>Кулаки НЕ ПРОИЗВОДИЛИ хлеб. > Кулаки — этот хлеб как раз ОТБИРАЛИ у своих односельчан-«должников», загоняя тех всё глубже и глубже в долговую кабалу. >
> "Кулак" — это НЕ крестьянин, «кулак» — это просто живущий в сельской местности ростовщически-бандитствующий элемент, терроризирующий своих соседей. Именно поэтому ВЕЗДЕ — именно соседи (а не «понаехавшие тут горожане») старались избавиться от «кулаков». > > Кстати: «кулаки» (как общественное явление) возникли вовсе не «при большевиках» — а НАМНОГО раньше.
кулаки разные были… были и те, кто работал сам, таких было большинство и имел одного или двух еще наемных работника.
спускались разнярядки для расскулачивания, в деревне решали, кто пойдет в них, согласно разнорядки, иногда просто работящих мужиков, надо же было разнарядки выполнять. про тех, что ты пишешь, они естественно тоже были, но немного.
03:10 16.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кулаки разные были… были и те, кто работал сам, таких было большинство и имел одного или двух еще наемных работника.
Кулаки не могут быть «разными» — как не могут быть «разными» ростовщики: оттого, что ростовщик любит на досуге копаться в земле — он не перестаёт получать средства на жизнь путём выжимания лихвы из своих должников!
> спускались разнярядки для расскулачивания
Примерно так же, как позже «спускались разнарядки для реабилитирования раскулаченных»?
> в деревне решали, кто пойдет в них, согласно разнорядки,
А иначе — ЧТО? Ну вот, к примеру, «не выполнили мужики разнАрядку (от слова „наряд“ — а не от слова „нора“) по количеству кулаков» — и какие им за это кары грозили? Из Германии зондеркоманду пришлют?
Блин, Ruder, ты уж когда ЧУЖУЮ xpeнь повторяешь — свою-то голову не выключай, пожалуйста! Проверяй подаваемую от своего лица информацию на соответствие логике и здравому смыслу…
03:17 16.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> про тех, что ты пишешь, они естественно тоже были, но немного.
Вот и я — о том же: сельский мир (общество селян — если говорить более современными терминами) с радостью и облегчением наконец-таки ИЗБАВИЛСЯ от кулаков и подкулачников, 100−150 лет подряд пивших его кровь… А называть кулаков «крепкими хозяевами, опорой деревни» — это всё равно, что именовать «крепким хозяином, опорой Сахалина» Александра Хорошавина только за то, что он НАГРАБИЛ с сахалинцев столько, что миллиард наличными даже НЕ СМОГ ПРИДУМАТЬ на что ещё потратить!
А вкладывать в Сахалин отнятые у сахалинцев же деньги - до такого извращения ни один кулак не опустится...
>> кулаки разные были… были и те, кто работал сам, таких было большинство и имел одного или двух еще наемных работника.
>Кулаки не могут быть «разными» — как не могут быть «разными» ростовщики: оттого, что ростовщик любит на досуге копаться в земле — он не перестаёт получать средства на жизнь путём выжимания лихвы из своих должников!
>> спускались разнярядки для расскулачивания
>Примерно так же, как позже «спускались разнарядки для реабилитирования раскулаченных»?
>> в деревне решали, кто пойдет в них, согласно разнорядки,
>А иначе — ЧТО? > Ну вот, к примеру, «не выполнили мужики разнАрядку (от слова „наряд“ — а не от слова „нора“) по количеству кулаков» — и какие им за это кары грозили? Из Германии зондеркоманду пришлют?
> > Блин, Ruder, ты уж когда ЧУЖУЮ xpeнь повторяешь — свою-то голову не выключай, пожалуйста! > Проверяй подаваемую от своего лица информацию на соответствие логике и здравому смыслу…
ты жил в ссср? ты не знаешь, что такое разнорядка? даже в застой они были, правда по другим поводам, например поездка в деревню на сельхозработы от предприятий. каждому предприятию она присылалась, затем распределялась по цехам и отделам. а за невыполнение, в партком. это было серьезно. а в то время, могли и под суд отдать. в деревню приезжала комиссия, она собирала сельчан. ну и далее доводились цифры. и даже не кулаков, расскулачивали. и такое было.
>> про тех, что ты пишешь, они естественно тоже были, но немного.
>Вот и я — о том же: сельский мир (общество селян — если говорить более современными терминами) с радостью и облегчением наконец-таки ИЗБАВИЛСЯ от кулаков и подкулачников, 100−150 лет подряд пивших его кровь…
> А называть кулаков «крепкими хозяевами, опорой деревни» — это всё равно, что именовать «крепким хозяином, опорой Сахалина» Александра Хорошавина только за то, что он НАГРАБИЛ с сахалинцев столько, что миллиард наличными даже НЕ СМОГ ПРИДУМАТЬ на что ещё потратить! > > А вкладывать в Сахалин отнятые у сахалинцев же деньги — до такого извращения ни один кулак не опустится…
ерунду ты пишешь… повторю под термином «кулак' в процессе их расскулачивания были разные и крепкие середняки могли попасть в эти жернова. как решит совет бедноты, ну так ярлык и повесят.
07:26 16.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> По этому блоку информации — возражения или вопросы у тебя, Pashutka, имеются?
Конечно имеются. Ну прежде всего, конечно, о том почему советская экономика была так потрясающе неэффективна?
Сам подумай, друг мой, что в лучшие свои годы СССР добывал: железной руды в четыре раза больше, чем США, выплавлял чугуна в 2.5 раза больше, стали почти в два раза больше.
СССР производил больше электроэнергии, в полтора раза больше удобрений, выпускал в пять раз (!) больше тракторов.
Но вот парадокс: страна производила в 1.5 раза больше удобрений и в пять раз больше тракторов, чем США, а урожайность зерновых в СССР составляла около 16 центнеров с гектара в среднем по стране и 5−6 центнеров на поднятой целине.
В России же и того меньше: 13 центнеров, а в 23 российских регионах не превышала 10 центнеров с гектара.
Много это или мало? Средняя урожайность зерновых и зернобобовых культур в мире в целом достигла 28 центнеров с гектара, в странах ЕС — 55, в Германии — 62, в Финляндии — 34 центнеров с га, а в Швеции — 44 центнера с га.
Кто не знает, где находятся Финляндия и Швеция, и где Россия, посмотрите на карту и выясните это для себя. Это чтобы не списывать результаты социалистического хозяйствования на климат и «рискованное земледелие».
Между прочим, «союзной житнице» Украине по наследству тоже досталась советская урожайность. В среднем в 2003 она составила те же 14 центнеров с га, хотя, надо признать в Закарпатье достигла почти 28 центнеров с гектара. Но Закарпатье-то надо сравнивать… да хоть с Венгрией, где урожайность зерновых — 55 центнеров с гектара.
А вот другое сравнение. Открываем книгу «Вопросы ленинизма» тов. И.В. Сталина и находим там следующие цифры: целинные пять-шесть центнеров с гектара — это аккурат урожайность бедняцких хозяйств в 1913 году, в которых использовались соха да конь, а 16 центнеров с гектара — это урожайность в том же году в хозяйствах более крепких, где можно было встретить иной раз и трактор. Без малого век прошел, а урожайность какой была, такой и осталась.
Только чему удивляться, если, согласно данным, опубликованным еще в брежневские времена в открытой печати, среднее время работы новой советской сельскохозяйственной техники, которой выпускалось больше, чем в США — комбайнов, тракторов, — после выхода в поле до первого ремонта составляло аж 40 минут, о чем в свое время даже советские газеты не раз писали.
Интересные вопросы, не правда ли?
09:29 16.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> почему советская экономика была так потрясающе неэффективна?
Наоборот: советская экономика была потрясающе эффективна. Намного эффективней американской — поэтому американцы и не жалели усилий на её разрушение.
> Но вот парадокс: страна производила в 1.5 раза больше удобрений и в пять раз больше тракторов, чем США, а урожайность зерновых в СССР составляла около 16 центнеров с гектара в среднем по стране и 5−6 центнеров на поднятой целине.
В США основные посевные площади расположены южнее российской Кубани. Мягкий климат. Длинный период вегетации. Некоторые культуры — успевают вызревать ДВАЖДЫ В ГОД.
95% территории СССР — «зона рискованного земледелия»: посеянное вообще может не вырасти. Маленькая инсоляция. Короткий период, в который необходимо УСПЕТЬ провести сельхозработы — заставляет использовать больше техники на единицу площади и единицу продукции.
> Средняя урожайность зерновых и зернобобовых культур в мире в целом достигла 28 центнеров с гектара
А почему зерновые и бобовые — ты считаешь вместе? Что, разница между пшеницей и фасолью — для тебя совершенно несущественна? Вид, цвет, вкус, технологии выращивания и хранения — «один в один»?
> Открываем книгу «Вопросы ленинизма» тов. И.В. Сталина и находим там следующие цифры: целинные пять-шесть центнеров с гектара
А каким боком И.В.Сталин — причастен к целине? Ты его с Н.С.Хрущёвым перепутал…
Вопрос был другой: какие у тебя есть вопросы или непонятки по блоку БАЗОВОЙ информации, относящейся к принципам ведения хозяйства — экономике?
09:35 16.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты жил в ссср? > ты не знаешь, что такое разнорядка?
Я жил в СССР. Я знаю, что такое разнарядка.
> и даже не кулаков, расскулачивали. и такое было.
Конкретный вопрос: так чем же именно ГРОЗИЛО крестьянам «неисполнение разнарядки по раскулачиванию» — по ТВОЕМУ ЛИЧНОМУ мнению? Я понимаю, конечно, что тебе в методичке этот пункт не осветили — но хотя бы пофантазируй на ЭТУ тему… То есть: чего именно должны были ИСПУГАТЬСЯ крестьяне, не имеющие в селе ни одного кулака — но получившие «разнарядку на раскулачивание» ещё (предположим) троих?
09:39 16.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ерунду ты пишешь…
Это как раз ты — ерунду пишешь…
> повторю под термином «кулак' в процессе их расскулачивания были разные и крепкие середняки могли попасть в эти жернова.
Термины «вор», «бандит», «убийца», «мародёр», «главарь», «подельники» — однозначны. «Кулак» — такое же однозначное слово.
10:23 16.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> как решит совет бедноты
Может, комитет?
10:50 16.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Может, комитет?
«Наркомат бедноты»?
10:51 16.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Наркомат бедноты"?
Он, походу, про комбеды писал, да попутал.
11:14 16.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Он, походу, про комбеды писал, да попутал.
На фоне всех его прочих ошибок и заблуждений — на конкретно эту ошибку даже внимания обращать не стоит… человек совершенно некритично повторяет чужую xpeнь.
11:27 16.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> На фоне всех его прочих ошибок и заблуждений — на конкретно эту ошибку даже внимания обращать не стоит…
Ну, те были концептуальные, а эта — протокольная.
16:34 16.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> То есть: чего именно должны были ИСПУГАТЬСЯ крестьяне, не имеющие в селе ни одного кулака — но получившие «разнарядку на раскулачивание» ещё (предположим) троих?
Открою тебе, ещё одну, мою личную тайну. В университете, я учился уже будучи очень взрослым человеком, может быть именно поэтому и очень усердно.
Я старательно записывал множество тонких психологических замечаний по вопросу о взаимодействии психолога и аудитории (например, о значении юмора, пафоса, о влиянии на молодых людей и на стариков) и анализ силы используемых в речи доказательств.
Но теперь я понимаю, что в дискуссии с тобой всё это не работает.
Существует два варианта у твоей манеры дискутировать — или ты страдаешь эскапизмом, или ты просто смеёшься над нами!
