Средневековый Киев-аж 3 тыс человек. От них и произошли 40 млн украинцев. А если пофамильно? Кем они были?
14:54 31.07.2019
levs (levs) писал (а) в ответ на :
> Так вы еще и еретики! >
Почему еретики? Просто к народным обычаям относились более бережно. Поэтому их лучше сохранили. Ну еще вариант: В центральной России-то все это старательно выжигалось каленым железом. Хоть при Иванах, хоть при Петре… А до Украины — руки не дотягивались.
14:54 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Для Молодинского сражения Разрядный приказ смог собрать со всей Московии 20408 воинов
Если брать люстрацию ВКЛ 1552 г, то запорожских козаков на низу за Черкасами было «до полтора сотни».
14:55 31.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Почему еретики? Просто к народным обычаям относились более бережно. Поэтому их лучше сохранили. Ну еще вариант: В центральной России-то все это старательно выжигалось каленым железом. Хоть при Иванах, хоть при Петре… А до Украины — руки не дотягивались.
Вы же сами себе проитворечите. В 1552 г никаких Петров не было.
> То есть, те письма, в которых киевские слобожане писали Ноябр и в Софии Апрель- они не народ или не сохранили. > > Так?
Они писали согласно церковнославянского письма. Забыли откуда письменность пришла? Мы уже об этом говорили. Именно церковнославянский язык и стал основой для создания письменного древнеруського языка с которого и вышли украинский и беларуский языки. Одним словом постепенно церковнославянские слова заменялись местными более привычными. А так как московиты не были словянами то они тупо пользовались церковнославянским. На Руси был листопад, со временем ноябрь заменили на привычный для русинов листопад. Ну, а вначале каким было письмо таким и писали.
14:57 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Они писали согласно церковнославянского письма
То есть когда они писали Року- это церковнославянское.
Прекрасно, прекрасно…
Двойка?
15:01 31.07.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для Молодинского сражения Разрядный приказ смог собрать со всей Московии 20408 воинов
> > Если брать люстрацию ВКЛ 1552 г, то запорожских козаков на низу за Черкасами было «до полтора сотни».
а сколько было тех ко против них воевал? Запорожцы это н весь украинский народ, а лишь одна его часть. Тем более что многие козаки имели свои семьи и разьезжались по домам, а собирались в ватаги по первому зову. Я не врубаюсь в смысле данной темы. Что хотят доказать? Вы своих посчитайте каким макаром вас стало 130 миллионов с татар, угрофиннов и прочих народов. Сколько вас вообще было при зарождении и кто стоял у истоков возникновения великороссов?
Отвечает Ключевский. Российский историк.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
15:03 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> а сколько было тех ко против них воевал? Запорожцы это н весь украинский народ, а лишь одна его часть.
Весь украинский народ вот: целых 17 тыс. в 1552 году. Когда как у Московии, только в пределах Швыдкого рекрута 20 тыс отборных панцирных всадников в битве при Молодях, ныне Чеховский район, недалеко от усадьбы Антон Палыча
15:06 31.07.2019
Спасибо люстраторам Литовского княжества, что они так тщательно провели люстрацию Украины в 1552 году. Вплоть до хуторов с одной семьей.
15:08 31.07.2019
Украина, 208 населеных мест.
Согласно люстрации ВКЛ в 1552 году, каждое место должно было давать в среднем 3 панцирных всадника с конем.
Выходит рекрут со всей Украины- 600 всадников.
В битве при Молодях у россиян было 20 тыс панцирных всадника.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они писали согласно церковнославянского письма
> > То есть когда они писали Року- это церковнославянское. > > > > >
> Прекрасно, прекрасно… > > Двойка?
Опять читает не внимательно. Слова церковнославянские заменялись не сразу, типа взяли и заменили. Многие писчики вставляли слова по мере желания. Року было в церковнославянском. Происхождение слова год имеет позднее значение. На Руси было лето, отсюда и летосчисление и летописи.
Слово «рік» пов'язане зі схожими за змістом термінами у слов'янських мовах: рос. рок — «доля» (рік, термін, час, пора, доба); біл. рок — «рік»; давньорус. рокъ — «вік, доля»; пол. чеськ. словац. н.-луж. rok — «рік»; мак. rok, словен. ròk — «термін»; стцерк.-слов. рокъ — «призначений заздалегідь термін»
15:10 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Опять читает не внимательно. Слова церковнославянские заменялись не сразу, типа взяли и заменили. Многие писчики вставляли слова по мере желания. Року было в церковнославянском.
Правда, а вот украинские ученые с тобой поспорили бы.
Аналогично, слово «рiк» — год; оно уже с XIV века широко распрос- траняется в украинском языке (Дзендзелiвський 116). И важно, что «рiк» тоже широко известен и юго-западным диалектам (АУМ, карта 353)
> Украина, 208 населеных мест. > > Согласно люстрации ВКЛ в 1552 году, каждое место должно было давать в среднем 3 панцирных всадника с конем. > > Выходит рекрут со всей Украины- 600 всадников. >
> В битве при Молодях у россиян было 20 тыс панцирных всадника. > > Так е дела, Свид.
Так Москва была частью Орды и сражалась за Орду с помощью Орды. Руськие же рати сражались на Синих водах и разгромили московско ордынские рати ,освободив Русь от Орды. Так сколько там народу было?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять читает не внимательно. Слова церковнославянские заменялись не сразу, типа взяли и заменили. Многие писчики вставляли слова по мере желания. Року было в церковнославянском.
> > Правда, а вот украинские ученые с тобой поспорили бы. > > Аналогично, слово «рiк» — год; оно уже с XIV века широко распрос-
> траняется в украинском языке (Дзендзелiвський 116). И важно, > что «рiк» тоже широко известен и юго-западным диалектам (АУМ, > карта 353)
А я тебе о чем говорю? Рик -рок старословянское слово.
15:12 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Руськие же рати сражались на Синих водах
Понятно. И там уси похибли. Осталось всего 17 тыс к 1552 року хромих да хворих
15:12 31.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Опять читает не внимательно.
И комменты удаляет. Ну привык персонаж играть нечестно… Вот даже забавно, а чем ему не понравился коммент, не к нему обращенный, о том что мне в детстве «Уральский следопыт» выписывали? Очень путевый журнал, кстати был… Негоциант посчитал этот коммент оскорбительным для себя?
Просто к народным обычаям относились более бережно. Поэтому их лучше сохранили. Ну еще вариант: В центральной России-то все это старательно выжигалось каленым железом. Хоть при Иванах, хоть при Петре… А до Украины — руки не дотягивались.
116). И важно, 