С начала 90х пошло переформатирование молодого поколения в следующем русле:
1. Роль наших союзников очень сильно недооценена.
В советских лагерях были размещены всего 2 733 700 солдат вермахта, а в американских, английских и французских около 7 700 000 военнопленных.
2. Миллионы солдат вермахта попали в плен к союзникам и это в немалой степени способствовало успеху Красной армии на Восточном фронте.
3. Вермахт и СС лишь две трети своих потерь понёс на Восточном фронте и неизвестно, как бы сложились итоги Второй мировой, если бы не помощь союзников.
4. Именно открытие Второго фронта и сыграло решающее значение во Второй мировой войне. Так кто победил в войне — мы или союзники?
Полностью ознакомитсья с темой "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" от 20.4.2019 вы можете на форуме (ищите по дате). Я лишь приведу часть этой темы.
СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ НА ВОСТОЧНОМ И ВНЕВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД ВТОРОЙ МИРОВОЙ С 1.9.1939 ПО 11.5.1945.
Рассматривать будем с учётом следующих трёх условий. 1.Потери вермахта и сс, состоящих исключительно из граждан Германии, граждан Европейских государств в составе вермахта и сс, но без советских коллаборационистов (с учётом последних соотношение будет ещё выше в пользу СССР). 2. Рассматривать будем потери только по боевым действиям, без «Капитулировавших» после 30.4.1945, и стоявших с челобитной на руках в ожидании приёма в лагеря для военнопленных учитывать не будем. 3. Рассматривать будем по трём основным статьям безвозвратных потерь: --«Погибшие в боевых действиях»; --«Пленённые в ходе боевых действий»; --«Комиссованные по ранениям и инвалидности «.
6 948 000 — «ПОГИБШИЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ» с 1.9.1939 по 11. 5.1945 (погибшие на поле боя, умершие от ранений санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала).
5 570 000 — на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, в том числе по периодам войны: 741 000 — в период с 22.6.1941 по 30.11.1941 (в том числе 690 000 — в сухопутных войсках, 51 000 — в ВВС, ВМС); 4 010 000 — в период с 1.12.1941 по 31.12.1944 (в том числе 3 655 000 — в сухопутных войсках, 355 000 — в ВВС, ВМС); 819 000 — в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделение по родам войск по данному периоду не представляется возможным).
1 378 000 — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945, в том числе по периодам: 1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944 (в том числе 906 000 — в сухопутных войсках, 239 000 — в ВВС, ВМС); 233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945 (разделение по родам войск по данному периоду не представляется возможным).
Итого доля фронтов по «Погибшим в боевых действиях»: 5 570 000/6 948 000 = 0.8017 (80.17%) — на Восточном фронте; 1 378 000/6 948 000 = 0.1983 (19.83%) — на Вневосточном фронте.
3 652 000 — «ПЛЕНЁННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ» за весь период с 1.9.1939 по 11.5.1945.
2 785 500 — на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них: 2 180 500 — в период с 22.6.1941 по 30.4.1945; 605 000 — в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.
866 500 — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Итого доля фронтов по «Пленённым в ходе боевых действий»: 2 785 500/3 652 000 = 0.7627 (76.27%) — на Восточном фронте; 866 500/3 652 000 = 0.2373 (23.73%) — на Вневосточном фронте.
2 310 000 — «КОМИССОВАННЫЕ ПО РАНЕНИЯМ И ИНВАЛИДНОСТИ» за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945, без учета инвалидов на советско — германском фронте за период с 1.5.1945 по 11.5.1945.
1 848 000 — на Восточном фронте за период 22.6.1941 — 30.4.1945, без учёта инвалидов после 30.4.1945 на Восточном фронте; 462 000 — на Вневосточном фронте за период 1.9.1939 — 30.4.1945.
Итого доля фронтов по «Комиссованным по ранению и инвалидности»: 1 848 000/2 310 000 = 0.80 (80%) — на Восточном фронте, 462 000/2 310 000 = 0.20 (20%) — на Вневосточном фронте.
А теперь общий показатель. Из общего состава мобилизованных 20 301 000 в вермахт и сс граждан Германии и Европейских государств (без 806 000 советских коллаборационистов в составе 21 107 000), без 2 000 000 ограниченно годных к строевой по причине двух и более ранений, без 438 000 комиссованных по состоянию здоровья, без 700 000 раненных в госпиталях на момент окончания военных действий, без 153 000 дезертиров и без 4 100 000 капитулировавших после 30.4.1945, безвозвратные потери составили 12 910 000. ***За исключением 4 100 000 капитулировавших, все остальные косвенные потери (2 000 000 + 438 000 + 700 000 + 153 000) на 75 — 80% также понесены на Восточном фронте. И все они, прежде чем получить ограниченную годность по причине нескольких ранений, тяжело заболеть на фронте, получить ранение или дезертировать, успели уничтожить и военнослужащих РККА, и ополченцев, и партизан. Поэтому, проссумировав БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в виде погибших, комиссованных по ранению и инвалидности, плененных в ходе боевых действий, капитулировавших, а ТАКЖЕ 75 — 80% КОСВЕННЫХ потерь в виде ограниченно годных, тяжело заболевших, раненных и дезертиров, вы можете легко определить общее количество чистого вермахта и сс, прошедших через Восточный фронт. Остается только вопрос, СКОЛЬКО из 3 543 300 солдат вермахта и сс, которые капитулировали перед союзниками с челобитной на руках, бежало с Восточного фронта?
12 910 000 — «ПОГИБШИМИ, ПЛЕНЕННЫМИ И ИСКАЛЕЧЕННЫМИ», ИЗ НИХ:
(5 570 000 + 2 785 500 + 1 848 000)/12 910 000 = 0.7904 (79.04%) — на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945;
(1 378 000 + 866 500 + 462 000)/12 910 000 = 0.2096 (20.96%) — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945
ВЫВОД. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВКЛАД СССР И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА В РАЗГРОМ ВЕРМАХТА И СС. ЧЕТВЕРО ИЗ ПЯТИ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС, А НЕ ДВОЕ ИЗ ТРЕХ, ПОГИБЛИ, ПЛЕНЕНЫ И ИСКАЛЕЧЕНЫ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР, БЕЗ МАЛОГО ЗА ШЕСТЬ ЛЕТ ВОЙНЫ, СМОГ ОДОЛЕТЬ ЛИШЬ ТОЛЬКО ПЯТОГО!
С 1.9.1939 ПО 6.6.1944, ДАТЫ ОТКРЫТИЯ ВТОРОГО ФРОНТА, 84.72% ВСЕХ ПОГИБШИХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС -- ПОНЕСЕНО НА СОВЕТСКО — ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ!
А вот как воевали мы и союзники с 1.1.1945 по 11.5.1945 (период с 6.6.1944 по 31.12.1944 не беру, поскольку там не все так весело для союзников и беру самый результативный для них — сорок пятый). Данные только по чистому Вермахту и СС — гражданам Третьего Рейха, гражданам Европейских государств, без советских коллаборационистов в составе вермахтаи и СС.
СОВЕТСКО — ГЕРМАНСКИЙ ФРОНТ: 819 000 — погибшие; ~275 000 — искалеченные; 1 426 400 — пленённые в ХОДЕ боевых действий, в том числе 164 900, раненные в период с 1.5.1945 по 11.5.1945, БЕЗ капитулировавших 391 800 после 30.4.1945; Итого: 2 520 400 (79.09%).
ВЕСЬ ВНЕВОСТОЧНЫЙ, ВКЛЮЧАЯ ВТОРОЙ ФРОНТ (Второй фронт -американцы, англичане, французы; партизаны Югославии, Словакии, Италии): 233 000 — погибшие; ~78 000 — искалеченные; 355 500 — пленённые в ХОДЕ боевых действий, БЕЗ капитулировавших 3 543 300 после 30.4.1945; Итого: 666 500 (20.91%).
ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Гитлер — это ВАШ товарищ, из вашего капмира! Не хотели воевать, не умели воевать -- ЗАПЛАТИЛИ ЛЕНД ЛИЗОМ! В том числе, за разгром Квантунской армии! На большее вы оказались неспособны!
Зато делить Европу -- это вы ПЕРВЫЕ, куда же без вас то! Так что Сэм, давай конкретно — сколько Ленд Лиза мы тебе должны за Великую Отечественную, а сколько ты нам должен за разгром Квантунской армии (твоя война, она нам в - - - не уперлась!), за освобождённую Европу и жирный кусок от Европейского Пирога за 74 прошедших года!
СЯДЬ, ПОСЧИТАЙ, А ТВОЯ ГРУППА ПОДДЕРЖКИ ТЕБЕ ПОМОЖЕТ! У НИХ КАК РАЗ СИМПОЗИУМ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ!
02:10 19.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Так кто победил в войне — мы или союзники?
Вы в курсе, надеюсь, что «союзная» победа это когда побеждают ВСЕ союзники? И поэтому «мы или союзники» это очень смешно?
02:18 19.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кто победил в войне — мы или союзники?
> > Вы в курсе, надеюсь, что «союзная» победа это когда побеждают ВСЕ союзники? И поэтому «мы или союзники» это очень смешно?
Тока вклад в Победу разный. Она общая — тока доли разные. Одно дело второй фронт, когда мы под-Сталинградом были, другое, когда в Европе.
Внизу результаты. Они своим мозг «вправили», сейчас за нас взялись. Ваша ненька, как более слабое звено, уже лопнула, как гнилой орех.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
02:29 19.08.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Тока вклад в Победу разный. Она общая — тока доли разные.
Вот уж неблагодарное занятие — считать дольки в победе … Вы б ещё начали походу в мазагин завидовать.
02:37 19.08.2019
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ),
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вы в курсе, надеюсь, что «союзная» победа это когда побеждают ВСЕ союзники? И поэтому «мы или союзники» это очень смешно?
Что-то не видно было союзников, пока к Европе не подошли! Наших погибших Ленд Лизом мерять — не смешно?
02:42 19.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Что-то не видно было союзников, пока к Европе не подошли!
Вы наверное забыли, что Англия с фашистской германией начала воевать ещё в ту пору, когда СССР Польшу с Германией делил.
03:01 19.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Англия с фашистской германией начала воевать ещё в ту пору, когда СССР Польшу с Германией делил
«Воевать» — ни разу не выстрелив в сторону Германии. «Воевать» — подарив Германии миллионы единиц боевой техники и вооружений. «Воевать» — сдав СИЛЬНЕЙШУЮ страну цивилизованной Европы (Францию) за 40 дней… «дом Павлова» в Сталинграде — ДЕРЖАЛСЯ ДОЛЬШЕ, чем ВСЯ ФРАНЦИЯ! Да, Англия «начала воевать ещё в ту пору, когда СССР Польшу с Германией делил»… но до этого — Англия ПОДАРИЛА Германии Рур, Австрию, Чехословакию. Без этих подарков — Германии просто нечем было бы воевать вообще.
03:03 19.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Воевать" — ни разу не выстрелив в сторону Германии.
А. так значит знаете … зачем же говорите, что «не видно было»? И насчёт ни разу не выстрелив — немецкие самолёты сами собой падали?
03:13 19.08.2019
Во время второй мировой сша строит 146 авианосцев. ссср всю свою существование построенный 1
03:31 19.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И насчёт ни разу не выстрелив — немецкие самолёты сами собой падали?
А какие немецкие самолёты «падали» в период с сентября 1939 года по май 1940 года? Сколько раз за эти 9 месяцев ОБЪЯВИВШИЕ Германии ВОЙНУ Англия и Франция выстрелили в сторону Германии?
03:38 19.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И насчёт ни разу не выстрелив — немецкие самолёты сами собой падали?
>А какие немецкие самолёты «падали» в период с сентября 1939 года по май 1940 года? > Сколько раз за эти 9 месяцев ОБЪЯВИВШИЕ Германии ВОЙНУ Англия и Франция выстрелили в сторону Германии?
Вы что — в кусты пытаетесь убежать от того факта, что Англия с Германией в 1940 воевала всерьёз, а СССР территории делил? Не выйдет.
03:38 19.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И насчёт ни разу не выстрелив — немецкие самолёты сами собой падали?
>А какие немецкие самолёты «падали» в период с сентября 1939 года по май 1940 года? > Сколько раз за эти 9 месяцев ОБЪЯВИВШИЕ Германии ВОЙНУ Англия и Франция выстрелили в сторону Германии?
сотни раз, например
Бой у Ла-Платы (13 декабря 1939) был первым крупным морским сражением Второй мировой войны. Немецкий тяжёлый крейсер «Адмирал граф Шпее», осуществлявший рейдерские операции, был обнаружен эскадрой, состоявшей из британских крейсеров HMS Exeter, HMS Ajax и новозеландского HMNZS Achilles.
03:42 19.08.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Немецкий тяжёлый крейсер «Адмирал граф Шпее», осуществлявший рейдерские операции, был обнаружен эскадрой, состоявшей из британских крейсеров HMS Exeter, HMS Ajax и новозеландского HMNZS Achilles.
В германских территориальных водах? Нет. То есть: непосредственно в Германии — никаких боевых действий Англия и Франция не предпринимали (пакости ЗА ПРЕДЕЛАМИ линии соприкосновения войск — в зачёт не идут).
03:49 19.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В германских территориальных водах? Нет. > То есть: непосредственно в Германии — никаких боевых действий Англия и Франция не предпринимали (пакости ЗА ПРЕДЕЛАМИ линии соприкосновения войск — в зачёт не идут). >
дорогой господин, только идиот отрицает битву за Атлантику. где убытки германия 1821 судов и кораблей 3 230 129 BRT союзники 4076 судов и кораблей 17 408 581 BRT
03:50 19.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Англия с Германией в 1940 воевала всерьёз
НУ да, ну да: сначала позволила Германии 9 месяцев накапливать боеприпасы, вооружение, топливо, технику, лечить солдат (после «польской кампании» ничего этого у Германии просто не было — ибо ЗАКОНЧИЛОСЬ ПОЛНОСТЬЮ) — а потом, когда Германия САМА атаковала Францию, быстренько БРОСИЛА ещё и оную Францию на произвол судьбы, срочно эвакуировав СВОИ войска в метрополию.
Это и называется — «Англия воевала всерьёз: предав всех своих союзников — отмахивалась от собственноручно вскормленного монстра мухобойкой, выпрашивая помощь у ещё оставшихся в живых соседей».
