легкие разведывательные танки с пулеметным вооружением.
1-й и 2-й корпуса английских войск все еще удерживали позиции от Вавра до Лувена, где 3-я дивизия под командованием генерала Монтгомери вела жаркий бой.
Только за один этот день мы в общем потеряли 67 машин, а так как наша авиация вела бой главным образом против зенитной артиллерии, было сбито всего 53 самолета противника. В ту ночь во Франции из 474 боевых самолетов английских военно-воздушных сил осталось всего 206 машин
По просьбе генерала Жоржа английская армия удлинила свой оборонительный фронт, заняв населенные пункты на всем протяжении линии от Дуэ до Перонна, пытаясь таким образом прикрыть Лррас, который являлся центром коммуникаций, жизненно важных для отхода на юг.
Потом отход на юг и Дюнкерк.
17:51 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВВС слабо…
>Ржу, чё-то… «К сентябрю 1939 года, за пять предвоенных лет, численность самолетного парка военно-воздушных сил метрополии увеличилась до 1476 самолетов» > > Не, Вася… ты всё же начни «читать» со школьного учебника истории, а военачальников оставь на потом!!!
Так 1500 это мало. У немцев 2500. Во Франции у англичан 500 только самолетов
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Кстати, напромни мне хотя бы ОДНУ операцию Экспедиционного корпуса против Вермахта после начала французской кампании Вермахта, как я тебя просил!
> > Операции были, но мало. > > Реальное прибытие 1-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса в район вдоль франко-бельгийской границы началось с 3-го октября, а 3-й пехотной дивизии 2-го армейского корпуса — с 12-го октября, то можно говорить о прибытии войск на позиции лишь к концу ноября, да и то отдельные подразделения прибывали ещё в январе 40-го. > > Заметьте, что к тому времени война в Польше давно закончилась, и помочь полякам английские войска уже ничем не могли. > > Всего же в 1939 году перебрасывалась четыре пехотных дивизии (с 1-й по 4-ю), и лишь в декабре началась переброска 5-й пехотной дивизии. > > Ещё восемь дивизий начали отправляться во Францию лишь с января, и к маю процесс ещё не был закончен. Причем, три из этих дивизий вообще не являлись боевыми соединениями. > > К апрелю 1940 года британские силы во Франции снабдили почти шестью сотнями танков (592 единицы), что по тем временам огромное количество, но из них 342 машины — это легкие разведывательные танки с пулеметным вооружением. > > 1-й и 2-й корпуса английских войск все еще удерживали позиции от Вавра до Лувена, где 3-я дивизия под командованием генерала Монтгомери вела жаркий бой. > > Только за один этот день мы в общем потеряли 67 машин, а так как наша авиация вела бой главным образом против зенитной артиллерии, было сбито всего 53 самолета противника. В ту ночь во Франции из 474 боевых самолетов английских военно-воздушных сил осталось всего 206 машин >
> По просьбе генерала Жоржа английская армия удлинила свой оборонительный фронт, заняв населенные пункты на всем протяжении линии от Дуэ до Перонна, пытаясь таким образом прикрыть Лррас, который являлся центром коммуникаций, жизненно важных для отхода на юг. > > Потом отход на юг и Дюнкерк.
То есть, констатируем — НИКАКИХ наступательных операций английский Экспедиционный корпус НЕ ВЁЛ!!! Единственная оборонительная операция закончилась поражением, после чего, не оказывая никакого сопротивления, Корпус начал бег к побережью Ла Манша! И это ты, Вася, пышно называешь «войной»? Кстати, здесь уместно вспомнить знаменитый стоп-приказ Гитлера, волевым решением отменившего разгром Корпуса под Дюнкерком! Очень странный приказ!!! Как полагаешь, Вася, ЧЕМ руководствовался Адольф Алоизыч, запретив фон Рундштедту и фон Леебу завершить разгром Корпуса, против чего решительно возражал фон Браухич? Лично я считаю, что это связано с тем, что между Гитлером и Черчиллем всё существовали некие договорённости, ведь не даром же Гесс прилетел в Англию, а англичане до сих пор не желают рассекретить подробности этого перелёта! А у тебя есть какая-то версия? Между прочим, под Дубно с 23 по 30 июня 1941 года Панцерваффе потеряли 186 танков. Так что, не очень-то и сопротивлялся Корпус...
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ВВС слабо…
>>Ржу, чё-то… «К сентябрю 1939 года, за пять предвоенных лет, численность самолетного парка военно-воздушных сил метрополии увеличилась до 1476 самолетов» >> >> Не, Вася… ты всё же начни «читать» со школьного учебника истории, а военачальников оставь на потом!!!
>
> Так 1500 это мало. > У немцев 2500. > Во Франции у англичан 500 только самолетов
Ну, предположим не 2500, а 2000 было задействовано в операции Вайс! А английские самолёты в 1942, когда Англия возобновила бомбёжки Германии, свободно долетали до неё. Так что, довод довольно слабый! Да, и французов ВВС были…
18:46 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>
>> Потом отход на юг и Дюнкерк.
>То есть, констатируем — НИКАКИХ наступательных операций английский Экспедиционный корпус НЕ ВЁЛ!!! Единственная оборонительная операция закончилась поражением, после чего, не оказывая никакого сопротивления, Корпус начал бег к побережью Ла Манша! И это ты, Вася, пышно называешь «войной»? > Кстати, здесь уместно вспомнить знаменитый стоп-приказ Гитлера, волевым решением отменившего разгром Корпуса под Дюнкерком! Очень странный приказ!!! Как полагаешь, Вася, ЧЕМ руководствовался Адольф Алоизыч, запретив фон Рундштедту и фон Леебу завершить разгром Корпуса, против чего решительно возражал фон Браухич? Лично я считаю, что это связано с тем, что между Гитлером и Черчиллем всё существовали некие договорённости, ведь не даром же Гесс прилетел в Англию, а англичане до сих пор не желают рассекретить подробности этого перелёта! А у тебя есть какая-то версия?
Так немецкий военный гений сокрушил тогда и Францию, и Англию, и Голландию, и Бельгию, и Норвегию почти одновременно. С апреля по июнь.
Я всегда и говорю и про наш разгром 41 года…
Не мы кретины, как любят нести ахинею наши либералы, а немецкий генералитет, немецкий солдат тогда были почти гениальны в новой войне. Потому и громили всех. …… Стоп-приказ Гитлера это к тому, о чем я тебе писал выше. Гитлер не хотел войны дальше с Британией и как бы жест доброй воли и дал уйти британцам за Ла Манш.
В Англии сильны были пронацистские настроения и Гитлер надеялся на смещение Черчилля, который вот как раз был непремиримым врагом Гитлера, и заключить мир летом 40 года…
Например фактически сторонником Гитлера был Герцог Виндзорский. он же король Эдуард 8 Британии в 1936 году. Он очень дружественно посещал Германию в 37 году в декабре.
Вот именно эти шашни элиты Британии с нацистами и скрывают архивы и до сих пор засекречено многое.
Существуют утверждения о том, что агент MI-5 Энтони Блант будто бы вывез в конце войны из замка Фридрихсхоф в Гессене документы, включавшие опасную для обнародования переписку герцога Виндзорского с Гитлером. Сейчас они хранятся в королевских архивах.
Гесс вот и летал в Британию, чтобы лично как ему казалось склонить Англию к миру.
Но антигитлеровские силы внутри Британии победили и Британия была врагом Гитлера одним из главных.
18:51 06.09.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>
>> Так 1500 это мало. >> У немцев 2500. >> Во Франции у англичан 500 только самолетов
>Ну, предположим не 2500, а 2000 было задействовано в операции Вайс! А английские самолёты в 1942, когда Англия возобновила бомбёжки Германии, свободно долетали до неё. Так что, довод довольно слабый! Да, и французов ВВС были…
Все это именно из-за нерешительности Запада… Тогда было такое настроение никто не хотел воевать, кроме Гитлера… Именно потому так все ему и прощалось Западом. Все надеялись, что как-то война рассосется сама собой.
А Гитлер входил в раж, удача за удачей. Пока на Сталина не нарвался. Хотя и в 41 году он очень хорошо начал.
