Свиди, а Армян можно рассматривать как полян? Я тут смотрю фамилии киевских местян за 1552 рок, Хосподи! Одни вермины и немножко татар! Аваков- он украинець?
Население государства Российского в 1681 году. Получается цифра где-то 1 200 000 -1 400 000 человек максимум. И это при самом оптимистичном раскладе .Откуда 130 миллионов взялось?
> Свиди, а Армян можно рассматривать как полян? Я тут смотрю фамилии киевских местян за 1552 рок, Хосподи! Одни вермины и немножко татар! Аваков- он украинець? > > А могли украинцы от армян произойти? quoted1
Армянская и еврейские диаспоры в Киеве имеют древние корни. Я вот тут смотрю как Намаз в Москве празднуют то вообще удивляюсь есть ли там русские вообще. Кстати в древней москве славяне вообще не жили. Как так?Вопрос в другом .А почему кыяны не говорили на армянском и еврейском?
Впервые вопрос о численности населения древнего Киева был поставлен в конце XIX столетия историком Д.И. Иловайским. Приведя ряд письменных сообщений, он утверждал, что едва ли будет далеким от истины, если скажет, что в Киеве XII века жило 100 тысяч человек. Вслед за Д.И. Иловайским цифра 100 тысяч утверждалась — и другими историками. Современными исследователями число жителей древнего Киева определялось по-разному — от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч человек.
В 1015 году, согласно сообщению Нестора о Борисе и Глебе, в походе против печенегов вместе с князем Борисом Владимировичем принимало участие 8 тысяч воинов. Цифра эта, как считал академик М.Н. Тихомиров, показательна для Киева, где одна дружина князя насчитывала несколько сот человек.
Титмар Мерзебургский, писавший о Киеве в 1018 году со слов воинов польского короля Болеслава, называл его городом 400 храмов и 8 рынков с неисчислимым населением.
Под 1092 годом «Повесть временных лет» сообщает следующее: «В си же времена мнози человеци умираху различными недугы, якоже глаголаху продающе корсты (гробы): яко продахом корсты от Филиппова дня до мясопуст 7 тысяч».
В 1093 году великий киевский князь Святополк решил выступить в поход против половцев во главе отряда в 700 воинов. Сил этих было явно недостаточно для борьбы с ними. «Смысленные же глаголаху, — замечает летописец, — аще бы их пристроил и 8 тысяч, не лихо ти есть». По мнению ряда исследователей, указание летописца на 8 тысяч воинов свидетельствует, что такое войско мог выставить Святополк в случае необходимости.
В битве на Калке в 1223 году, закончившейся поражением руських дружин, по словам летописи, «киян одних изгибло на полку 10 тысяч».
Начнем с сообщения летописи о числе воинов-киевлян, участвовавших в различных сражениях. Цифра эта обычно колеблется между 700 и 10000 человек. Согласно расчетам академика М.Н. Тихомирова, соотношение населения города и «его"профессионального"войска может быть выражено как шесть к одному. Поскольку Новгород выставлял в XII… XIII веках 3…5 тысяч воинов, его население равнялось 20…30 тысячам человек. Если бы мы приняли то же соотношение и предположили, что Киев в XII… XIII веках мог выставить войско в 10 тысяч, тогда его население должно было исчисляться 60 тысячами человек.
К сожалению, здесь у нас нет ни одной цифры, которая бы отражала реальность, нет у нас и уверенности, что воинские подразделения для участия в тех или иных сражениях выставлялись одними только городами, а не землями-княжествами.
Более показательным для определения численности населения Киева, согласно многим исследованиям, является вроде бы рассказ об эпидемии 1092 года: в течение нескольких зимних месяцев было продано 7 тысяч гробов. Однако нигде нет никаких указаний на особое запустение города. Утверждение о киевском море 1092 года, кочующее из книги в книгу, является недоразумением, проистекающим от невнимательного чтения летописи. В летописи нет указания на то, что мор этот был в Киеве, нельзя с уверенностью связать его и с Киевской землей.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Население государства Российского в 1681 году. Получается цифра где-то 1 200 000 -1 400 000 человек максимум. И это при самом оптимистичном раскладе. Откуда 130 миллионов взялось? quoted1
Почему 130?
Миллилонов 100. Остальные -другие национальности.
То есть, население русских выросло в 100 раз.
теперь берем 17 тыс украинцев и умножаем на 100
= 1 700 000
Сейчас по той же формуле украинцев должно быть 1 млн 700.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Современными исследователями число жителей древнего Киева определялось по-разному — от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч человек. Кстати в Москве сколько было? quoted1
Широкие археологические раскопки Киева, особенно последних десятилетий, позволили определить плотность городской застройки в XII… XIII веках. Взяв за эталонные несколько хорошо исследованных усадеб в Верхнем городе, а также на Подоле, мы получили, что площадь одной усадьбы в среднем была 0, 03 гектара. Здесь не учтены размеры больших феодальных дворов. Объясняется это несколькими причинами. Во-первых, ни один из них пока не удалось раскопать. Во-вторых, на каждой такой усадьбе проживала не одна, а несколько семей. Следовательно, для демографических расчетов важнее знать размеры усадьбы одной среднестатистической семьи, в которой в средние века было 6 человек.
Зная площадь всего города и размеры условной усадьбы, мы тем не менее еще не можем приступить к расчету числа его жителей. Для этого необходимо получить еще несколько цифр: площадь города, занятую жилой застройкой, и число располагавшихся на ней условных усадеб.
Таким образом, определить коэффициент плотности городской застройки в XI… XIII веках чрезвычайно трудно. «Город Владимира» (детинец древнего Киева), который лучше других районов изучен архелогически, был заселен только на 60 — 70 процентов от общей площади. В других районах («город Ярослава», Подол, околица) плотность застройки была меньшей.
В своих расчетах мы исходили из 60 процентного коэффициента плотности, являющегося минимальным для западноевропейских средневековых городов, что, видимо, близко к реальному положению дел и в древнем Киеве. В результате получены следующие данные: городская застройка занимала около 230 гектаров и имела немногим более 8 тысяч условных усадеб. В них могло жить, при условии, что среднестатистическая семья в средневековье состояла из шести человек, около 50 тысяч человек.
Вывод о 50-гысячном населении Киева XII… XIII веков, полученный на основании анализа археологических источников, находит определенное подтверждение в статистических данных более позднего времени. Известно, что в крупных русских городах XVII века, структура и плотность застройки которых не намного отличались от древнерусских, на 1 гектар приходилось от 100 до 150 жителей. Приняв для древнего Киева среднюю цифру плотности — 125 человек на 1 гектар, окажется, что на 380 гектарах проживало 47, 5 тысячи человек.