Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca] > quoted1
От того что на карте есть Уральская область или Забайкальне такого государства в истории не появляется… Карта не политическая а географическая ни одной границы нет...
> То же. Глаза протрите. Украина это территория Руси. Москва и Бурятия это не Русь. > > Икона святого Владимира в Ватикане. Украина — единственное государство, чей герб есть в соборе Петра и Павла в Риме! quoted1
Уважаемый! Вам здесь уже тысячу раз объясняли что есть Русь, что есть Россия и что есть Украина. Но вы в каждом посте долдоните одну и туже чушь, абсолютную глупость. Возможно эту придуманную историю (малограмотную) преподают на Украине? Объясняю в тысяча первый раз. Действительно нынешнее государство под названием «Украина» занимает часть территории Великой Руси. Домонгольская Русь простиралась от Карпат до Волги. Но это совсем не означает, что нынешнее население, в т. ч. и вы, является потомками жителей домонгольской Руси. Территория нынешней «Украины» монголами была опустошена полностью. В период нашествия все население эмигрировало на Север и Северо-Восток, в леса и на территории своих соотечественников, Курск, Смоленск, Новгород, Ростово-Суздальское княжество и др, т. е. на территорию нынешней России. Они были и остались русичи, русы, русские (руськие). 300 лет Дикое поле (Украина) была безлюдной и постепенно заселялась людьми с ближайших земель — русскими, татарами, турками, поляками. Поэтому вы имеете отношение к жителям древней Киевской Руси ровно такое же, как и жители Стамбула к жителям Константинополя. В этом ничего плохого нет — так сложилась история. Но только не надо называть себя потомками древних киевлян и русичей. Вы не русские, не русичи. Вы украинцы. А Владимир I Святославич, великий князь, действительно крестил Русь. Только вы то тут при чем? Владимир Святой стал новгородским князем в 970, захватил киевский престол в 978 году. В 988 выбрал христианство в качестве государственной религии Руси. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный.
>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Когда было крещение Руси известно. Когда крестилась Украина? >>>>
>>>>> При Сагайдачном. >>>>> До того, они были в основном магометанами. >>> То есть Русь не то же, что Украина. quoted3
>> То же. Глаза протрите. Украина это территория Руси. Москва и Бурятия это не Русь. >>
>> Икона святого Владимира в Ватикане. Украина — единственное государство, чей герб есть в соборе Петра и Павла в Риме! quoted2
>Уважаемый! Вам здесь уже тысячу раз объясняли что есть Русь, что есть Россия и что есть Украина. Но вы в каждом посте долдоните одну и туже чушь, абсолютную глупость. Возможно эту придуманную историю (малограмотную) преподают на Украине? Объясняю в тысяча первый раз. Действительно нынешнее государство под названием «Украина» занимает часть территории Великой Руси. Домонгольская Русь простиралась от Карпат до Волги. Но это совсем не означает, что нынешнее население, в т. ч. и вы, является потомками жителей домонгольской Руси. Территория нынешней «Украины» монголами была опустошена полностью. В период нашествия все население эмигрировало на Север и Северо-Восток, в леса и на территории своих соотечественников, Курск, Смоленск, Новгород, Ростово-Суздальское княжество и др, т. е. на территорию нынешней России. Они были и остались русичи, русы, русские (руськие). 300 лет Дикое поле (Украина) была безлюдной и постепенно заселялась людьми с ближайших земель — русскими, татарами, турками, поляками. Поэтому вы имеете отношение к жителям древней Киевской Руси ровно такое же, как и жители Стамбула к жителям Константинополя. В этом ничего плохого нет — так сложилась история. Но только не надо называть себя потомками древних киевлян и русичей. Вы не русские, не русичи. Вы украинцы. > А Владимир I Святославич, великий князь, действительно крестил Русь. Только вы то тут при чем? > Владимир Святой стал новгородским князем в 970, захватил киевский престол в 978 году. В 988 выбрал христианство в качестве государственной религии Руси. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный. quoted1
А вы кто такие что я должен верить в ваш бред? Есть исторические источники и то что вы там рассказываете то понос делитантов. Вот смотри как ты опять обосрался. Владимир святой стал Новгородским князем откуа? И какое отношение тот древний Новгород имеет к нынешним РСФСР и РФ? Владимир Крестил Москву? Или ПИтер крестил? Он крестил Русь. При том крестил в Киеве .А Новгород крестили позже и притом насильно .С какого будуна вы аппелируете к древнему новгорду как вроде вы его наследники? Новгород был оккупирован ордынской Москвой в поздние времена. Тот древний народ который его населял во времена Древней Руси московитами был вырезан частично, а частично переселен в рабство в Московию, а сам Новгород заселили московским людом. То каким боком вы к Владимиру крестителю который родился на Волыни и о Москве даже не догадывался. Тризуб разве символ Московии?
Насчет миграции хватит нести дурь. Не мигрировало население с Киевщины в логово Орды в Московию. С какого такого будуна? Именно население Руси -Украины сохранило все атрибуты .язык .культуру, традиции древней Руси, а ни как не жители Московии. Что указывает что никакого массового переселения в Московию не было. Хватит нести эти Погодинские байки о переселении. Первым московским удельным князем признан сын невского Даниил и правил он по воле хана и на ордынских ценностях, а не сохранял древнеруськие.
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)… нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.)… С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии «. А. А Шахматов.
А дальше Шахматов подтверждает что украинцы-русины и есть коренное население Руси.
<<…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
Нет.Это символ краины страны. Земля в краю родном. Украина земля в середине краины-страны.
КРАЙ Мужской род 1. Предельная линия, предельная часть чего-н. «На краю обрыва» 2. Страна, область. «Тёплые края. В наших краях у нас, в нашей местности"
Во времена Владимира Киев был окраиной чего, с краю чего? Более того безграмотный обыватель не знает того факта что на Руси слово окраина определяло слово околица. А слово окраина позднего происхождения.