Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Сталин конечно был коммунистом, но…

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
14:49 21.04.2020

Про себя же номенклатура отлично осознала, что она идет против теории Маркса.
Это была для нее дополнительная причина старательно, как дурную болезнь, скрывать свою сладкую жизнь от народа.

Накануне XXVII съезда КПСС (1986 г.) расхрабрившаяся от призывов Горбачева говорить и писать правду "Правда" поместила письмо коммуниста из Казани Николаева.
Он писал:
"Рассуждая о социальной справедливости, нельзя закрывать глаза на то, что партийные, советские, профсоюзные, хозяйственные и даже комсомольские руководители подчас объективно углубляют социальное неравенство, пользуясь всякого рода спецбуфетами, спецмагазинами, спецбольницами и т. п… Руководитель имеет более высокую зарплату в деньгах. Но в остальном привилегий быть не должно. Пусть начальник пойдет вместе со всеми в обыкновенный магазин и на общих основаниях постоит в очереди – может быть, тогда и всем надоевшие очереди скорее ликвидируют. Только вряд ли сами "пользователи особых благ" откажутся от своих привилегий…"


А рабочий из Тульской области поднялся до обобщения:
"Между Центральным Комитетом и рабочим классом все еще колышется малоподвижный, инертный и вязкий "партийно-административный слой", которому не очень-то хочется радикальных перемен. Иные только партбилеты носят, а коммунистами уже давно перестали быть. От партии они ждут лишь привилегий…"


Эти бесхитростные слова встревожили номенклатурщиков.
Пресс-центр съезда устроил пресс-конференцию, на которой выступил представитель ЦК КПСС Игорь Швец. Он заявил, что вопрос о "привилегиях в кавычках" "искусственно раздут" и интересен только для "мещан".
Да, со времен Ленина есть лечебницы и санатории для определенного круга руководящих работников, но ведь есть они и для рабочих и служащих (о качестве этих учреждений Швец промолчал).
Никаких спецмагазинов нет, и вообще все разговоры о них основаны на "незнании".

Верно: с этим незнанием пора покончить.

Я специально занимался историей этого вопроса
Могу рассказать о материальном положении номенклатуры больше, чем знал по слухам советский гражданин и тем более иностранец.

Возьмем в качестве примера номенклатурный чин, стоящий не наверху, но и не внизу номенклатурной лестницы – заведующего сектором ЦК партии.
Сравним его со средним советским гражданином: статистически – там, где данные опубликованы, и практически – там, где они не публикуются.

Начнем с зарплаты – основы основ существования советского гражданина.

Средний статистический советский рабочий и служащий получал 257 рублей в месяц.
Зарплата завсектором ЦК 700 рублей в месяц.

Один из 12 месяцев в году он проводит в отпуске (отпуск в ЦК – 30 дней + дни, затраченные на проезд к месту отдыха и обратно, отпуск для рядового трудящегося – 12-18 рабочих дней в год). Уходя в отпуск, завсектором получает не только двенадцатую, но одновременно и тринадцатую зарплату – дополнительно 700 рублей якобы "на лечение".

Однако ни на лечение, ни вообще на отпуск он никаких денег не тратит.
Ему дается бесплатная месячная путевка в санаторий ЦК или Совета Министров.
Путевка в тот же санаторий предоставляется со значительной скидкой его супруге, а детки отправляются в отличный пионерский лагерь ЦК.

Значит, фактически 13-месячная зарплата завсектором раскладывается на 11 месяцев в году. Получается 827 рублей 30 копеек в месяц.

Это не все.
Завсектором имел "кремлевку" – гордость удачливого номенклатурщика.
Это талоны на якобы "лечебное питание", но выдавались они не по болезни, а по номенклатурной должности.
На каждый день полагалось 3 талона: завтрак, обед и ужин.

Однако почти все обладатели "кремлевки" предпочитали брать полагающиеся им продукты в виде пайка, во всяком случае за завтрак и ужин.
Паек состоял из набора самых первоклассных продуктов, которые ни в каких магазинах Москвы нельзя достать.
Паек отпускался в кремлевской столовой на улице Грановского, дом 2, а также в Доме правительства, в закрытом распределителе по улице Серафимовича, дом 2.

Американский журналист Хедрик Смит в своей книге "Русские" очень точно нарисовал картину разъезда номенклатурных чинов и их жен, торопливо выходящих из неказистой двери со стеклянной табличкой "Бюро пропусков".
Выходят они с пухлыми свертками в коричневой бумаге и садятся в ожидающие их лимузины.
Смит не описал другую категорию: шоферов и домработниц, которые везли для своих хозяев многоэтажные судки с кремлевским обедом.

Обед столь обилен, что его вполне хватает для целой семьи, и многие номенклатурные дамы предпочитали брать этот отлично приготовленный обед, нежели полагаться на кулинарные способности и честность своей кухарки.

В условиях перестройки "кремлевку" переименовали в "заказ" и закрыли кремлевскую столовую.
Зато резко обогатилось и без того отличное меню столовых в ЦК. Все остальное не изменилось.

Завсектором ЦК получал кремлевских талонов па 90 рублей в месяц.
Но это не обычные 90 рублей. Дело в том, что цены на "кремлевку" исчислены по прейскуранту 1929 года.
Не ошибающиеся в таких вопросах номенклатурщики подсчитали, что продукты завсектором выдаются примерно на 300 рублей в месяц по существующим ценам – значит, еще 3600 рублей в год, опять раскладываемые на 11 рабочих месяцев.

Подведем первый итог: завсектором ЦК получает фактически 1154 рубля в месяц – почти в пять раз больше, чем среднестатистический рабочий или служащий.

А если взять не среднестатистического, а реального советского гражданина?
От среднестатистического он отличается следующим:
1) на его долю не перепадает статистическая частичка доходов номенклатуры,
2) он не только "рабочий и служащий", но также колхозник, солдат, учащийся и пенсионер – те категории, которые получают значительно меньше рядового рабочего и служащего, отчего и не включаются в статистику.

Без статистики нет возможности точно назвать цифру среднего дохода рядового советского гражданина, но каждый в СССР знает, что она не превышает 150 рублей в месяц.
Если вы, друзья мои, считаете такое утверждение неправильным, поправьте меня.
Ну пока не поправили, будем ориентироваться на эту цифру.
И выходит, что завсектором ЦК КПСС получал в 8 раз больше, чем рядовой советский гражданин.
Уравниловки действительно нет.

Добавлю, что если завсектором владел хотя бы весьма скромно каким-либо иностранным языком, он получал 10% надбавки к зарплате – "за знание и использование в работе иностранного языка", даже если знание сомнительно, а использования вообще нет.

Это еще не все.
Фактическая заработная плата завсектором равна его номинальной заработной плате.
У обычного же советского гражданина фактическая заработная плата была значительно ниже номинальной.
Определяется это, как вы помните, тем, что завсектором покупает в спецбуфете и спецмагазине все товары, которые ему нужны, а обычный гражданин – лишь то, что он ухитряется достать в скудной торговой сети.

Выразить такую разницу в процентах можно было бы, только имея цифровые данные о средней степени обеспеченности рядового советского населения потребительскими товарами. В Москве, Ленинграде, Новосибирске, в столицах союзных республик и еще в паре городов, куда допускаются иностранные туристы, обеспеченность потребительскими товарами заметно выше, чем по стране в целом.

Оценим фактическую разницу в зарплате завсектором ЦК и среднего трудящегося как 10:1. Ошибка здесь, возможно, есть, но только в сторону занижения реального соотношения.

Итак, получает завсектором в 10 раз больше, чем обычный человек. Но, вероятно, с него и подоходный налог неизмеримо выше?
Ведь так принято по установленной в развитых капиталистических странах системе налогообложения.

Нет, советское налогообложение было еще более прогрессивно, а потому весьма либерально к зажиточной верхушке общества. Подоходный налог взимался до реформы цен в апреле 1991 года уже с заработка 101 рубль в месяц, что лишь немного выше официальной границы бедности.

Затем ставка налога стремительно возрастала, – в 50 раз – пока речь шла о низких заработках (до 150 рублей в месяц). А на 150 рублях прогрессия вдруг останавливалась.
Взималось 13% и с более чем скромной зарплаты – 150 рублей, и с великолепного оклада – 700 рублей в месяц.
Это оклад секретаря обкома КПСС да и нашего завсектором ЦК. Иными словами, остановка прогрессии охватывает основную часть номенклатуры.

Затем возобновлялялся бег налоговой прогрессии.
Не знаю, в какой мере она распространяется на членов Политбюро, ЦК КПСС (оклад 1200 рублей в месяц), не предусмотрена ли для них какая-нибудь лазейка... .

Это о такой стране, вы вспоминаете с тоской и плачем?
Этих проходимцев и взяточников, вы называете "элитой советского общества"?
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:08 21.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Все это для меня было ново и неожиданно.
> Поэтому я с удовольствием расскажу, какую страну ты мечтаешь оставить своим детям и внукам, страну победившего сталинизма.
quoted1

Я много раз писал о том, что предков надо уважать, но делать по своему. О том, что проклинать их не по человечески и не по христиански. Наконец я давал вам ссылки, где описано как надо поступать и почему. Вы всё это увидеть не захотели. Для вас важнее этого отомстить Сталину. Важнее судьбы России! Ибо пока идёт эта война с прошлым никакие продуктивные реформы невозможны, а над Россией постоянно висит угроза распада! В таком случае, а собственно почему мы должны вас слушать? Сидели бы в своём Израиле и не лезли в российские дела!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
10:51 22.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я много раз писал о том, что предков надо уважать, но делать по своему. О том, что проклинать их не по человечески и не по христиански
quoted1

Ты согласен, что точно так же должны рассуждать современные немцы?!
Ведь согласно декларации ОБСЕ сталинизм и нацизм — близнецы, братья.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сидели бы в своём Израиле и не лезли в российские дела!
quoted1

Большое счастье для России, что такие как ты, дорогой мой товарищ, считающие себя большими патриотами, но взгляды ваши разительно отличаются от взглядов ВАШЕГО Президента, который неоднократно заявлял что русскоязычные граждане всех государств, являются важнейшим рычагом в ПОДДЕРЖКЕ внешнеполитической инициативы Российской Федерации.

Именно об этом, ВВП и неоднократно заявлял во время своего последнего визита в Израиль, на открытие монумента «Блокадникам Ленинграда».

Видимо ты считаешь себя большим русским патриотом, но у тебя не хватает мозгов понять, что руку помощи которую протягивают бывшие россияне сегодняшней России, преступно и просто глупо отталкивать!!!

В конце концов, Израиль остался фактически единственным государством. где искренне любят сегодняшнюю Россию!

Примером чему служат многие десятки ракетных атак ВВС Израиля по территории Сирии, во время которых ни один российский военнослужащий РФ, контингент которых сегодня составляет около 60 тысяч, не получил даже царапины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
12:44 22.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В конце концов, Израиль остался фактически единственным государством. где искренне любят сегодняшнюю Россию!
>
> Примером чему служат многие десятки ракетных атак ВВС Израиля по территории Сирии, во время которых ни один российский военнослужащий РФ, контингент которых сегодня составляет около 60 тысяч, не получил даже царапины.
quoted1

Немцы могут рассуждать как угодно, вот только они утратили право что-то решать, когда заигрались в сверхчеловеков. Про Путина здесь речь не шла, не надо уходить от темы. Дальше, ОБСЕ может сколько угодно объявлять что сталинизм и нацизм-близнецы, братья. Мне наплевать на такие их решения, потому что налицо двойная мораль, когда решения европейских стран и США оправдываются изо всех сил, а решения СССР и России разглядываются под микроскопом на предмет осуждения. Идут чисто политические спекуляции под соусом моральных соображений. И да, ВНАЧАЛЕ возникновения нацизм действительно очень походил на сталинизм. Вот только потом Гитлер увёл нацизм в сторону самого тёмного язычества, а Сталин в сторону христианства. Вот в чём разница! Вся политика
нацизм была направлена на уничтожение всех «недочеловеков», в которые было занесено большая часть человечества. Фактически получалось самоуничтожение человечества в бесконечной войне.
Сталинизм же изначально был настроен на политику мирного сосуществования. И то были не просто слова в этом была его суть! Да СССР боролся за мировое господство. Вот только это начинала делать ЛЮБАЯ держава достигшая могущества уровня СССР. И наконец сталинизм не отделим от марксизма. Он полностью из него вытекает, а всё что наизобретали потом это фактически отступления от него. И кстати я вовсе не сторонник социализма, о чём неоднократно писал. Я просто считаю, что воевать с прошлым нельзя. Это самоубийственно для страны. Надо просто оставлять прошлое прошлому и идти дальше. Исправлять ошибки, а не проклинать их, в итоге их повторяя!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
13:24 22.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот только потом Гитлер увёл нацизм в сторону самого тёмного язычества, а Сталин в сторону христианства.
quoted1

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я просто считаю, что воевать с прошлым нельзя. Это самоубийственно для страны.
quoted1

Ничего общего у сталинизма с христианством НЕТ!!
Не веришь мне, дорогой товарищ, зайди в Храм - там тебе мозги вправят.

Ты же христианин, должен знать Ветхий Завет (ТАНАХ по нашему) наизусть.
В главной части ТАНАХа, Торе, живом слове Господнем, сказано
что народ родившийся в рабстве, такие как мы с тобой, никогда не будут ощущать себя свободными людьми.
Новое поколение, должно навсегда забыть рабский опыт жизни предыдущих поколений и став свободными людьми, жить в свободной стране !!!
У меня, в отличие от тебя, совсем другая ситуация.

Я еврей и живу в еврейской стране, но страна рождения и взросления, навсегда отпечаталась в моём сознании и самоощущении.
И к России я испытываю самые теплые чувства как к Родине.
Но это не моя страна.

Своей страной я считаю только ту, за которую я согласен умирать и убивать.
И это я делал только за страну, в которой живу.

Никакая другая страна не может быть "своей", при всей симпатии.
Ни за одну страну я не согласен умирать и убивать, кроме Израиля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
14:57 22.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Никакая другая страна не может быть "своей", при всей симпатии.
> Ни за одну страну я не согласен умирать и убивать, кроме Израиля.
quoted1

Надоело спорить.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
17:31 22.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надоело спорить.
quoted1

А мне нет.
Мне интересно, как люди одного возраста, живущие в одной стране, по разному видели происходящее.
Ведь это не было случайностью, что рухнула большевистская идеология!
Да ведь она просто сгнила, люди устали врать!
Дома говорили одно, рассказывали, падая от смеха, антисоветские анекдоты, а на собраниях-заседаниях бурно аплодировали и клеймили сионистов-империалистов

Насколько я вижу, правда живя далеко от России, нынешнее поколение, не может даже понять, как такое возможно ?
А ты обливаешься слезами, вспоминая полунищее своё прошлое, где самой большой радостью в жизни, было "достать" колбасу Сервелат и банку растворимого кофе.
Вот о такой стране ты мечтаешь для своих детей и внуков !?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
17:37 22.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот только потом Гитлер увёл нацизм в сторону самого тёмного язычества, а Сталин в сторону христианства.
quoted1

Какое христианство, парень?
Залить страну кровью невинных - это по христиански?

Русская православная церковь и другие религиозные объединения подвергались постоянным гонениям при Советской власти.
Практически все церковные иерархи были либо расстреляны, либо брошены в тюрьмы и лагеря.
Организационные структуры христианских церквей, исламских, буддийских, иудаистских и иных религиозных обществ на территории СССР были почти полностью уничтожены.

Было закрыто подавляющее большинство церквей, мечетей, буддийских храмов, синагог и других молитвенных учреждений.

Сам Сталин еще в 1927 году, беседуя с делегацией американских рабочих, так сформулировал отношение компартии к религии:
«Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам.

Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.

Подавили ли мы реакционное духовенство?
Да, подавили.
Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства.
Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развитию антирелигиозной пропаганды.
Если таких членов партии исключают, то это очень хорошо, ибо таким «коммунистам» не место в рядах нашей партии».

Однако влияние религиозных чувств среди массы населения сохранялось.
Согласно данным переписи населения 1937 года, единственной из советских переписей, содержавших такого рода вопрос, 57 процентов граждан старше 16 лет причислили себя к той или иной религиозной конфессии.

Особенно сильны были религиозные настроения в исламских районах – в Средней Азии, Казахстане, на Кавказе, в Крыму и в Татарстане, а также в Европейской части России – оплоте православия.
Даже среди молодых людей в возрасте от 20 до 30 лет, являвшихся объектом воздействия массированной атеистической пропаганды практически всю сознательную жизнь, верующих оказалось более 44 процентов.

Это стало одной из причин, что перепись 1937 года была признана дефектной, а ее организаторы репрессированы.

А на священнослужителей обрушились массовые репрессии 1937–1938 годов.
По одним данным, была арестована почти 51 тысяча активных верующих.
Большинство из них было казнено.
По другим данным, было репрессировано около 200 тыс. религиозных деятелей, из которых почти половина была расстреляна.

Сознание того, что религия является гонимой, порой даже укрепляло чувства верующих.
Но во время войны Сталин решил несколько отступить от прежней жесткой и бескомпромиссной позиции и ослабить ограничения на деятельность РПЦ и других религиозных объединений.

Тут сыграли свою роль и политика на объединение всех тех, кто готов был бороться против германского нашествия, и необходимость предстать перед западными союзниками в роли правителя, относительно терпимого к религии.

Но была, думается, и еще одна цель: лишить религию и священнослужителей ореола гонимых, теснее привязать их к социалистическому государству и тем самым ослабить популярность среди верующих.
И в целом такая политика принесла свои плоды.
Во всяком случае, к моменту краха СССР в 1991 году верующими было лишь меньшинство населения, особенно среди тех народов, которые традиционно принадлежали к православию.
А именно РПЦ была наиболее тесным образом связана с государством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
08:34 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это о такой стране, вы вспоминаете с тоской и плачем?
> Этих проходимцев и взяточников, вы называете "элитой советского общества"?
quoted1

Абсолютно всё, что вы описываете прямо укладывается в марксисткий социализм. Ничего другого в классическом социализме и быть не могло!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
09:26 24.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно всё, что вы описываете прямо укладывается в марксисткий социализм. Ничего другого в классическом социализме и быть не могло!
quoted1

Коль акавод (Честь и хвала) !!!
Это уже речи не прыщавого подростка, а истинного мужа !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:50 27.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно всё, что вы описываете прямо укладывается в марксисткий социализм. Ничего другого в классическом социализме и быть не могло!
quoted2
>
> Коль акавод (Честь и хвала) !!!
> Это уже речи не прыщавого подростка, а истинного мужа !!!
quoted1

А знаете что это означает? А то что по большому счёту Сталин был всего лишь простым исполнителем в рамках того самого социализма. И чаще всего действовать по другому у него не было никакой возможности! Не он диктовал правила игры, а ему их диктовала система!
И второе. Если всё то, что было в СССР объясняется системными особенностями социализма, то ими же объясняются и победы СССР! Не только его жертвы и провалы, но и также его достижения и победы!
Далее. А собственно что такое социализм по сравнению с капитализмом? А это всего лишь его часть. Взяли часть нормальной капиталистической экономики и объявили всё остальное аморальным и недопустимым. Вокруг этого всё и строилось. Теперь как страна с всего лишь частью действующих экономических механизмов могла быть настолько успешной? А СССР был успешен, при всех его минусах. Вот как? У меня только одно объяснение, было найдено что то абсолютно необходимо стране для успешного развития при любых строях и режимах. И это что то компенсировало все недостатки социализма. Вы можете ответить о чём вообще речь? У меня только один вариант ответа на этот вопрос. Это монополия государства на внешнюю торговлю. Никакого другого ответа я здесь не вижу. А вы?

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
12:38 29.04.2020
Премьера фильма «Настоящий Сталин»

Почему в СССР были социальные гарантии, а сейчас они сходят на нет? Почему советские люди смогли полететь в космос первыми, лидировали в науке и технике, гордились образованием и экономическими успехами, а теперь мы плетёмся в хвосте мирового развития?

Новый фильм студии Думай сам/Думай сейчас о Сталине, Советской эпохе, социализме и марксизме.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталин конечно был коммунистом, но…. Про себя же номенклатура отлично осознала, что она идет против теории Маркса. Это была для нее ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия