zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ГЕЧП показал полную деградацию совка. Полную потерю управляемости страной со стороны высшего руководства. Не знаю, что это было больше фарс или трагедия. Или провокация. Однозначно СССР все рано бы прекратил существование. Новый союзный договор готовы были подписать лишь 5 республик РСФСР и республики средней Азии. Собственно знание этого и толкнуло часть высшего руководства на госпереворот, увы бессмысленный и бесславный., Страна уже ушла из-под их власти. quoted1
Все бы в дело пошло, если бы Язов-Крючков людьми были. Народ поддерживал, а в республиках так обосрались, что первыми ГКЧП поздравляли уже. Гамсахурдиа, еще кто-то, помню.
Китайца свое ГКЧП не упустили, и дело у них наладилось.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ГКЧП — заключительный этап «перестройки».
>>> >>> не… ГКЧП… таки заключительный аккорд… чтоб показать всю лживость… граждан России… типа их высокоморальность строителей коммунизма… на деле… оказалось… Россия — сброд ворья и… бандитов… ну и безропотного скота…))) quoted3
>> >> Почему «лживость граждан»? Граждане никогда не объявляли себя «высокоморальными строителями коммунизма», это КПСС декларировала, что они такие. А граждане нормальными людьми были. Коммунистическая идеология была совершенно оторвана от реальности. Большая ложь. quoted2
>Нормальные люди как раз и были строителями коммунизма-общества, основанного на человечности, а не на скотстве, как столь воспеваемое некоторыми конкурентное (по закону джунглей) мироустройство. quoted1
Коммунизма никто не видел, хотя Хрущёв и обещал. А социализм был основан на насилии и принуждении. В 1917 в Российской Империи было 145 000 полицейских, а в СССР в 1953 — только в МВД 1 095 000. Плюс штатные сотрудники КГБ, "занимавшиеся защитой социалистического строя". Плюс агентура КГБ — более 250 000 человек. Вместе почти в 10 раз больше, чем в РИ получается. «Конкурентное мироустройство» основано не на «законе джунглей», а на контракте и на добровольном обмене товарами, включая обмен труда на деньги. Скотством оно является только для бездельников, которые привыкли в СССР делать вид, что работают, и получать от государства свою гарантированную социалистическую пайку. Как потопаешь, так и полопаешь — это для них невыносимо. Им нужна пайка за сам факт их (экономически бесполезного) существования.
> Все проблемы начались после того, как после Сталина перестали оперативно выявлять и обезвреживать скотоложцев-антикоммунистов… quoted1
Все проблемы начались после того, как к концу 1960-х годов советская экономика подошла к физическому пределу экстенсивного развития (в частности — нехватка рабочей силы). Это констатировал Брежнев ещё в 1969 в своём засекреченном докладе. С тех пор КПСС стала искать способы интенсивного развития (повышение эффективности экономики и производительности труда). Но в рамках социалистической системы решений не было. Тогда — ради сохранения власти — пришлось обратиться к ленинскому опыту и начать НЭП-2. С сохранением за государством «командных высот в экономике», и с сохранением государственной власти за коммунистами, только под другой вывеской.
> Радует только то, что несмотря более чем тридцатилетнюю антикоммунистическую госпропаганду из всех щелей уже даже по официальным опросам подавляющее большинство граждан России поняли, что только социализм обе печит им достойную жизни и хотят вернуться в страну, подобную СССР. quoted1
Хотеть, может, и хотят, только когда им пенсионный возраст повысили, они что сделали? Правильно — язык в жопу засунули. Поэтому никто на их хотелки внимания обращать не будет.
> > очень мутня штуковина. > до сих пор не могу понять — а хотели то чего…. quoted1
Они понять не могли, это февраль или октябрь семнадцатого? «Устав» не «Капитал» — ответов не роздает! А как Ельцин влез на «броневик», решили что октябрь. Ан нет, оказалось что февраль и буржуазная революция. Теперь одни мемуары пишут, а другому Ельцин-центр отгрохали то "благодарных потомков".
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новый союзный договор готовы были подписать лишь 5 республик РСФСР и республики средней Азии. Собственно знание этого и толкнуло часть высшего руководства на госпереворот, увы бессмысленный и бесславный., Страна уже ушла из-под их власти. quoted1
В том-то и дело, что новый союзный договор закреплял за автономиями права республик. РСФСР не хотела распадаться при подписании — вот и решили сорвать сей процесс.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новый союзный договор готовы были подписать лишь 5 республик РСФСР и республики средней Азии. Собственно знание этого и толкнуло часть высшего руководства на госпереворот, увы бессмысленный и бесславный., Страна уже ушла из-под их власти. quoted2
>В том-то и дело, что новый союзный договор закреплял за автономиями права республик. РСФСР не хотела распадаться при подписании — вот и решили сорвать сей процесс. quoted1
О подписании ново-огаревских соглашений, намеченных на 20 августа 1991 года, где автономии, объявившие государственные суверенитеты стали бы республиками? Этот процесс во всю шел в 1990—1991 годах, но так и не состоялся.
>О подписании ново-огаревских соглашений, намеченных на 20 августа 1991 года, где автономии, объявившие государственные суверенитеты стали бы республиками? > Этот процесс во всю шел в 1990—1991 годах, но так и не состоялся. quoted1
Ни одна автономия до Ельцина и не пыталась говорить о суверенитете. Посмотрю этот вопрос
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни одна автономия до Ельцина и не пыталась говорить о суверенитете. Посмотрю этот вопрос quoted1
В каком смысле «до Ельцина»?
Парад суверенитетов начался в 1988 году, а в апреле 1990 года ВС СССР разрешил автономиям решать свой государственный статус самостоятельно — даже целый закон об этом был. Децентрализация была одной из основ политической Перестройки.
12 июня 1990 года РСФСР в спешном порядке приняла декларацию о государственном суверенитете, чтобы не исполнять закон ВС СССР про автономии. Но в автономиях принимались декларации одна за другой и к 1991 году их стало порядка двух десятков. И все они считали себя «участниками нового союзного договора». То есть — суверенными республиками.
После 1991 года Ельцин все эти суверенитеты хотел свернуть — были проблемы. Уже при Путине их окончательно решили.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> ГКЧП — заключительный этап «перестройки». Заранее спланированный, как и все другие её этапы. И так же, как все другие её этапы (и как она сама в целом) выглядящий не тем, чем он является. Этот псевдо-путч должен был обеспечить невозможность обращения «перестройки» вспять. Он был разыгран, как преступление, для того, чтобы сделать саму мысль о возвращении к социализму и советской власти преступной, а людей, желающих такого возвращения, выставить потенциальными преступниками. Все исполнители ролей «путчистов» весьма неплохо устроились при новой власти. Состоявшей, как я уже писал в другой теме, сплошь из функционеров партаппарата КПСС. И фото Путина и Шойгу, чествующих Язова на его юбилее, я тоже выкладывал. > А моё личное отношение к этому событию следующее: НЭП-2, конечно, лучше «чистого» социализма, но не имеет никакого отношения к демократии. Без которой мы — оставаясь под властью тех же самых, только сменивших вывеску, коммунистов — так и будем бесконечно строить коммунизм («подниматься с колен»). quoted1
Это слишком сложно. Очевидно было, что те на самом деле попытались чего-то сделать, известно, что Горбачев чего-то наобещал. Однако не сделал, и они обделались тогда. Они были искренни, но бздящие. А что их не постреляли — так не хотели из них делать мучеников. Оставили пугалами. Вон, Пуго боялись — убили.
Сейчас никакая не "власть коммунистов", а власть устроившихся и присосавшихся. Которых всюду хватало, но раньше им такого ходу не давали.
> Сейчас никакая не «власть коммунистов», а власть устроившихся и присосавшихся. Которых всюду хватало, но раньше им такого ходу не давали. quoted1
Раньше уровня потребления такого не было. Те, кто были при власти довольствовались дачами под Одинцово — и хорошо. А вот поколение помоложе уже по другому на мир смотреть стало.