>Как-то странно «пытались отстранить» — не предпринимая никаких реальных действий.
>> События с Украиной и Грузией показали, что никакого СНГ — не существует quoted2
>Кладбища по всей Земле доказывают — живых людей не существует… quoted1
«СНГ» — это фейковая лапша, на которую «уговорили» (ценой его жизни) Горбачёва.
В действительности по структуре управления сейчас всё тот же, немного изменённый СССР (обновленный СССР).
Тоже самое с Януковичем в 2014 году — чекисты к нему в Донецк (украинский, не ростовский) не просто так в гости на вертолёте со спецназом приезжали.
Он как часть структуры управления обновлённого СССР, которую кремль тщательно защищает, должен был быть либо ликвидирован, либо «героически спасён», в зависимости от его выбора на чьей он стороне.
Ющенко в своё время не понял истинное положение управления, и ему кремль намекнул в виде небольшого отравления.
Он наивный, думал что будет президентом страны, а на деле-то президент страны - царь Путин, остальные лишь смотрящие по местам и агенты по сбору кассы для царя.
> Невзирая на все вопли «СССР рухнул из-за недостатка колбасы» — напоминаю: ломали СССР как раз именно те люди, у которых колбасы было вдоволь. > > Просто секретарям обкомов («первым» или «по идеологии» — безразлично) ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ стать «президентами»,"баши" или «ханами» — ради этого, собственно, они СССР и сломали., quoted1
«Бездействие иммунной системы привело организм к смерти». Поскольку «иммунной системой «СССР управляли конкретные личности — предположений о «равной виновности всех граждан» даже возникать не должно.
>Верхушка КПСС — разрушила СССР. > Имеешь возражения против поправки? > quoted1
А верхушка она прям так и была верхушкой? Или её кто-то воспитал, выдвинул на верх. И второе. Кроме верхушки в КПСС кто-то что-то решал? Кто определял линию партии под всеобщий одобрямс. Верхушка это и есть сама КПСС.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>"Бездействие иммунной системы привело организм к смерти". > Поскольку «иммунной системой «СССР управляли конкретные личности — предположений о «равной виновности всех граждан» даже возникать не должно. quoted1
Экономика привела организм к смерти. И смерть была неминуема. Как можно этого не понимая, я не знаю. Но мне очень любопытен ваш подход, вы отрицаете власть народа в СССР. По-вашему народ был в то время не пришей, не пристегни. Редкое для поборника прошлого признание.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верхушка это и есть сама КПСС. > Или её кто-то воспитал, выдвинул на верх quoted1
Верхушка — это не вся КПСС. Взрослые люди — иногда меняют свои убеждения: монархисты могут стать анархистами (даже Великие Князья в этом замечены), коммунисты — вполне могут стать адептами частного предпринимательства (как последний Генсек и первый Президент СССР). С какого перепугу ты считаешь, что избранный на должность человек — измениться уже не сможет ни в какую сторону?
Непосредственных рычагов управления властью — у народа в позднем СССР не осталось. Даже «Народный Контроль» (созданный Сталиным, кстати) — и тот власти демонтировали.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верхушка это и есть сама КПСС.
>> Или её кто-то воспитал, выдвинул на верх quoted2
>Верхушка — это не вся КПСС. > Взрослые люди — иногда меняют свои убеждения: монархисты могут стать анархистами (даже Великие Князья в этом замечены), коммунисты — вполне могут стать адептами частного предпринимательства (как последний Генсек и первый Президент СССР). > С какого перепугу ты считаешь, что избранный на должность человек — измениться уже не сможет ни в какую сторону? quoted1
То есть вся верхушка КПСС изменила принципам, а почему? А почему вся КПСС этого не заметила?
>> Экономика привела организм к смерти. > Экономика работала нормально — пока новое руководство эту экономику не начало демонтировать. quoted1
То есть товарный деффицит с конца 70х — это нормально. Хотя для СССР наверное да.
>> вы отрицаете власть народа в СССР. > Непосредственных рычагов управления властью — у народа в позднем СССР не осталось. Даже «Народный Контроль» (созданный Сталиным, кстати) — и тот власти демонтировали. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть вся верхушка КПСС изменила принципам, а почему? А почему вся КПСС этого не заметила? quoted1
Практический вопрос: что именно надо было СДЕЛАТЬ тем людям в то время? Предлагай — и спокойно спрогнозируем результаты предложенных тобою. действий. Больше 30 лет прошло — уж теперь-то для тебя никаких неясностей не осталось «что и как надо было делать»?
> То есть товарный деффицит с конца 70х — это нормально. Хотя для СССР наверное да. quoted1
Жил в маленьком (14 тыс) городке. 10 магазинов. «Товарного деффицита» не замечал вплоть до «перестройки»… Чего именно тебе не хватило?
А в раннем — народ плотно контролировал власть. В Конституции РСФСР 1918 года было всего 17 глав — и она была документом прямого действия (то есть — не требовала для своего исполнения наличия каких-то ещё «федеральных законов» и «подзаконных актов»).
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть вся верхушка КПСС изменила принципам, а почему? А почему вся КПСС этого не заметила? quoted2
>Практический вопрос: что именно надо было СДЕЛАТЬ тем людям в то время? > Предлагай — и спокойно спрогнозируем результаты предложенных тобою. действий. > Больше 30 лет прошло — уж теперь-то для тебя никаких неясностей не осталось «что и как надо было делать»? quoted1
А что реально могли сделать люди в СССР? Какое реальное давление народ имел на народную власть? Мне и тогда было ясно, что никакого.
>> То есть товарный деффицит с конца 70х — это нормально. Хотя для СССР наверное да. > Жил в маленьком (14 тыс) городке. 10 магазинов. «Товарного деффицита» не замечал вплоть до «перестройки»… > Чего именно тебе не хватило? quoted1
Мне многого От нормальной красивой качественной обуви и одежды, бытовой техники до возможности покупать продукты питания. Для сравнения. У нас в микрорайоне на сегодня 2 супермаркета «Перекресток» 3 «Пятерочки», 3 «Магнита» все забитые товарами под завязку. В 89 году был овощной павильон (один) 6×10 метров, молочный магазин в помещении 2х-комнатной квартиры, и такой же «Хлеб-бакалея» В 90 м правда открыли «Универсам» его строили 6,5 лет (мой одноклассник на этом строительстве начинал прорабом, а заканчивал его начальником СМУ), но после открытия в этом Универсаме были лишь пустые полки. Может ты сам мне напомнишь ассортимент советских магазинов?, Что там можно было купитьотстояа очередь минимум в полчаса? Про свободную покупку авто или квартиры я просто молчу Да не скажешь почему все хотели иметь импортные товары? Мебель, одежду, даже еду хотя бы из стран СЭВ?
>> А в раннем? > А в раннем — народ плотно контролировал власть. В Конституции РСФСР 1918 года было всего 17 глав — и она была документом прямого действия (то есть — не требовала для своего исполнения наличия каких-то ещё «федеральных законов» и «подзаконных актов»). quoted1
Самому не смешно — «народ плотно контролировал власть» Примеры контроля привести можешь? А я вот примеров когда кто-то выступал против партии большевиков могу много привести - 4 миллиона репрессированы по политическим мотивам, по разным данным от 700 до 800 тысяч расстреляны. Хороший контроль …. До конца существования СССР отучили людей не вякать.
- Экономика привела организм к смерти. — Экономика работала нормально — пока новое руководство эту экономику не начало демонтировать.
Экономика перестала работать нормально уже в конце 1960-х годов. См. «Выступление Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Брежнева Л.И. на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 г.» Демонтаж этой экономики начался после многолетних безуспешных попыток найти способы её интенсификации в рамках социалистической системы — всякие реформы, бригадные подряды, щёкинские методы, повышение хозяйственной самостоятельности и т. д.и т. п. Всё это либо не работало, либо — в недалёкой перспективе — вело к «размыванию устоев социализма».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне многого От нормальной красивой качественной обуви и одежды, бытовой техники до возможности покупать продукты питания. quoted1
Так это можно было сделать и без разрушения СССР. Но пропаганда свое сделала. В 1991 году говорили, что «страна банкрот», хотя холодильники пустыми не были, зато в середине 1990-х, когда народ реально стал нищать — нам рассказывали, что «мы на правильном демократическом пути» и дядя Сэм хлопал по плечу.
Вот сейчас нам тоже говорят, что все голодают, ждут революции, чтобы потом, когда народ реально скатится до задницы, ему сказать «вы на правильном пути» и похлопать по плечу.
⍟ souser (souser), souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Практический вопрос: что именно надо было СДЕЛАТЬ тем людям в то время? quoted1
Я вам отвечу, от второго лица. Коммунисты до 1991 года нас не устраивают, потому что там был социализм. Коммунисты при капитализме с 2000 года нас не устраивают, потому что НЕ те лица у власти.
> Предлагай — и спокойно спрогнозируем результаты предложенных тобою. действий. quoted1
Продолжить преобразования 1991 -1999. Был капитализм с теми «коммунистами», которые привели бы нашу страну к логическому концу в виде «процветания и благоденствия»: в бизнесе — Березовский, Ходорковский, Гусинский, Абрамович, Мавроди; в минэкономразвитии — Чубайс, Гайдар, Явлинский; в СМИ — Познер, Сванидзе, Млечин, Бенедиктов; президент — русский мужик в виде Ельцина, простой выходец из народа, который должен прикрыть весь этого шабаш. Управляемый, предсказуемый, не далёкий. Это как вывеска «Иванов и К» над еврейским магазинчиком.
> Больше 30 лет прошло — уж теперь-то для тебя никаких неясностей не осталось «что и как надо было делать»? quoted1
Вернуться в «золотую эпоху 90х» и продолжить преобразования. Понимаешь souser, мы были на всех руководящих постах к концу социализма — в научных учреждениях не ниже статуса старшего научного сотрудника, на предприятиятих ранга не ниже начальника участка и цехов, на руководящих должностях местного уровня в качестве зама, в министерствах на уровне того же зама. Де-факто, мы уже управляли страной в 80е, а хотелось де-юре Но русские при социализме всегда были на должность выше — это ли не «великорусский шовинизм»! Не мы ли, потомки Иисуса Христа, были тогда, когда вас еще в проекте не было? Не мы ли, имеющие в роду Рокфеллеров и Ротшильдов, должны были стать первыми? Мы всегда ждали справедливости и бог услышал нас.
В 90е мы наконец то оказались на своём месте! Великое государство Израиль, от Мертвого моря до Тихого океана, со столицей Иерусалим и протекторатом в лице Москвы. В начале нулевых наше авто «в мир благоденствия и процветания» поставили на кирпичи, но это лишь временно. «Еврей учится на чужих ошибках, а русские не учатся даже на своих!». Не это ли почва для реванша! И мы такие же Ивановы, как автор этого комментария -- Дмитрий Захаров. Автор, который не ответил на наш вопрос: «Ты что так русских защищаешь?».
Отвечаю. Защищаю, потому что я за «великорусский шовинизм», при котором и мой народ тоже победил фашизм, создал я/о, полетел в космос и стал второй державой мира. И, как нацменьшинство, хотелось бы понять, кто ответит за русский холокост 90х?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне многого От нормальной красивой качественной обуви и одежды, бытовой техники до возможности покупать продукты питания. quoted2
>Так это можно было сделать и без разрушения СССР. Но пропаганда свое сделала. quoted1
Так вся политика перестройки показала что нельзя. Хотя давайте определимся, что понимать под разрушением СССР. Я понимаю конец неудачного социального эксперимента под названием «советский социализм», территориальный распад государства
> В 1991 году говорили, что «страна банкрот», хотя холодильники пустыми не были, quoted1
Но были очень большие трудности их наполнить. Хотя в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик все было много лучше, а в Ленинске и других ЗАТО, городах спутниках АЭС вообще все было прекрасно .Но в стране была карточная система практически на все, включая мыло.
> зато в середине 1990-х, когда народ реально стал нищать — нам рассказывали, что «мы на правильном демократическом пути» и дядя Сэм хлопал по плечу. > quoted1
К середине 90х я уже обнищал и уже начал богатеть, мне удалось попасть в струю и занять нишу которая меня кормила более 20лет .И у многих это получилось. А многие остались ждать у моря погоды, когда им дадут хорошую жизнь, не пытаясь что-то менять в свой, чем то жертвовать и рисковать.
> Вот сейчас нам тоже говорят, что все голодают, ждут революции, чтобы потом, когда народ реально скатится до задницы, ему сказать «вы на правильном пути» и похлопать по плечу. quoted1
Я не знаю кто и что вам говорит. Я стараюсь никого не слушать, расчитаваю на собственное видение и понимание жизни. Ситуацию оцениваю по своим детям и по детям друзей и знакомых. Так вот успех у них прямо зависит от их личных качеств, желаний и стремлений. И глядя на их жизнь говорю, что нынешнее положение вещей более справедливо, чем то что было в моей молодости. Но разница положения между тем кто закончил школу с золотой медалью и тем кто только в компьютерные игры играл значительна Человек сейчас уже с детства закладывает фундамент своей жизни, это как раньше уже лет в 5 начинали работать, хотя в гусей пасти, к сожалению большинству людей у нас в стране это не ясно, до смешного поднимается вопрос о придлении периода детства до 27 лет. Для меня это где-то за гранью разума. Общество любителей халявы продолжает процветать в стране буйным цветом