> Товары в долларах становятся всё дороже и предпочитают покупать не в долларах.
(шёпотом) цена товара штука переменная
05:15 16.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Товары в долларах становятся всё дороже и предпочитают покупать не в долларах.
> > (шёпотом) цена товара штука переменная
Но покупают при равном качестве тот что дешевле. Можно громко.
05:18 16.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но покупают при равном качестве тот что дешевле. Можно громко.
Слишком упрощённо. покупают то, у чего общая стоимость владения меньше. на общий эффективный цикл, учитывая и стоимость покупки тоже.
05:22 16.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но покупают при равном качестве тот что дешевле. Можно громко.
>Слишком упрощённо. покупают то, у чего общая стоимость владения меньше. на общий эффективный цикл, учитывая и стоимость покупки тоже.
Вы о часах или одежде, обуви, может о продуктах питания ?. Любопытна стоимость владения батоном колбасы.
06:04 16.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы о часах или одежде, обуви, может о продуктах питания ?. Любопытна стоимость владения батоном колбасы.
Да я больше о вещах которые стоят миллиарды долларов
06:12 16.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы о часах или одежде, обуви, может о продуктах питания ?. Любопытна стоимость владения батоном колбасы.
> > Да я больше о вещах которые стоят миллиарды долларов
Я понимаю у каждого свои масштабы. Я рад за вас, что опокупках меньшей стоимости вы не задумываетесь. Но весь мир, в отличие от вас, в своем большинстве живёт несколько проще. И вопрос стоимости товара для этого большинства имеет значение. Поэтому чем выше стоимость валюты относительно других, тем менее конкурентны товары продаваемые в этой валюте. Это банальная истина
07:09 16.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но весь мир, в отличие от вас, в своем большинстве живёт несколько проще. И вопрос стоимости товара для этого большинства имеет значение. Поэтому чем выше стоимость валюты относительно других, тем менее конкурентны товары продаваемые в этой валюте. Это банальная истина
Ну совершенно неправильно … во первых в каждой стране товары продаются в валюте этой страны и её стоимость относительно других валют в этот момент не важна. А вот когда это что-то покупают на уровне планеты — тогда смотрят кто продаёт дешевле переводе на местную валюту. и тут важно почём продадут, а не какой курс у валюты страны продавца. максимум курс страны продавца может повлиять на норму прибыли продавца … и то, это если приличная часть себестоимости номинирована в его валюте. а если какая-нибудь американская компания в Россию айфон продаёт собранный в китае-тайванях — какая разница какой курс у доллара …
07:25 16.08.2019
Peskov (Peskov) писал (а) в ответ на :
> > СССР развалился сам, и Россия разваливается сама.
Угу, а ты поумнеешь… сам… потом…
07:31 16.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но весь мир, в отличие от вас, в своем большинстве живёт несколько проще. И вопрос стоимости товара для этого большинства имеет значение. Поэтому чем выше стоимость валюты относительно других, тем менее конкурентны товары продаваемые в этой валюте. Это банальная истина
> > Ну совершенно неправильно … во первых в каждой стране товары продаются в валюте этой страны и её стоимость относительно других валют в этот момент не важна.
Смешно. Если товар импортный, то соотношение местной валюты и валюты за которую он покупается имеет большое значение для цены на рынке страны импортёра. То есть если курс доллара ₽30= $ 1 то цена одна, а если ₽65=$ 1 то цена будет совсем другая и желающих купить будет много меньше, то есть конкурентноспособность товара падает
> А вот когда это что-то покупают на уровне планеты — тогда смотрят кто продаёт дешевле переводе на местную валюту. и тут важно почём продадут, а не какой курс у валюты страны продавца. максимум курс страны продавца может повлиять на норму прибыли продавца … и то, это если приличная часть себестоимости номинирована в его валюте. а если какая-нибудь американская компания в Россию айфон продаёт собранный в китае-тайванях — какая разница какой курс у доллара …
Смотря как формируется цена американской компанией. Но суть производство уже не в США. То есть рабочих мест в США нет. США проигрывает на рынке труда. А вот китайский товар произведенный за национальную валюту и проданный в США за доллары, будет более конкурентный, чем произведенный за доллары в США. Причем чем дешевле юань к доллару тем более конкурентный, ибо позволяет снизить цену в долларах А это ещё минус рабочие места в США. Этот же товар продается во всем мире легче произведенного в США, это ещё минус рабочие места в США. И так далее … Мне не хочется обсуждать сколько будет дважды два. Если ли у вас другое видение элементарных вещей это ваши проблемы.
07:40 16.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Смешно. Если товар импортный, то соотношение местной валюты и валюты за которую он покупается имеет большое значение для цены на рынке страны импортёра. То есть если курс доллара ₽30= $ 1 то цена одна, а если ₽65=$ 1 то цена будет совсем другая и желающих купить будет много меньше, то есть конкурентноспособность товара падает
Вообще-то в вашем примере падает платежеспособный спрос, но я говорил о другом. о том, что один и тот же товар для разных стран можно смело продавать за разные деньги, если маржа позволяет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Смотря как формируется цена американской компанией.
Именно
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть производство уже не в США. То есть рабочих мест в США нет. США проигрывает на рынке труда.
Вы не задумывались — почему многие говорят, что мы живём в «постиндустриальную» эпоху? Отчасти потому, что важно где находятся места исследователей и инженеров создающих новые товары и рассчитывающих их производство … а где находятся низкооплачиваемые и экологически вредные места выпиливающих лобзиком — дело уже вторичное (хотя я и согласен с тем, что некоторое количество в любой стране быть должно — на всякий случай).
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот китайский товар произведенный за национальную валюту и проданный в США за доллары, будет более конкурентный, чем произведенный за доллары в США.
Ага. и если китайцам удаётся честно украсть разработать что-то технологически сопоставимое с разработанным в тех же США или Ю. Корее — они откусывают кусочек рынка … а «разрабатывать» они ух как научились
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Этот же товар продается во всем мире легче произведенного в США, это ещё минус рабочие места в США.
Ну так опять же — на деньги надо смотреть — взяли в США и придумали айфон. и уже не важно где его производят — компания с капитализацией около триллиона долларов есть именно там … вы не подскажете пару-тройку наименований компаний которые что-то эдакое производят, сами не разрабатывая, и стоят хотя-бы пол триллиона?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мне не хочется обсуждать сколько будет дважды два. Если ли у вас другое видение элементарных вещей это ваши проблемы.
Да я тоже согласен — «обсуждать» нечего — надо брать конкретные примеры и смотреть - что они подтверждают
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно. Если товар импортный, то соотношение местной валюты и валюты за которую он покупается имеет большое значение для цены на рынке страны импортёра. То есть если курс доллара ₽30= $ 1 то цена одна, а если ₽65=$ 1 то цена будет совсем другая и желающих купить будет много меньше, то есть конкурентноспособность товара падает
> > Вообще-то в вашем примере падает платежеспособный спрос, но я говорил о другом. о том, что один и тот же товар для разных стран можно смело продавать за разные деньги, если маржа позволяет. >
В моем примере ничего не падает. Товары произведенные и номинированные в рублях остались в той же цене как и были. То есть их конкурентноспособность по отношению к импорту номинированому в долларах повысилась в 2 раза.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотря как формируется цена американской компанией.
>Именно >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть производство уже не в США. То есть рабочих мест в США нет. США проигрывает на рынке труда.
> > Вы не задумывались — почему многие говорят, что мы живём в «постиндустриальную» эпоху? Отчасти потому, что важно где находятся места исследователей и инженеров создающих новые товары и рассчитывающих их производство … а где находятся низкооплачиваемые и экологически вредные места выпиливающих лобзиком — дело уже вторичное (хотя я и согласен с тем, что некоторое количество в любой стране быть должно — на всякий случай). >
Конечно не важно, но у граждан США меньше возможности получить работу. Сколько в там в США уже живёт на пособие? Сколько крупных городов грозят повторить судьбу Детройта? Я слышал о 12 .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот китайский товар произведенный за национальную валюту и проданный в США за доллары, будет более конкурентный, чем произведенный за доллары в США.
> > Ага. и если китайцам удаётся честно украсть разработать что-то технологически сопоставимое с разработанным в тех же США или Ю. Корее — они откусывают кусочек рынка … а «разрабатывать» они ух как научились >
Мы не о воровстве, а о цене товара. Вы уводите рассматриваемый вопрос в сторону.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот же товар продается во всем мире легче произведенного в США, это ещё минус рабочие места в США.
> > Ну так опять же — на деньги надо смотреть — взяли в США и придумали айфон. и уже не важно где его производят — компания с капитализацией около триллиона долларов есть именно там … вы не подскажете пару-тройку наименований компаний которые что-то эдакое производят, сами не разрабатывая, и стоят хотя-бы пол триллиона? >
Ещё раз. Рабочих мест в США становится меньше. Или не так?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне не хочется обсуждать сколько будет дважды два. Если ли у вас другое видение элементарных вещей это ваши проблемы.
> > Да я тоже согласен — «обсуждать» нечего — надо брать конкретные примеры и смотреть — что они подтверждают
, Конкретно читайте мировые финансовые новости. Даже дворовая шавка США — Польша, стала активно скупать золото, то есть снижать наличие доллара в своих ЗВР. Хы. Пока это мелочи лишь намеки , но увы
, 12 октября(2018г) - "Вести.Экономика". В рейтинговом агентстве Moody's Investors Service предупредили о рисках снижения кредитного рейтинга США в дальнейшем из-за обострения проблемы имущественного неравенства.
9 января 2019 Агентство Fitch может лишить Соединенные Штаты наивысшего кредитного рейтинга ААА в этом году, если власти в ближайшие месяцы не найдут выход из бюджетного тупика
08:12 16.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: > В моем примере ничего не падает. > Товары произведенные и номинированные в рублях остались в той же цене как и были. То есть их конкурентноспособность по отношению к импорту номинированому в долларах повысилась в 2 раза.
Несомненно … при условии полного отсутствия в себестоимости товара валютных составляющих (то-бишь никаких зарубежных материалов, никаких лицензий и роялти. <nobr>и т. д.</nobr>). и при этом при условии сопоставимости потребительских качеств (см. йотафон против гэлакси)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: > Конечно не важно, но у граждан США меньше возможности получить работу. Сколько в там в США уже живёт на пособие?
Кстати сколько. и чему равно это пособие по сравнению со средней зарплатой где-нибудь в Китае?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сколько крупных городов грозят повторить судьбу Детройта? Я слышал о 12.
(шёпотом) Вы в курсе, что даже в Детройте всё налаживается ?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мы не о воровстве, а о цене товара. Вы уводите рассматриваемый вопрос в сторону.
я всего-лишь обращаю внимание что о разнице в цене и её изменениях имеет смысл говорить только при эластичном рынке и сопоставимом качестве … в противном случае — двойной рост цены какого-нибудь хеннеси крайне слабо скажется на изменении объёмов и его закупок и закупок какого-нибудь одно-двух звёздного «почти-коньяка»
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы не подскажете пару-тройку наименований компаний которые что-то эдакое производят, сами не разрабатывая, и стоят хотя-бы пол триллиона? >>
>Ещё раз. Рабочих мест в США становится меньше.
Я так и думал, что не подскажете. Выводы все делают сами. А производств в дешёвых сегментах с высокой эластичностью в штатах и впрямь мало осталось — смысла нет их там держать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я тоже согласен — «обсуждать» нечего — надо брать конкретные примеры и смотреть — что они подтверждают
>, Конкретно читайте мировые финансовые новости.
И что там? Потихоньку очередная рецессия подползает — давно пора — цикл и так уже затянулся выше всякой меры … и что?
08:12 16.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 9 января 2019 > Агентство Fitch может лишить Соединенные Штаты наивысшего кредитного рейтинга ААА в этом году, если власти в ближайшие месяцы не найдут выход из бюджетного тупика
Ну и как — лишили? Чай не январь уже и даже не июль
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 9 января 2019 >> Агентство Fitch может лишить Соединенные Штаты наивысшего кредитного рейтинга ААА в этом году, если власти в ближайшие месяцы не найдут выход из бюджетного тупика
> > Ну и как — лишили? Чай не январь уже и даже не июль
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >> В моем примере ничего не падает.
>> Товары произведенные и номинированные в рублях остались в той же цене как и были. То есть их конкурентноспособность по отношению к импорту номинированому в долларах повысилась в 2 раза.
> > Несомненно … при условии полного отсутствия в себестоимости товара валютных составляющих (то-бишь никаких зарубежных материалов, никаких лицензий и роялти. <nobr>и т. д.</nobr>). и при этом при условии сопоставимости потребительских качеств (см. йотафон против гэлакси) >
Тут суть в понимании процесса. Поменяйте Россию на Китай, и снижение курса рубля на снижение курса юаня. Или на Европу и соотношение евро и доллара. Суть не изменится
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не важно, но у граждан США меньше возможности получить работу. Сколько в там в США уже живёт на пособие?
> > Кстати сколько. и чему равно это пособие по сравнению со средней зарплатой где-нибудь в Китае? >
А какая разница, число рабочих мест в Китае растет, а в США падает. А пособие это лишь дополнительная нагрузка на бюджет, долг которого уже астрономический.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько крупных городов грозят повторить судьбу Детройта? Я слышал о 12.
> > (шёпотом) Вы в курсе, что даже в Детройте всё налаживается? >
Не налаживается, а стабилизируется, после сокращения населения в 2 раза.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы не о воровстве, а о цене товара. Вы уводите рассматриваемый вопрос в сторону.
> > я всего-лишь обращаю внимание что о разнице в цене и её изменениях имеет смысл говорить только при эластичном рынке и сопоставимом качестве … в противном случае — двойной рост цены какого-нибудь хеннеси крайне слабо скажется на изменении объёмов и его закупок и закупок какого-нибудь одно-двух звёздного «почти-коньяка» >
Вот уже не верный подход. Всегда рассматривается пара цена качество и при качестве выше на 20−25%, цена выше в 2 раза даёт проигрыш в выборе, следовательно снизит объемы закупок. Не в тему ИМХО западные бренди, включая Cognac, хуже армянского и даже некоторых сортов дагестанского. Но это дело вкуса и привычки. Как и в виски предпочитаю Бурбон, ещё лучше самого который варит тетушка моей супруги, особенно выдержанный в бочках и черноморского дуба, которые делает мой друг. Это лирическое отступление.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вы не подскажете пару-тройку наименований компаний которые что-то эдакое производят, сами не разрабатывая, и стоят хотя-бы пол триллиона?
>>>
>>Ещё раз. Рабочих мест в США становится меньше.
> > Я так и думал, что не подскажете. Выводы все делают сами. А производств в дешёвых сегментах с высокой эластичностью в штатах и впрямь мало осталось — смысла нет их там держать. >
Не важно сколько стоит компания. Капитализация вообще вещь довольно условная и во многом зависит от грамотной рекламы компании на бирже Суть о чем мы где находится реальное производство и реальные рабочие места.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да я тоже согласен — «обсуждать» нечего — надо брать конкретные примеры и смотреть — что они подтверждают
>>, Конкретно читайте мировые финансовые новости.
> > И что там? Потихоньку очередная рецессия подползает — давно пора — цикл и так уже затянулся выше всякой меры … и что?
Суть рост в США в этом цикле был очень недолгим, а в реальной экономике и очень небольшим.
