Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Ответ Сэму за победу!

  Diki
Diki


Сообщений: 2025
11:11 22.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По рассказам экс-заключённых Рейнберга, последним действием американцев перед приходом англичан было заравнивание одной секции лагеря бульдозером — причём многие ослабшие узники не могли покинуть своих нор…
>
> А ты (лично ты, Diki), ЗНАЯ о «милости американцев» — кому бы сдался в плен?
quoted1

Какие-нибудь исторические источники об этом говорят, или ты поклонник «альтернативной истории» и высосал всё вышеизложенное из пальца?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
11:19 22.08.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Позволю. Конспектируй:
> «Все кто говорит что победа во второй мировой это заслуга не всей антигитлеровской коалиции, а отдельно взятой страны-уроды добра не помнящие и элементарной совести не имеющие.»
> Записал?-публикуй.
quoted1
Но вот видишь Сэм — совсем другая риторика! Сравни с другой:

OlUS (OlUS),
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так я с нетерпением жду рассказа, что в это время делал уголовник Джугашвили со своей кодлой? Укрепрайоны возводил, небось, дабы обезопасить свой народ от супостата? Да нет….наступательные части к границе подтягивал, рассчитывая на дальнейшие после Польши дележи Европы со своим подельником Адольфом.
quoted1
Но лоханулся, надо же….такое часто между преступниками бывает. И расфигачил Адольф в первые же дни все, что у границы стояло, ожидая приказа новых захватов, в хлам. И сдерживать его после этого стало практически нечем.
> Настолько нечем что Минск был взят уже через 6 дней после начала войны.
> А теперь: Ой, нас столько погибло что мы самые главные!!!
quoted1

Мой ответ тебе лично!
Нас погибло согласно вложенному результату. Моя тема и является напоминаем, что мы и были главными!

Понимаешь Сэм! Твои темы одна бредовее другой, этакий продукт воспаленного сознания.
Это при СССР мы знали, что был Джон, который поставлял Ленд Лиз, высаживался на Атлантический вал, брал Рур. Но того Джона уже нет и похоже, что остались только Сэмы типа тебя.

И твоя тема о Ленд Лизе имеет к нему такое же отношение, как ты и тебе подобные к тому же Джону. Я присягал той стране, которая встретилась с Джоном на Эльбе, а наши дети живут в то время, когда на Сэма лучше смотреть через прорезь прицела. А то опять им засрут мозги про «хороших» и «плохих» немцев, про идиотов в Пентагоне и бездумных морпехов, но мудрый американский народ!

Таких как ты надо взращивать, лелеять и холить. Продолжай свои темы и не снижай градуса накала!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
14:43 22.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ⍟ OlUS (OlUS),
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так я с нетерпением жду рассказа, что в это время делал уголовник Джугашвили со своей кодлой? Укрепрайоны возводил, небось, дабы обезопасить свой народ от супостата? Да нет….наступательные части к границе подтягивал, рассчитывая на дальнейшие после Польши дележи Европы со своим подельником Адольфом.
quoted2
>Но лоханулся, надо же….такое часто между преступниками бывает. И расфигачил Адольф в первые же дни все, что у границы стояло, ожидая приказа новых захватов, в хлам. И сдерживать его после этого стало практически нечем.
quoted1

И в чем же она другая? Я где-то умалял заслуги СССР в победе? Приведи где конкретно?
Я говорил о преступной политике Сталина-это да. И если бы не это-потерь было бы гораздо меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:30 23.08.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие-нибудь исторические источники об этом говорят
quoted1
Согласно Женевской Конвенции, военнопленным гарантировались три важных права: что они должны питаться и размещаться по тем же стандартам. что и победители, что они должны иметь возможность получать и отправлять почту и что их обязаны посещать делегации Международного Комитета Красного Креста, которые должны составлять донесения об условиях содержания Защищающей Стороне.
(В случае Германии -- Защищающей Стороной была назначена Швейцария).

Фактически Германским заключённым армией США было отказано в этих и большинстве других прав серией специальных решений и директив, принятых её командованием при SHAEF — Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force — Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников.

Генерал Дуайт Эйзенхауэр был как верховным командующим SHAEF — всех армий союзников в северо-западной Европе, так и главнокомандующим Вооружённых Сил США на Европейском театре военных действий.

Он подчинялся Совместному Командованию США и Британии (CCS), Объединённому Командованию США (JCS), а также политике правительства США, но ввиду отсутствия соответствующих директив вся ответственность за обращение с немецкими военнопленными лежит полностью на нём.

В марте 1945 в письме CCS, подписанном Эйзенхауэром, содержалась рекомендация о создании нового класса заключённых — Disarmed Enemy Forces — DEF («Разоружённые Силы Неприятеля») — которые, в отличие от военнопленных, не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии.

26 апреля 1945 Совместное Командование одобрило статус DEF только для военнопленных, находящихся в руках армии США (британское командование отказалось принять американский план для своих военнопленных). CCS решило держать статус разоружённых Германских войск в тайне.
В то же время главный квартирмейстер Эйзенхауэра при SAEF, генерал Роберт Литтлджон, уже вдвое уменьшил рацион для заключённых и письмо SAEF, обращённое генералу Джорджу Маршаллу, главнокомандующему армией США, подписанное Эйзенхауэром, гласило, что в лагерях для пленных не будет «ни кровли, ни других удобств…».
4 мая 1945 первые немецкие военнопленные, находящиеся в распоряжении американцев, были переведены в статус DEF — Разоружённых Сил Неприятеля. В тот же день Военный Департамент США запретил заключённым отправку и получение писем..

8 Мая немецкое правительство было упразднено — и Государственный Департамент США сместил Швейцарию как защищающую сторону для германских заключённых.
После этого Государственный Департамент уведомил Международный Комитет Красного Креста. что «так как защищающая сторона, которой можно отсылать доклады отсутствует — то отсутствует и необходимость посещения лагерей.»

С этого момента заключённые американских лагерей официально лишились возможности посещения независимыми наблюдателями, а также возможности получения продуктовых посылок, одежды или медикаментов из какой-либо гуманитарной организации, а также какой-либо почты.
В тот же день, при встрече, Эйзенхауэр и Черчилль договорились об уменьшении рациона заключённых.
Он сказал Черчиллю, что POW («военнопленные») получают по 2 000 калорий в день (2150 калорий были приняты Армейским Медицинским Корпусом США как абсолютный поддерживающий минимум для взрослых, живущих в тепле и ведущих сидячий образ жизни. Военнослужащие США получали по 4 000 калорий в день). Однако он не сказал, что американская армия практически вообще не кормит DEF («Разоружённые Силы Неприятеля») или кормит их значительно меньше тех, кто ещё наслаждается статусом «военнопленные».
Перевод в DEF не требовал перемещения человека в другие лагеря. Люди оставались там, где они были. Всё, что происходило после нескольких щелчков пишущей машинки — это то, что человек вообще переставал получать порцию еды от армии США.

В мае и начале июня 1945 команда медиков из из Медицинского Корпуса Армии США выполняла инспекцию некоторых лагерей в долине Рейна, где содержались около 80 000 немецких военнопленных. Их отчёт изъят из Национального Архива США в Вашингтоне, но остались «вторичные источники» — цитирование этого отчёта в других деловых документах.

Рационы после этого были снова урезаны — прямые урезания зафиксированы в Квартирмейстерских Отчётах.

10 июля подразделение Французской Армии вступило в Dietersheim и через 17 дней капитан Julien прибыл для принятия командования. Его отчёт сохранился как часть армейского расследования в дискуссии капитана Жульена с его предшественником. В первом же лагере, в который он вошёл, он засвидетельствовал «наличие грязной земли населённой живыми скелетами», некоторые из которых умирали на его глазах.

Другие грудились под кусками картона, хотя июль не был слишком жарким. Женщины, лежащие в норах, вырытых в земле; старики с длинными серыми волосами; дети шести-семи лет с голодными кругами енотов вокруг глаз — все смотрели на него безжизненным взором.
Жульен, участник Сопротивления, поймал себя на мысли: «Это напоминает фотографии Дахау и Бухенвальда.»

4 августа приказ Эйзенхауэра, состоящий из одного предложения, осуждал всех военнопленных, находящихся в руках американцев, на положение DEF: «Немедленно считать всех членов германских войск, содержащихся под охраной США в американской оккупационной зоне, разоружёнными силами неприятеля — а не обладающими статусом военнопленных.» Причина указана не была. Сохранившиеся результаты еженедельных подсчётов указывают на сохранившуюся двойную классификацию, но для POW, с которыми теперь обращались как с DEF, пищевой рацион начал сокращаться со скорости 2% в неделю.
Официальный «Weekly PW & DEF Report» за 8 сентября 1945 всё ещё хранится в Вашингтоне. В нём указывается, что в совокупности 1 056 482 заключённых содержались Армией США на Европейском Театре, из которых около двух третей идентифицировались как POW. Оставшаяся треть — 363 587 — DEF. За неделю из них умерло 13 051 человек.
В течение 1950-х большинство материалов, относящихся к американским лагерям военнопленных, было уничтожено армией США.

Георг Вейс, ремонтник танков, проживающий ныне в Торонто, так отзывается о своём лагере на Рейне: «Всю ночь нам приходилось сидеть прижавшись друг к другу. Но недостаток воды был хуже всего. По трое с половиной суток у нас не бывало воды вообще. Мы пили свою мочу…»
Рядовой Ганс Т. (его фамилия сокрыта по его просьбе), которому исполнилось только восемнадцать, находился в госпитале, когда 18 апреля пришли американцы. Его вместе с другими пациентами забрали в лагерь Bad Kreuznach в Рейнланде, в котором уже к тому времени находилось несколько сотен военнопленных. У Ганса были лишь шорты, рубашка и ботинки.
Ганс был далеко не самым молодым в лагере — в нём находились тысячи перемещённых гражданских немцев. Там были дети шести лет, беременные женщины, и старики после 60-ти. В начале, когда в лагере ещё были деревья, некоторые начали отрывать сучья и разводить огонь. Охрана приказала огонь потушить. На многих площадках было запрещено копать норы в земле для укрытий. «Мы были вынуждены есть траву» — вспоминает Ганс.

Charles von Luttichau был отправлен в лагерь Крипп, на Рейне возле Ремагена.
«Нас содержали чрезвычайно скученно в огороженных проволокой клетках под открытым небом практически без пищи,» — вспоминает он.
«Пищу нам давли через день. Раз в два дня — скудный рацион „К“. Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами… Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: „Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав.“
Туалетами были просто брёвна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов.
Рабочие команды сдирали с трупов опознавательные бирки, раздевали их и складывали слоями, пересыпая негашёной известью.
Так вся наша одежда стала загаженной, также и пространство, на котором мы ходили, сидели и лежали. В таких условиях люди скоро стали умирать. Через несколько дней многие люди, попавшие в лагерь здоровыми, были мертвы. Я видел много людей, тащащих трупы к воротам лагеря, где они складывали их друг на друга в кузова грузовиков, которые увозили их из лагеря.»

Von Luttichau находился в лагере Крипп около трёх месяцев. Его мать была немкой, и он позднее эмигрировал в Вашингтон, где стал военным историком, описывающим историю армии США.

Условия в американских лагерях вдоль Рейна в конце апреля были проверены двумя полковниками Медицинского Корпуса Армии США Джеймсом Мэйсоном и Чарльзом Бисли, которые так описали их: «Сбившиеся за колючей проволокой в кучу для тепла, они являли ужасающее зрелище: около 100 000 медлительных, апатичных, грязных, измождённых людей с пустыми взглядами, одетых в грязную серую полевую униформу, стояли по лодыжки в грязи…
Пленный командир германской дивизии доложил проверяющим, что его людей не кормили минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой — хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн.

В конце мая 1945 в американских лагерях уже умерло больше народу, чем в сгорело пламени атомного взрыва в Хиросиме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
02:09 23.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пленный командир германской дивизии доложил проверяющим, что его людей не кормили минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой — хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн.
>
> В конце мая 1945 в американских лагерях уже умерло больше народу, чем в сгорело пламени атомного взрыва в Хиросиме.
quoted1

Ты думаешь кто-то читает твои длинные копипасты «поцреотических» статей???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:14 23.08.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> «поцреотических» статей
quoted1
Ты считаешь, что напоминание о реальности — уже «поцреотизм»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 56474
03:21 23.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нас погибло согласно вложенному результату. Моя тема и является напоминаем, что мы и были главными!
quoted1

вот никого никогда не "погибало согласно вложенному результату" .. а тут вдруг на тебе .... да ещё и "главные" .. позор какой-то
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 24
    Пользователи:
    Другие форумы
    Ответ Сэму за победу!. Какие-нибудь исторические источники об этом говорят, или ты поклонник «альтернативной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия