>> Никуда не деваются. При капитализме они служат буржуазии, при социализме
>...народу. Сюрприз?
А с чего вы взяли что при социализме они служат народу? Это они вам так сказали? Взять например ту же номенклатуру в СССР. Она служила народу? Что то сомневаюсь. Достаточно было один раз попасть в её ряды, выполнять распоряжения вышестоящих начальников и всё, ты становился непотопляемым!
Слон в посудной лавке
20:40 27.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот эта идея с коммунизмом - это просто морковка на верёвке. Знаете как, - садятся на осла, берут удочку, цепляют на неё морковку, вывешивают её перед его носом и командуют - "Поехали!" А он бежит и бежит в тщетных потугах дотянуться до морковки.
>Кто едет-то? Буржуй? Тогда это капитализм.
Партийная номенклатура. И был такой лозунг ещё в 1921 году - "Власть Советам, а не партиям!" Партия просто узурпировала власть, села и поехала, а народу - морковку перед носом вывесила.
Капиталисты не выдвигают никаких несбыточных идей.
20:43 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР тоже все дрожали по поводу ядерной угрозы.
>Ох уж эти сказочники... ох уж эти их сказочки...
Не смеши ты. И бомбоубежища строили, и регулярный инструктаж в школах был - как себя вести во время ядерного взрыва.
22:06 27.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В СССР тоже все дрожали по поводу ядерной угрозы.
>>Ох уж эти сказочники... ох уж эти их сказочки...
> > Не смеши ты. И бомбоубежища строили, и регулярный инструктаж в школах был - как себя вести во время ядерного взрыва.
Было. Помню.
Слон в посудной лавке
22:11 27.10.2019
02:11 28.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
>
И что? В Европе бывало на троне сиживали и откровенные сумасшедшие и ничего, как-то обходилось. Любой правитель никогда не правит один, и в значительной степени правит даже не его команда. Правит весь верховный слой управленцев. И если он адекватен ситуации в стране, то личность правителя не имеет особого значения. То есть он может что-то улучшить, а вот ухудшить не дадут. А вот если этот верховный слой начинает дурить, вот тогда и нужны фигуры типа Сталина или Ивана Грозного, иначе беда.
Слон в посудной лавке
06:05 28.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Партийная номенклатура.
В какой момент «номенклатура» уступила место буржую? Добровольно, за деньги, или ещё каким способом?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И был такой лозунг ещё в 1921 году — «Власть Советам, а не партиям!»
В США такого лозунга не было. Так и правила номенклатура, в смысле партии, да?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Партия просто узурпировала власть, села и поехала, а народу — морковку перед носом вывесила.
В партию мог вступить любой, и в ней-таки насчитывалось 17,5 млн членов, больше 10% взрослого населения страны. Всё тот же вопрос: народ сам на себе ехал, и сам себе морковку вывешивал?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Капиталисты не выдвигают никаких несбыточных идей.
Эт Порошенко-т у Вас коммунистом был, что ли?
08:41 28.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В СССР тоже все дрожали по поводу ядерной угрозы .
>>Ох уж эти сказочники... ох уж эти их сказочки...
> > Не смеши ты. И бомбоубежища строили, и регулярный инструктаж в школах был - как себя вести во время ядерного взрыва.
И бомбоубежища строили, и инструктаж регулярный проводили - не спорю. А вот насчёт "все дрожали" - это как раз сказочка от глупого сказочника!
16:21 28.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Партийная номенклатура.
>В какой момент «номенклатура» уступила место буржую? Добровольно, за деньги, или ещё каким способом?
А что тут непонятного? Социализм ограничивал возможности номенклатуры жить "красиво", вот она от него и отказалась.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И был такой лозунг ещё в 1921 году — «Власть Советам, а не партиям!»
>В США такого лозунга не было. Так и правила номенклатура, в смысле партии, да?
А причём тут США?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> В партию мог вступить любой, и в ней-таки насчитывалось 17,5 млн членов, больше 10% взрослого населения страны. Всё тот же вопрос: народ сам на себе ехал, и сам себе морковку вывешивал?
Коммунистическая идеология это разновидность религии со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кроме того без вступления в партию нельзя было делать карьеру. По сути у нас было теократическое государство. Власть чиновников от коммунистической идеологии.
Слон
06:25 29.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А что тут непонятного? Социализм ограничивал возможности номенклатуры жить «красиво», вот она от него и отказалась.
Вопрос был «в какой момент номенклатура уступила место буржую?»
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А причём тут США?
Потому что некто опять пытается выдать обыденное за крайность — и наоборот. Демагогия.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Коммунистическая идеология это разновидность религии со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кроме того без вступления в партию нельзя было делать карьеру. По сути у нас было теократическое государство. Власть чиновников от коммунистической идеологии.
Вы снова игнорируете вопрос и выкрикиваете унылую пропаганду.
Всё тот же вопрос: народ сам на себе ехал, и сам себе морковку вывешивал?
А карьера бывает разная. Чтоб стать героем войны и труда, в партию вступать не надо было.
19:43 29.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что тут непонятного? Социализм ограничивал возможности номенклатуры жить «красиво», вот она от него и отказалась.
>Вопрос был «в какой момент номенклатура уступила место буржую?»
Да не уступала номенклатура место буржую. Она сама стала буржуазией! Потому у нас и идёт всё так через пень колоду. Она привыкла править ни за что не отвечая и пытается действовать также, вот только при капитализме это не проходит
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вы снова игнорируете вопрос и выкрикиваете унылую пропаганду. Всё тот же вопрос: народ сам на себе ехал, и сам себе морковку вывешивал? А карьера бывает разная. Чтоб стать героем войны и труда, в партию вступать не надо было.
На народе всегда кто-нибудь едет и вывешивает морковку. При социализме это номенклатура (чиновники), при капитализме буржуазия, при феодализме король и феодалы, при родоплеменном строе вожди и шаманы, <nobr>и т. д.</nobr> И это начинается не у людей, а ещё у общественных животных! И по другому не получается, просто потому, что все люди очень разные. Иначе всё рассыпается! А насчёт героев труда, не любили их при социализме в народе. Из-за них расценки резали.
Слон в посудной лавке
06:18 30.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да не уступала номенклатура место буржую. Она сама стала буржуазией!
Вы отрицаете существование номенклатуры на данный момент? Да её в разы больше стало, и сама она пожирнела в разы! Вот, Захарченко, например — он капиталист? Однако, судя по суммам, занимает нехилое место на условном осле. А осёл-то не выдержит двоих.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Потому у нас и идёт всё так через пень колоду.
С чего Вы взяли, что «у нас» что-то идёт иначе, чем у других? Всё везде идёт одинаково.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> На народе всегда кто-нибудь едет и вывешивает морковку.
Вы снова игнорируете вопрос и выкрикиваете унылую пропаганду
Номенклатура никуда не делась. Место на «осле» — одно. Не замечаете противоречий в своих показаниях?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И это начинается не у людей, а ещё у общественных животных!
Серьёзно? Я каким-то боком специалист. Но почему-то не в курсе. Жду назидательную беседу по данному поводу.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А насчёт героев труда, не любили их при социализме в народе. Из-за них расценки резали.
Не любили либеральные узники психушек. Так они вообще людей не любят, никаких. Потому и сидели в психушках.
19:30 30.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вы отрицаете существование номенклатуры на данный момент? Да её в разы больше стало, и сама она пожирнела в разы! > Вот, Захарченко, например — он капиталист? Однако, судя по суммам, занимает нехилое место на условном осле. А осёл-то не выдержит двоих.
И номенклатуры стало больше, и множество капиталистов вышло из номенклатуры, хоть и не все. А насчёт того что не выдержит, выдержит, везде выдерживает. В принципе по мере развития стран количество непосредственных производителей только уменьшается.
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому у нас и идёт всё так через пень колоду.
>С чего Вы взяли, что «у нас» что-то идёт иначе, чем у других? Всё везде идёт одинаково.
Если сравнивать с большинством бывших соцстран, тогда да.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На народе всегда кто-нибудь едет и вывешивает морковку.
> Вы снова игнорируете вопрос и выкрикиваете унылую пропаганду Номенклатура никуда не делась. Место на «осле» — одно. Не замечаете противоречий в своих показаниях?
Тут всё зависит от глубины проникновения в вопрос. На моём уровне никакого противоречия нет.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это начинается не у людей, а ещё у общественных животных!
>Серьёзно? Я каким-то боком специалист. Но почему-то не в курсе. Жду назидательную беседу по данному поводу.
Читайте этологов. У общественных животных первыми к добыче подходят вожаки и лучшие куски достаются именно им!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт героев труда, не любили их при социализме в народе. Из-за них расценки резали.
>Не любили либеральные узники психушек. Так они вообще людей не любят, никаких. Потому и сидели в психушках.
А вот это уже отсебятина. Причём тут либералы? Передовиков не любил именно простой народ. И я вам назвал причину.
Слон в посудной лавке
06:55 31.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И номенклатуры стало больше
О! Но Боливар двоих не выдерживает. Как Вы разрешите это своё противоречие?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А насчёт того что не выдержит, выдержит, везде выдерживает.
В смысле, и в США, и в Европе правит номенклатура? Правящий класс?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Если сравнивать с большинством бывших соцстран, тогда да.
Чем сравнивали?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Тут всё зависит от глубины проникновения в вопрос.
Мне б лучше послушать проникновение в ответ. Сможете?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Читайте этологов. У общественных животных первыми к добыче подходят вожаки и лучшие куски достаются именно им!
И что? Вожаки - это, как правило, единственные размножающиеся особи, им и надо лучше питаться, дабы давать полноценное потомство. Эксплуатация-т где?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот это уже отсебятина. Причём тут либералы? Передовиков не любил именно простой народ. И я вам назвал причину.
Вы выставляете "простой народ" дураками, что не так. Дежурная картинка:
Именно Ваш "народ" именно, выходит, зол на ботинок. ЧСХ, на картинке таки не народ, а либерал...
19:24 31.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сравнивать с большинством бывших соцстран, тогда да.
>Чем сравнивали?
Если сравнивать ситуацию в России и большинстве бывших соцстран, то особой разницы нет!
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читайте этологов. У общественных животных первыми к добыче подходят вожаки и лучшие куски достаются именно им!
>И что? Вожаки - это, как правило, единственные размножающиеся особи, им и надо лучше питаться, дабы давать полноценное потомство. Эксплуатация-т где?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот это уже отсебятина. Причём тут либералы? Передовиков не любил именно простой народ. И я вам назвал причину.
>Вы выставляете "простой народ" дураками, что не так.
Да нет, это именно народ всё время пытались выставить дураками. Если один человек может сделать энное количество деталей, то те кто делает в два раза меньше обыкновенные лодыри! Это обычная логика начальства. Все расценки составлялись исходя из лучших результатов, за которыми большинство не могло угнаться. Так что ударный труд передовиков непосредственно заставлял остальных работать больше за те же деньги. Ну и кому из рабочих это могло понравиться? В сельском хозяйстве ситуация была схожей.
