Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Так и было все 1418 дней на Восточном фронте. У Мюллера — Гиллебранда это проходит через всю книгу. Под Арденами вы и столкнулись с «сильным немцем», что и вылилось в такое соотношение потерь. Потому мы и запустили сразу три стратегические операции, поскольу понимали ваши реальные возможности. Тем более, после просьбы Черчилля!
мне очень интересна твоя версия того, что было в арденах. судя по всему, она не историческая.
05:51 20.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > Какую правду, вашу? Вся ваша правда — это выдергивать удобные моменты и преподносить их «как новый взгляд на историю ВОВ».
Правда, она одна — соответствие действительности. Всё дело в том, что эти «удобные моменты» имели место в действительности. А советская историография их замалчивала. А умолчание есть форма лжи. А ложь всегда — рано или поздно — будет разоблачена. Сколько верёвочке не виться…
05:57 20.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацизм — вариант социализма. Гитлер писал, что без своей расовой теории национал-социализм был бы всего лишь повторением марксизма.
>Национал-социализм от социализма отличается не меньше, чем национал-патриотизм от патриотизма.
Национал-социализм отличается от социализма тем, что в нём место пролетариата занимает раса. Это социализм не классовый, а расовый. Там рассматривается борьба не классов, а рас. А национал-патриотизм — просто бессмыслица. Примерно как социал-эксгибиционизм.
09:18 20.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2. Рассматривать будем потери только по боевым действиям, без «Капитулировавших» после 30.4.1945, и стоявших с челобитной на руках в ожидании приёма в лагеря для военнопленных учитывать не будем.
>> >> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 866 500 — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
>>
>>>
>>> Итого доля фронтов по «Пленённым в ходе боевых действий»: >>> 2 785 500/3 652 000 = 0.7627 (76.27%) — на Восточном фронте
>> >> П — последовательность.
> > В чем суть вашего комментария? «Плененных в ходе боевых действий» от «капитулировавших» отличить на можете?
> Первых надо заслужить умением! Вторые, 3 543 300 вермахта, выстроились в очередь после самоубийства Гитлера на Западном фронте — ВВС, ВМС, армия резерва (новобранцы). > > Сколько там боеспособных сухопутных? Всех боеспособных перемололи на Восточном фронте — этим на Восточном фронте делать было нечего!
В чём суть? Что ты сначала обязуешься не учитывать в общем количестве немецких военнопленных сдавшихся после 30 апреля 1945 как «капитулировавших», а потом ничтоже сумняшеся считаешь их как составную часть военнопленных на восточном фронте.
Ты намеренно лгал или просто не хватило ума разобраться в собственных расчетах?
09:24 20.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Как немецким войскам на Восточном фронте отдавался приказ прорываться к линии разграничения и сдаваться союзникам — то же миф? Почему нам пришлось 58 000 уничтожить, 164 900 ранить, 605 000 взять в плен и 391 800 плотно заблокировать УЖЕ после 2 мая, капитуляции Берлинского гарнизона?
Логика очень простая. Из английских и американских лагерей военнопленных немецкий рядовой состав и подавляющее большинство офицерского состава (кроме военных преступников, которых в общей массе было весьма мало) был освобождён в 1945—1947 годах. Попавшие в советский плен немцы были освобождены в 1955—1957 годах, причём многие содержались в условиях ГУЛАГа.
Ты бы какой вариант предпочел выбрать на месте немецкого солдата в апреле-мае 1945? Кому бы сдался?
10:10 20.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Поэтому в «Акте о капитуляции Японии» Советский Союз американцами скромно поименован «и другие»…
Ага. Ну, и где американская благодарность-то?
10:11 20.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А национал-патриотизм — просто бессмыслица.
С чего бы? Тоже вместо Родины понимается национальность.
11:09 20.08.2019
⍟ Diki (Diki), Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> В чём суть? Что ты сначала обязуешься не учитывать в общем количестве немецких военнопленных сдавшихся после 30 апреля 1945 как «капитулировавших», а потом ничтоже сумняшеся считаешь их как составную часть военнопленных на восточном фронте. > > Ты намеренно лгал или просто не хватило ума разобраться в собственных расчетах?
Читайте тему «Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс» от 20.4.2019. На данный момент она находится на стр. 4, но персонально для Вас.
ЧАСТЬ 4. КОЛИЧЕСТВО СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС В СТРОЮ НА 30.4.1945.
*** Из общего числа мобилизованных 20 301 000 в вермахт и сс граждан Германии, Европейских государств (без советских коллаборационистов) на 30.4.1945 года в строю оставалось 4 763 000 (раненные из этого состава в период с 1.5.1945 по 11.5.1945 войдут в состав 556 700 солдат вермахта, освобождённых по решению ставки летом 1945 года).
С учётом 700 000 раненных в госпиталях, общее колличество составляло 5 463 000. Данное число чётко определено по вскрытым фальсификациям Мюллера — Гиллебранда.
После падения Силезского промышленного района на Восточном фронте и Рурского на Западном, дальнейшая возможность к сопротивлению вермахта исчислялось неделями. Пока был жив Гитлер, сопротивление продолжалось, но после его смерти боевые действия на Вневосточном фронте практически прекратились.
НА ВНЕВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. После самоубийства Гитлера 30.4.1945 командующие группами армий в Италии, Баварии, Северо — Западной Германии, Дании и Норвегии вступили с союзниками в переговоры об условиях капитуляции. Со 2.5.1945 по 9.5.1945 на Западном фронте капитулировало большинство этих армий. Всего, с учётом капитулировавших до и после 9.5.1945, общее число составит 3 543 300 солдат вермахта.
НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. Частям вермахта и сс было дано указание прорываться через Линию Разграничения и сдаваться союзникам. Часть войск, плотно блокированная Красной Армией, предпочла капитуляцию бессмысленной гибели своих солдат. Сложивших оружие без сопротивления причислили к «Капитулировавшим» и по решению Ставки освободили летом 1945 года. Таких было 556 700 солдат вермахта и сс (с учётом 164 900раненных в период с 1.5.1945 по 11.5.1945, то есть БЕЗ раненных примерно 391 700). Вторая часть, отходя к линии разграничения, оказывала сильное сопротивление. В ходе боевых действий с 1.5.1945 по 11.5.1945 погибнет 58 000, попадёт в плен 605 000 и будет ранено 164 900. Все попавшие в плен будут причислены к «Пленённым в ходе боевых действий» и отправлены в лагеря для военнопленных на территории СССР. Дополнительно к 2 180 500, которые были размещены или умерли на этапе конвоирования (51 800) за весь период с 22.6.1941 по 30.4.1945. Общее число составит 2 785 500 солдат вермахта и сс.
Капитуляция 9 мая 1945 лишь узаконила тот процесс, который на Западном фронте шёл полным ходом. Советский Союз вскочил в последний вагон уходящего поезда под названием «Капитуляция». Ну хоть кто-то должен был сложить оружие БЕЗ сопротивления, признав тем самым безусловное превосходство Красной Армии и полную утрату своей боеспособности. Капитуляция БОЛЕЕ ПОЧЕТНА, тем более, заслуженная четырьмя кровопролитными годами войны. Но капитуляция, в нормальном смысле этого слова, шла только на Западном фронте, а на Восточном она оплачивалась кровью.
На самом деле, период с 1.5.1945 по 11.5.1945 зеркально напоминал первые две недели сорок первого — глубокие охваты танковых армий и непрерывные налеты Советской авиации. Всего за этот период на Восточном фронте:
58 000 — погибнут; 1 161 700 — будут пленены или сложат оружие (с учётом 30 000 советских коллаборационистов в составе вермахта, общее число составит 1 191 700); Красная армия возвращала долги за сорок первый и вермахт платил по полному тарифу! *** Дополнительно к 58 000 погибшим, 164 900 будут ранены и войдут в общее число 556 700, освобождённых по решению Ставки летом 1945.
По итогам войны:
СОЮЗНИКИ ПРИПИСАЛИ СЕБЕ ПО ПРАВУ 4 409 800 ВОЕННОПЛЕННЫХ
866 500 — пленённых на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945. 3 543 300 — капитулировавших после 30.4.1945.
СОЮЗНИКИ ПРИПИСАЛИ СЕБЕ «МЕРТВЫХ ДУШ» 3 286 000
Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс. 438 000 — давно комиссованных по приобретённым хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Статья 5. Погибшие. 2 848 000 — давно погибших солдат вермахта и сс на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (6 948 000 — 4 100 000 = 2 848 000).
СОЮЗНИКИ РАЗОБРАЛИ И ПРИПИСАЛИ СЕБЕ «ПЛЕНЕННЫХ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ» И «КАПИТУЛИРОВАВШИХ»
Франция — 940 000 солдат вермахта и сс, из них 34 000 умерло. Англия — 3 640 000 солдат вермахта и сс, из них 21 000 умерло. США — 3 100 000 солдат вермахта и сс, из них 22 000 умерло. Итого: 7 680 000 солдат вермахта и сс. Гоголь и его «Мёртвые души» просто «отдыхают»!
Ищите пробелы и нестыковки в своей русофобии — в моём исследовании их нет!
00:37 21.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ну, и где американская благодарность-то?
Как это «где»? В том, что невзирая на объявление войны (пускай «холодной» — но всё-таки именно ВОЙНЫ!) постоянно предлагали «оплатить ленд-лиз полностью»… Германия до ТАКОГО маразма всё-таки не дошла: начав войну — она про «верните кредит» уже не напоминала.
00:54 21.08.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Ты бы какой вариант предпочел выбрать на месте немецкого солдата в апреле-мае 1945? Кому бы сдался?
Сложный вопрос — особенно, если ЗНАТЬ последствия выбора. Из 2.5 миллионов немцев, сдавшихся конкретно американцам после капитуляции — миллион умер в американских лагерях ещё до окончания 1945 года.
В числе первых военнопленных США был капрал Гельмут Либих, служивший в противовоздушной экспериментальной группе в Peenemunde на Балтике. Либих был взят в плен американцами 17 апреля возле Gotha в центральной Германии. Сорок два года спустя он отчётливо вспоминал, что в лагере Гота не было даже тентов — лишь изгородь из колючей проволоки вокруг поля, скоро превратившегося в болото.
Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй: они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Heidesheim, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть.
Под открытым небом, изголодавшиеся, мучимые жаждой, люди начали умирать. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которые вытаскивали из его секции В, в которой содержалось около 5 200 человек. Он видел, как один заключённый забил другого до смерти из-за маленького куска хлеба.
Однажды ночью, когда шёл дождь, Либих заметил, что стенки норы, вырытой в песчаном грунте для укрытия, обрушились на людей, которые были слишком слабы, чтобы выбраться из-под них. Они задохнулись прежде, чем к ним подоспели на помощь их товарищи…
Либих сел и заплакал. «Я не мог поверить, чтобы люди были столь жестоки друг к другу».
Тиф ворвался в Heidesheim в начале мая. Через пять дней после капитуляции Германии, 13 Мая, Либих был переведён ещё раз — в американский лагерь для военнопленных, Bingem-Rudesheim в Рейнланде, возле Bad Kreusnach. Заключённых там содержалось 200 — 400 тысяч, без крыши над головой, практически без пищи, воды, медикаментов, в ужасной тесноте.
Скоро он заболел тифом и дизентерией одновременно. Его, полусознательного и бредившего, повезли с шестьюдесятью заключёнными в открытом вагоне на северо-запад вниз вдоль Рейна в турне по Голланди, где Голландцы стояли на мостах и плевали им на головы. Иногда американская охрана открывала предупредительный огонь, чтобы отогнать голландцев. Иногда — нет.
Через трое суток товарищи помогли ему доковылять до большого лагеря в Рейнберге, возле границы с Голландией, опять без укрытий и практически без пищи. Когда немного еды было доставлено, она оказалась сгнившей. Ни в одном из четырёх лагерей Либих не видел каких-либо укрытий для заключённых — все они располагались под открытым небом.
Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году. Средний уровень смертности среди мирного населения Германии составил в то время 1−2%.
Однажды в июне, сквозь галлюцинации, Либих увидел «Томми», входящих в лагерь. Британцы взяли лагерь под свою охрану — и это спасло Либиху жизнь. Тогда он при росте 5 футов 10 дюймов весил 96,8 фунтов.
По рассказам экс-заключённых Рейнберга, последним действием американцев перед приходом англичан было заравнивание одной секции лагеря бульдозером — причём многие ослабшие узники не могли покинуть своих нор…
А ты (лично ты, Diki), ЗНАЯ о «милости американцев» — кому бы сдался в плен?
00:57 21.08.2019
Американская фотография:
Лагерь в Sinzig-Remagen, весна 1945
02:26 21.08.2019
⍟ souser (souser), souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А ты (лично ты, Diki), ЗНАЯ о «милости американцев» — кому бы сдался в плен?
Он даже понятия не имеет, что военнопленные в СССР содержались согласно Женевской конвенции, с начислением заработной платы и удержанием расходов за содержание. И освободили почти всех с 1948 по 1950, согласно договоренности на Ялтинской конференции. Далее остался тот, кто и должен был остаться. К 1952 были освобождены уже последние из советских коллаборационистов, находящихся на поселении рядового и сержантского состава. С зачислением времени работы в трудовой стаж и полным снятием судимости. Советские коллаборационисты офицерского состава отбывали наказание в ГУЛАГе, то 5 до 10 лет, с зачислением судимости. Последние освобождены по амнистии в 1955.
Беда с этим молодым поколением. Ей богу, сейчас последует ответ: «Англичанам!»
02:56 21.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Он даже понятия не имеет
А вдруг имеет — но его ЗАСТАВЛЯЮТ писать всю эту чушь на форуме агенты госдепа, держащие его за семенники? Вот он и старается: пишет откровенные глупости - чтобы потом иметь возможность оправдаться перед народом...
03:04 21.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Он даже понятия не имеет, что военнопленные в СССР содержались согласно Женевской конвенции,
Это Вы на фальсификацию Веремеева намекаете? Или вообще не в курсе так и не опровергнутой никем попытки оправдания фашистами своих зверств на нюрнбергском процессе (Цитирую)
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
03:04 21.08.2019
⍟ souser (souser), может вы знаете (см. предыдущее сообщение)?
