Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Средневековый Киев-аж 3 тыс человек. От них и произошли 40 млн украинцев. А если пофамильно? Кем они были?

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:34 31.07.2019
10 тысяч население москвы в 1680 году. Откуда 40000 монахов? Ну вы же жителей Василькова и Броваров не считали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:35 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Та ты шо. Ану расскажи сколько церквей было в Киеве и скоько в Москве в 1272 году
quoted1

В Киеве на момент 1552 г, три русских церкви и 4 католических. По люстрации ВКЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:37 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда 40000 монахов?
quoted1

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Gueldenster...

У Гольштинского спроси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:37 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вы же жителей Василькова и Броваров не считали?
quoted1

Мы нет. Литовцы считали. Вообще всех.

17 тыс вся Украина, 3500 киев. 1552 г

И то, судя по фамилиям, украинского в них мало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:40 31.07.2019
Свиди, а нет ли возможности обвинить мсколей, что в 1552 году украинцев так мало? Ну шонить типа голодомор там, чи шо. Так выкрутимся!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:43 31.07.2019
Свиди, а Армян можно рассматривать как полян? Я тут смотрю фамилии киевских местян за 1552 рок, Хосподи! Одни вермины и немножко татар! Аваков- он украинець?

А могли украинцы от армян произойти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:48 31.07.2019
Население государства Российского в 1681 году. Получается цифра где-то 1 200 000 -1 400 000 человек максимум. И это при самом оптимистичном раскладе .Откуда 130 миллионов взялось?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:49 31.07.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свиди, а Армян можно рассматривать как полян? Я тут смотрю фамилии киевских местян за 1552 рок, Хосподи! Одни вермины и немножко татар! Аваков- он украинець?
>
> А могли украинцы от армян произойти?
quoted1

Армянская и еврейские диаспоры в Киеве имеют древние корни. Я вот тут смотрю как Намаз в Москве празднуют то вообще удивляюсь есть ли там русские вообще. Кстати в древней москве славяне вообще не жили. Как так?Вопрос в другом .А почему кыяны не говорили на армянском и еврейском?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:51 31.07.2019
Впервые вопрос о численности населения древнего Киева был поставлен в конце XIX столетия историком Д.И. Иловайским. Приведя ряд письменных сообщений, он утверждал, что едва ли будет далеким от истины, если скажет, что в Киеве XII века жило 100 тысяч человек. Вслед за Д.И. Иловайским цифра 100 тысяч утверждалась — и другими историками. Современными исследователями число жителей древнего Киева определялось по-разному — от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч человек.

Кстати в Москве сколько было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:53 31.07.2019
В 1015 году, согласно сообщению Нестора о Борисе и Глебе, в походе против печенегов вместе с князем Борисом Владимировичем принимало участие 8 тысяч воинов. Цифра эта, как считал академик М.Н. Тихомиров, показательна для Киева, где одна дружина князя насчитывала несколько сот человек.

Титмар Мерзебургский, писавший о Киеве в 1018 году со слов воинов польского короля Болеслава, называл его городом 400 храмов и 8 рынков с неисчислимым населением.

Под 1092 годом «Повесть временных лет» сообщает следующее: «В си же времена мнози человеци умираху различными недугы, якоже глаголаху продающе корсты (гробы): яко продахом корсты от Филиппова дня до мясопуст 7 тысяч».

В 1093 году великий киевский князь Святополк решил выступить в поход против половцев во главе отряда в 700 воинов. Сил этих было явно недостаточно для борьбы с ними. «Смысленные же глаголаху, — замечает летописец, — аще бы их пристроил и 8 тысяч, не лихо ти есть». По мнению ряда исследователей, указание летописца на 8 тысяч воинов свидетельствует, что такое войско мог выставить Святополк в случае необходимости.

В битве на Калке в 1223 году, закончившейся поражением руських дружин, по словам летописи, «киян одних изгибло на полку 10 тысяч».

В Москве сколько было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:54 31.07.2019
Начнем с сообщения летописи о числе воинов-киевлян, участвовавших в различных сражениях. Цифра эта обычно колеблется между 700 и 10000 человек. Согласно расчетам академика М.Н. Тихомирова, соотношение населения города и «его"профессионального"войска может быть выражено как шесть к одному. Поскольку Новгород выставлял в XII… XIII веках 3…5 тысяч воинов, его население равнялось 20…30 тысячам человек. Если бы мы приняли то же соотношение и предположили, что Киев в XII… XIII веках мог выставить войско в 10 тысяч, тогда его население должно было исчисляться 60 тысячами человек.

К сожалению, здесь у нас нет ни одной цифры, которая бы отражала реальность, нет у нас и уверенности, что воинские подразделения для участия в тех или иных сражениях выставлялись одними только городами, а не землями-княжествами.

Более показательным для определения численности населения Киева, согласно многим исследованиям, является вроде бы рассказ об эпидемии 1092 года: в течение нескольких зимних месяцев было продано 7 тысяч гробов. Однако нигде нет никаких указаний на особое запустение города. Утверждение о киевском море 1092 года, кочующее из книги в книгу, является недоразумением, проистекающим от невнимательного чтения летописи. В летописи нет указания на то, что мор этот был в Киеве, нельзя с уверенностью связать его и с Киевской землей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:55 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Население государства Российского в 1681 году. Получается цифра где-то 1 200 000 -1 400 000 человек максимум. И это при самом оптимистичном раскладе. Откуда 130 миллионов взялось?
quoted1

Почему 130?

Миллилонов 100. Остальные -другие национальности.

То есть, население русских выросло в 100 раз.

теперь берем 17 тыс украинцев и умножаем на 100

= 1 700 000

Сейчас по той же формуле украинцев должно быть 1 млн 700.

Откуда взялось 40 млн?

Ах да! Кролыкы!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
15:56 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Современными исследователями число жителей древнего Киева определялось по-разному — от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч человек. Кстати в Москве сколько было?
quoted1

Думаю как в Киеве 1552 г. Тыщи три.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:56 31.07.2019
Широкие археологические раскопки Киева, особенно последних десятилетий, позволили определить плотность городской застройки в XII… XIII веках. Взяв за эталонные несколько хорошо исследованных усадеб в Верхнем городе, а также на Подоле, мы получили, что площадь одной усадьбы в среднем была 0, 03 гектара. Здесь не учтены размеры больших феодальных дворов. Объясняется это несколькими причинами. Во-первых, ни один из них пока не удалось раскопать. Во-вторых, на каждой такой усадьбе проживала не одна, а несколько семей. Следовательно, для демографических расчетов важнее знать размеры усадьбы одной среднестатистической семьи, в которой в средние века было 6 человек.

Зная площадь всего города и размеры условной усадьбы, мы тем не менее еще не можем приступить к расчету числа его жителей. Для этого необходимо получить еще несколько цифр: площадь города, занятую жилой застройкой, и число располагавшихся на ней условных усадеб.

Таким образом, определить коэффициент плотности городской застройки в XI… XIII веках чрезвычайно трудно. «Город Владимира» (детинец древнего Киева), который лучше других районов изучен архелогически, был заселен только на 60 — 70 процентов от общей площади. В других районах («город Ярослава», Подол, околица) плотность застройки была меньшей.

В своих расчетах мы исходили из 60 процентного коэффициента плотности, являющегося минимальным для западноевропейских средневековых городов, что, видимо, близко к реальному положению дел и в древнем Киеве. В результате получены следующие данные: городская застройка занимала около 230 гектаров и имела немногим более 8 тысяч условных усадеб. В них могло жить, при условии, что среднестатистическая семья в средневековье состояла из шести человек, около 50 тысяч человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
15:58 31.07.2019
Вывод о 50-гысячном населении Киева XII… XIII веков, полученный на основании анализа археологических источников, находит определенное подтверждение в статистических данных более позднего времени. Известно, что в крупных русских городах XVII века, структура и плотность застройки которых не намного отличались от древнерусских, на 1 гектар приходилось от 100 до 150 жителей. Приняв для древнего Киева среднюю цифру плотности — 125 человек на 1 гектар, окажется, что на 380 гектарах проживало 47, 5 тысячи человек.

в Москве сколько было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Средневековый Киев-аж 3 тыс человек. От них и произошли 40 млн украинцев. А если пофамильно? Кем они были?. 10 тысяч население москвы в 1680 году. Откуда 40000 монахов? Ну вы же жителей Василькова и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия