Та Язов и прочие ничего сделать и не могли. На стороне Ельцина и компании была армия и КГБ .А то бы он так рыпался. Все очень просто. РСФСР возрождала Российскую империю. Стало понятно что социализм в таком виде да ещё и управляемый старперами приведет в никуда. Смышленые хлопцы решили что ну его нафиг тот социализм. Денег натырил иипрячся с ними по жизни. Взяли да забадяжили вооруженный переворот желая СССР заменить РСФСР в форме РИ с правом на частную собственность. Достояния народов СССР рассовали по карманам, а народу дали свободу чесать языками.
08:22 24.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Та Язов и прочие ничего сделать и не могли. На стороне Ельцина и компании была армия и КГБ
Армия не была «на стороне Ельцина» — в армии про «кто такой Ельцин» и не знали вовсе. А КГБ — армия могла скрутить в бараний рог на счёт «раз». Вывод: министр обороны СССР — просто-напросто НЕ ИСПОЛНИЛ СВОЙ ДОЛГ… тот самый «долг перед Родиной» — за исполнение которого его АВАНСОМ кормили-поили-одевали-обували-развлекали -учили граждане СССР. Иначе говоря — ПРЕДАЛ страну и народ, которым присягал.
08:27 24.08.2019
Самое прикольное что типа могла. Могла бы то скрутила. Ельцин на танк залез с военторга? Эта армия затем не хило за Ельцина Белый дом расстреливала. Вы такие наивные и смешные. Если бы армия пожелала то от Ельцина рожки да ножки остались. А Альфа его грохнула бы за пару минут. Но все было красиво. Народ сыграл роль статистов, а ГКЧП осталось ни с чем.
08:37 24.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вывод: министр обороны СССР — просто-напросто НЕ ИСПОЛНИЛ СВОЙ ДОЛГ… тот самый «долг перед Родиной» — за исполнение которого его АВАНСОМ кормили-поили-одевали-обували-развлекали -учили граждане СССР. Иначе говоря — ПРЕДАЛ страну и народ, которым присягал. >
Любой офицер знает, что делать, если его непосредственный начальник предал долг и присягу, а знает он в подобных случая на 100%. Так что увы, офицерьё в очередной раз продемонстрировало, что это за сословие и кому оно служит. Понятно, почему Сталин расстрелял всех нахрен.
15:10 24.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так вся политика перестройки показала что нельзя. > Хотя давайте определимся, что понимать под разрушением СССР. > Я понимаю конец неудачного социального эксперимента под названием «советский социализм», территориальный распад государства
Это уже был не эксперимент, а отлаженная и работающая система, нуждающаяся в ремонте. Но ремонт делали не очень хорошо, завершив тем, что надо все поломать и заново построить.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но были очень большие трудности их наполнить. Хотя в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик все было много лучше, а в Ленинске и других ЗАТО, городах спутниках АЭС вообще все было прекрасно .Но в стране была карточная система практически на все, включая мыло.
Карточная система как раз избавила людей от бедности и нищеты. Зато когда ее не стало и начался рынок — вдруг выяснили, что наличие товара в свободном доступе не означает, что твой холодильник станет сразу полным.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> К середине 90х я уже обнищал и уже начал богатеть, мне удалось попасть в струю и занять нишу которая меня кормила более 20лет .И у многих это получилось. А многие остались ждать у моря погоды, когда им дадут хорошую жизнь, не пытаясь что-то менять в свой, чем-то жертвовать и рисковать.
У кого-то и при СССР и даже в Перестройку был ниша. Только тенденции в целом по стране показывали упадок с середины 1990-х годов. До этого еще советские накопления кормили.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ситуацию оцениваю по своим детям и по детям друзей и знакомых. Так вот успех у них прямо зависит от их личных качеств, желаний и стремлений. И глядя на их жизнь говорю, что нынешнее положение вещей более справедливо, чем-то что было в моей молодости.
Я с этим не спорю. Но и не могу сказать, что «перекос сильный». И в те годы были халявщики и трудолюбивые люди, и сейчас такие есть. Все от родителей.
15:14 24.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Та Язов и прочие ничего сделать и не могли. На стороне Ельцина и компании была армия и КГБ .А то бы он так рыпался. Все очень просто. РСФСР возрождала Российскую империю. Стало понятно что социализм в таком виде да ещё и управляемый старперами приведет в никуда. Смышленые хлопцы решили что ну его нафиг тот социализм. Денег натырил иипрячся с ними по жизни. Взяли да забадяжили вооруженный переворот желая СССР заменить РСФСР в форме РИ с правом на частную собственность. Достояния народов СССР рассовали по карманам, а народу дали свободу чесать языками.
В коем-то веке я с вами согласен, с поправкой, что РСФСР не хотел возврат к РИ. Не нужны были лишние территории с народом, который нужно кормить.
15:16 24.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Армия не была «на стороне Ельцина» — в армии про «кто такой Ельцин» и не знали вовсе. > А КГБ — армия могла скрутить в бараний рог на счёт «раз».
Вот и задумайтесь — почему не скрутили, а, наоборот, сделали все, чтобы Ельцин оказался у власти?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вся политика перестройки показала что нельзя. >> Хотя давайте определимся, что понимать под разрушением СССР. >> Я понимаю конец неудачного социального эксперимента под названием «советский социализм», территориальный распад государства
>Это уже был не эксперимент, а отлаженная и работающая система, нуждающаяся в ремонте. Но ремонт делали не очень хорошо, завершив тем, что надо все поломать и заново построить. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но были очень большие трудности их наполнить. Хотя в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик все было много лучше, а в Ленинске и других ЗАТО, городах спутниках АЭС вообще все было прекрасно .Но в стране была карточная система практически на все, включая мыло.
>Карточная система как раз избавила людей от бедности и нищеты. Зато когда ее не стало и начался рынок — вдруг выяснили, что наличие товара в свободном доступе не означает, что твой холодильник станет сразу полным.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К середине 90х я уже обнищал и уже начал богатеть, мне удалось попасть в струю и занять нишу которая меня кормила более 20лет .И у многих это получилось. А многие остались ждать у моря погоды, когда им дадут хорошую жизнь, не пытаясь что-то менять в свой, чем-то жертвовать и рисковать.
>У кого-то и при СССР и даже в Перестройку был ниша. Только тенденции в целом по стране показывали упадок с середины 1990-х годов. До этого еще советские накопления кормили. >
Меня мои 5500 советских рублей на сберкнижек никак не кормили. Но суть самым тяжёлым годом был 1995, это даже по статистике самоубийств видно, дальше стало лучше, даже в дефолт. Но 90ые не с неба упали. Все имеет причину и следствие. Советские предприятия оказались не способны к конкуренции с Западом, да и оружия столько производить стало не нужно. Эти две основные причины и разрушили остатки советской экономики. Конечно и субъективные причины были, но они ИМХО решающей роли не играли, просто все усугубили
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ситуацию оцениваю по своим детям и по детям друзей и знакомых. Так вот успех у них прямо зависит от их личных качеств, желаний и стремлений. И глядя на их жизнь говорю, что нынешнее положение вещей более справедливо, чем-то что было в моей молодости.
>Я с этим не спорю. Но и не могу сказать, что «перекос сильный». И в те годы были халявщики и трудолюбивые люди, и сейчас такие есть. Все от родителей.
Только разницы в доходах тогда у халявщиков и трудолюбивых практически не было.
16:47 24.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Меня мои 5500 советских рублей на сберкнижек никак не кормили.
А разве дело в советских рублях? В январе 1992 года народ вышел с люстрами, посудой, техникой на улицы и это продавали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но 90ые не с неба упали. Все имеет причину и следствие. Советские предприятия оказались не способны к конкуренции с Западом
Тем более, если началась «шоковая терапия»: либерализация цен, либерализация внешней торговли и закон о свободной торговле. При этом государство не торопилось помогать отечественному производителю. Как в таких условиях советские предприятия могли конкурировать с Западом? Рулили быстрые деньги.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Только разницы в доходах тогда у халявщиков и трудолюбивых практически не было.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня мои 5500 советских рублей на сберкнижек никак не кормили.
>А разве дело в советских рублях? В январе 1992 года народ вышел с люстрами, посудой, техникой на улицы и это продавали. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но 90ые не с неба упали. Все имеет причину и следствие. Советские предприятия оказались не способны к конкуренции с Западом
>Тем более, если началась «шоковая терапия»: либерализация цен, либерализация внешней торговли и закон о свободной торговле. При этом государство не торопилось помогать отечественному производителю. Как в таких условиях советские предприятия могли конкурировать с Западом? > Рулили быстрые деньги. >
Суть производимые товары или нужны или не нужны. Российские оказались не нужны. То что было нужно живёт и по ныне включая ВПК, то что не способно было жить умерло.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только разницы в доходах тогда у халявщиков и трудолюбивых практически не было.
>То есть вы поощряете расслоение по доходам?
Я не поошряю, мне нечем. Но я считаю его справедливым и полезным для развития. У людей есть куда стремиться, у умный и трудолюбивых конечно. У остальных нытье, зависть и злоба. Но это в основном характерно для бывших совков.
00:17 25.08.2019
Славная была кампания…
00:18 25.08.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Только полностью обгадившаяся и смертельно боящася своего народа власть может притащить в столицу танковую дивизию.
Бред. И в США войска вводились в города.
00:22 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ГЕЧП показал полную деградацию совка. Полную потерю управляемости страной со стороны высшего руководства. Не знаю, что это было больше фарс или трагедия. Или провокация. Однозначно СССР все рано бы прекратил существование. Новый союзный договор готовы были подписать лишь 5 республик РСФСР и республики средней Азии. Собственно знание этого и толкнуло часть высшего руководства на госпереворот, увы бессмысленный и бесславный., Страна уже ушла из-под их власти.
Классическая чепуха. Будь типа Путина там по решительности и был бы Советский Союз и дальше. Регионы сидели и не рыпались, смиренно ждали итогов в Москве. Победи ГКЧП и все приняли бы это за небольшим исключением.
00:26 25.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия не была «на стороне Ельцина» — в армии про «кто такой Ельцин» и не знали вовсе. >> А КГБ — армия могла скрутить в бараний рог на счёт «раз».
>Вот и задумайтесь — почему не скрутили, а, наоборот, сделали все, чтобы Ельцин оказался у власти?
Надоели просто коммунисты большинству…
01:54 25.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> то что не способно было жить умерло.
Этот человек тоже «неспособен был жить — потому и умер!»?
Или в словосочетании «торговая война» — слово «война» ты не видишь в упор? И как зарубежные конкуренты убивали НУЖНЫЕ производства на территории «перестроечного СССР» при полном попустительстве властей — тебе ничего не известно?
