> На верху могли объявит любую политику правильной и все дружно стали бы ее воплощать. То есть речи об объективном развитии общества и государства даже не шло. Поэтому поборники этого эксперимента и говорят, что все дело в предательстве руководством идеи, Правда какой идеи не понятно.
Можно подумать до большевиков было иначе и не было «одобрямсов». Просто при СССР люди стали более образованные и стали осознавать, что такое «одобрямсы» и как это работает. А при царе-батюшке это было по умолчанию — основная масса необразованных людей, которых учили «царь приедет и нас рассудит». А у большевиков как раз была идея, были цели и задачи, программы. И все лидеры действовали согласно ее установкам.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот оно как, если бы мне тогда знать, что когда я могу купить только коло сахара, 200 г масла, полкило колбасы и.т.д. в месяц меня избавляют от нищеты Согласен конечно не блокадный Ленинград, но где-то рядом. И я должен быть благодарен за это. Забавно
Так вам гарантировали полкило колбасы за вашу зарплату, а если тогда отпустить цены — это не гарантия, что ваша зарплата пошла бы вверх. И пришлось бы вам забыть о колбасе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это означает, что тебе нужно зарабатывать.
Я с этим не спорю. Я против «шоковой терапии».
15:26 25.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На верху могли объявит любую политику правильной и все дружно стали бы ее воплощать. То есть речи об объективном развитии общества и государства даже не шло. Поэтому поборники этого эксперимента и говорят, что все дело в предательстве руководством идеи, Правда какой идеи не понятно.
>Можно подумать до большевиков было иначе и не было «одобрямсов». Просто при СССР люди стали более образованные и стали осознавать, что такое «одобрямсы» и как это работает
Просто в 37-м народ окончательно научили не вякать против партии .>А при царе-батюшке это было по умолчанию — основная масса необразованных людей, которых учили «царь приедет и нас рассудит». А у большевиков как раз была идея, были цели и задачи, программы. И все лидеры действовали согласно ее установкам.
>
Да не было при царе никакого царь приедет и рассудит .Да люди жили по возможностям, но их никто не учил как надо, и планов царь не составлял ни пятилетних и ни по нацпроектам. Хотел человек заработать и зарабатывал. Мой дед например продал свой полный Георгиевский бант за японскую и в столыпинскую выкупил у общины себе хутор, которого в период раскулачивания лишился, что интересно в 60х земля эта земля была брошенная и не обрабатывалась, и дом дедов развалился, только крыша на земле лежала. Ты думаешь ему царь рассказывал что и как делать?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот оно как, если бы мне тогда знать, что когда я могу купить только коло сахара, 200 г масла, полкило колбасы и.т.д. в месяц меня избавляют от нищеты Согласен конечно не блокадный Ленинград, но где-то рядом. И я должен быть благодарен за это. Забавно
>Так вам гарантировали полкило колбасы за вашу зарплату, а если тогда отпустить цены — это не гарантия, что ваша зарплата пошла бы вверх. И пришлось бы вам забыть о колбасе. >
Отлично мне гарантировали полкило колбасы, это собственно и все что нужно знать о советской экономике И о гарантиях которые давала советская власть трудящимся. Интересно что сейчас было бы с властью при таки́х гарантиях?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это означает, что тебе нужно зарабатывать.
>Я с этим не спорю. Я против «шоковой терапии».
Так и собственно и не получилось …. Шок был, а вот с терапией не очень, очевидно недостаточно, курс терапии был не полным.
18:27 25.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несомнено. >>
>Зачем? Обычный рядовой понедельник.
Так не на танки же народ побежал, а по призыву Ельцина. А он не зависимо от танков. Может что и штурмовать начали
18:30 25.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может и не стоит сейчас, но во времена СССР был. Это была единственная воинская часть непосредственно на территории Москвы. >>
>Если бы стояла, то я об этом знал бы.
Но не знаешь …
18:49 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Но не знаешь …
Это ты не знаешь. Не было в Москве десантного полка ни когда.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Может и не стоит сейчас, но во времена СССР был. Это была единственная воинская часть непосредственно на территории Москвы.
>>>> >>> Если бы стояла, то я об этом знал бы.
>> >> Но не знаешь …
>Это ты не знаешь. Не было в Москве десантно го полка ни когда.
Он и сейчас есть
19:25 25.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Армия не была «на стороне Ельцина» — в армии про «кто такой Ельцин» и не знали вовсе. >>> А КГБ — армия могла скрутить в бараний рог на счёт «раз».
>>Вот и задумайтесь — почему не скрутили, а, наоборот, сделали все, чтобы Ельцин оказался у власти?
> > Надоели просто коммунисты большинству…
Что интересно, в обращении ГКЧП к Советскому Народу ни одного слова из риторики КПСС. Жаль, что его тогда мало кто читал, а, тем более, дал себе за труд вдуматься в эти простые, правильные слова.
Обращение к Советскому Народу Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР 18 августа 1991 г.
Соотечественники! Граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам!
Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М.С.Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства, захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах — лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, Должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решить народ, а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, страшнее чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма — регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных мёр по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение — в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и авторитет все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто грубо попирая Основной закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным порядком подменяют собой избранные народом Советы.
Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящих под угрозу жизнь и здоровье будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения или сочувствия.
Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет о глубине поразившего страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.
Мы, обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.
Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций. Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.
Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено. покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.
Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час — значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственный правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.
Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
текст приводится по газете «Правда», 20 сентября 1991 г.
19:49 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Просто в 37-м народ окончательно научили не вякать против партии
В 37 страна переживала индустриальный бум — никакая партия бы не заставила из-под палки строить заводы и фабрики — росло уже другое поколение.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да не было при царе никакого царь приедет и рассудит .Да люди жили по возможностям, но их никто не учил как надо, и планов царь не составлял ни пятилетних и ни по нацпроектам. Хотел человек заработать и зарабатывал.
Это вы про более поздние, предреволюционные времена говорите, когда власть уже не смогла сама себя реформировать и претерпела крах. А до этого, как раз, «правила» были для всех понятны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мой дед например продал свой полный Георгиевский бант за японскую и в столыпинскую выкупил у общины себе хутор, которого в период раскулачивания лишился, что интересно в 60х земля эта земля была брошенная и не обрабатывалась, и дом дедов развалился, только крыша на земле лежала. Ты думаешь ему царь рассказывал что и как делать?
Трагедия того времени была как раз в смене поколений. Молодежь рвалась на большие стройки — это был мейнстрим, когда как старшее поколение еще жило старыми установками. Не имея идеологии, четких целей и результатов — никакая партия бы не заставила народ поднимать страну.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Отлично мне гарантировали полкило колбасы, это собственно и все что нужно знать о советской экономике И о гарантиях которые давала советская власть трудящимся. Интересно что сейчас было бы с властью при таки́х гарантиях?
Так кооперативы никто не отменял — их как раз внедряли. Хочешь больше колбасы — создавай бизнес и ешь ее больше.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так и собственно и не получилось …. Шок был, а вот с терапией не очень, очевидно недостаточно, курс терапии был не полным.
Надо было Гайдара подольше в правительстве держать?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Может и не стоит сейчас, но во времена СССР был. Это была единственная воинская часть непосредственно на территории Москвы. >>>>>> >>>>> Если бы стояла, то я об этом знал бы.
>>>> >>>> Но не знаешь … >>> Это ты не знаешь. Не было в Москве десантно го полка ни когда.
>>Он и сейчас есть
>Докажи мне.
Зачем мне это надо. Я знаю что ты неправ, меня это устраивает. Остальное пофиг.
20:39 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Зачем мне это надо. Я знаю что ты неправ, меня это устраивает. Остальное пофиг. >
Видишь ли, моя правота в том, что я этим войска отдал всю свою службу, а служил я 25 лет. Как ты считаешь знаю я тему своего вопроса или нет?
20:42 25.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем мне это надо. Я знаю что ты неправ, меня это устраивает. Остальное пофиг. >>
>Видишь ли, моя правота в том, что я этим войска отдал всю свою службу, а служил я 25 лет. Как ты считаешь знаю я тему своего вопроса или нет?
38 отдельный полк связи ВДВ улица Матросская Тишина Какой полк был при СССР сейчас не найдешь концов.
20:59 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 38 отдельный полк связи ВДВ улица Матросская Тишина > Какой полк был при СССР сейчас не найдешь концов. >
Лично знаю сегодняшнего командира полка. Полк всё время в посёлке Медвежьи Озёра на жаргоне медвежки стоит. Медвежьи озёра Щёлковского района Московской области. 38 отдельный гвардейский полк связи ВДВ Это город Москва?
22:11 25.08.2019
Либералы начинают и проигрывают. Коммунисты — рояль в кустах.
