Нет, не англичане, а Анна Жаворонкова, из «Новой Газеты», в 2019 году. Нашли, кому верить — «Новой Газете»! Из сорока тысяч репрессированных: 8 000 — уволено по выслуге лет; 24 000 — репрессированных возвращены в армию, как оклеветанные; 8 000 — осуждены, из них 2 500 расстреляно.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Блин, вы читать умеете? Вы в своем уме? Вся ИСТОРИЯ говорит, что и тогда, и сейчас немцы бы, разгромив Западную Европу, преспокойненько бы потом повернули бы свои орудия на любого подписанта, любых ПАКТОВ, и начали завоевывать его. Они и тогда, были оголтелыми милитаристами. Ясно или нет?
Нет, неясно. 1. Мы бы завершили переформирование армии, согласно штатам военного времени. 2. Оснастили бы её новыми, современными образцами вооружений. 3. Провели бы учения на предмет слаженной работы всех родов войск. Вот этого всего нам и не хватило на июнь 1941.
Нам то какая разница, кого бы они там завоевали! Ну работало бы не 3/4 четверти, а 4/4 Европы на Третий Рейх. Зато к лету 1942 у нас была бы совсем другая армия. Для нас имело бы значение, продержится ли Англия до лета 1942 или нет! Второй фронт, после Мюнхенского сговора, мы точно открывать не стали бы. Чем больше перебьют друг друга к лету 1942 — тем лучше! Беда в том, что и Гитлер это понимал.
14:53 21.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Нет, неясно.
Читать с карандашом
Н у.и дурак твой Сталин, тогда был, Красное Знамя над Берлином еще бы в 1941 году водрузил бы.
Что надо было делать Сталину в 1939 году? Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых -на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ .
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.
»
(«Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать.. Реально из истории 2 МВ .против них там стояло 30 немецких дивизий,пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10]. Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий , из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке,даже делим советские силы на пополам,на Западе 85 КАДРОВЫХ дивиз ий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают,еще один фантастический вывер т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,+ Япония во время 1 МВ член Антанты,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками. Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев, В ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ТАНКОВ, чем у немцев ,тогда было их.
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию,которой наступать до Москвы,надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.
ВСЕ.Победа и Красное Знамя над Токио .
Ну и что ? Можно было просто давать гарантии,без ввода войск т.к. поляки боялись оккупации(прибалты пустили советские войска на свою территорию и стали ССР)им была разница ,кем быть оккупированым -Германией или СССР. Если бы гитлеровцы напали,тогда ТО КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Предположим ,они нападают на Польшу,НО мы тут же объявляем им войну, а на Востоке нападает на СССР Япония. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать.. Реально из истории 2 МВ .против них там стояло 30 немецких дивизий,пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке,делим советские силы на пополам,на Западе 85 дивизий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают,еще один фантастический вывер т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев,
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию,которой наступать до Москвы,надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.
ВОТ ЛУЧШИЙ ПЛАН.
Верно.Ну и что ? Можно было просто давать гарантии,без ввода войск т.к. поляки боялись оккупации(прибалты пустили советские войска на свою территорию и стали ССР)им была разница ,кем быть оккупированым -Германией или СССР. Если бы гитлеровцы напали,тогда ТО КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Предположим ,они нападают на Польшу,НО мы тут же объявляем им войну, а на Востоке нападает на СССР Япония. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать.. Реально из истории 2 МВ .против них там стояло 30 немецких дивизий,пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке,делим советские силы на пополам,на Западе 85 дивизий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают,еще один фантастический вывер т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев,
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию,которой наступать до Москвы,надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала. Ну .что тут непонятного ???
Да,основной момент,невсасываемый "совками" ГЕРМАНИИ англо-франки не разрешали усиливать свою армию ,вплоть до начала 2 МВ,не разрешали в отличии от СССР.Не разрешали,по итогам 1 МВ.Понимаете?А СССР .кстати ,свой Т-34 скопировал изначально с американского танка Кристи....
Понимаете?
15:50 21.08.2019
17:01 21.08.2019
В 1939 году
22:29 21.08.2019
После двух поистине блестящих постов нашего товарища, я бы хотел внести некоторую ясность — а как действительно вызрела идея о том, на чьей стороне оказаться «в новом конфликте «империалистов»?
Оказавшись в выгодном положении «третьей силы», Сталин не мог им воспользоваться, удерживало его от этого сближения, вся его антифашистская риторика, которой он широко пользовался с 1933 года.
Инициатива создания канала, который мог бы (будь на то воля высшего руководства СССР и Германии) восполнить этот пробел, принадлежала трем дипломатам — поверенному в делах СССР в Германии Г. Астахову, заведующему восточноевропейской референтурой политико-экономического отдела МИД Германии К. Шнурре и послу Германии в СССР Ф. фон Шуленбургу. Крупнейший историк ВМВ Фляйшхауэр, первая инициатива в советско-германском сближении принадлежит германскому послу в СССР Шуленбургу и относится к октябрю 1938 года. Эта «инициатива являлась следствием размышлений Шуленбурга о том, что «необходимо воспользоваться изоляцией Советского Союза, чтобы заключить с ним всеобъемлющее соглашение…
. Единственным последствием инициативы посла стала неофициальная советско-германская договоренность снизить накал взаимных оскорблений в печати.
Однако инициатива Шуленбурга не пропала даром, Необходимо знать, что «Геринг, с момента «судетского кризиса» прослывший в окружении Гитлера «трусом», был восприимчив к попыткам разрядить экономическую и политическую ситуацию и избежать будущих внешнеполитических конфликтов» . Еще в декабре 1937 г. Геринг пригласил советского посла Я. Сурица и в ходе беседы сказал:
"Я являюсь сторонником развития экономических отношений с СССР, и как руководитель хозяйства понимаю их значение»
.
Они побеседовали о германском хозяйственном плане, а затем Геринг заговорил о вопросах внешней политики, заветах Бисмарка не воевать с Россией и ошибке Вильгельма II, который эти заветы нарушил.
Тяжелое положение, в которое Гитлер вверг немецкую экономику, представляло собой благодатную почву для бесед подобного рода. 13 декабря министр пропаганды Йозеф Геббельс в частном порядке записал, что
"финансовое положение рейха… катастрофическое. Мы должны искать новые пути. Дальше так не пойдет. Иначе мы окажемся на грани инфляции"
.
К 1 декабря 1938 г. совещания дипломатов и хозяйственников привели сторонников сближения с СССР в германском МИДе к выводу, что во время рутинного продления советско-германского торгового договора надо бы
"прозондировать русских относительно нового товарного кредита… Предоставление такого кредита оправдывалось бы тем, что в настоящий момент сделка с Россией имела бы для нас особую ценность"
, — формулировал задачу К. Шнурре, который отныне станет «мотором» советско-германского сближения в немецком МИДе.
При продлении договора 16 декабря 1938 г. Шнурре сообщил заместителю советского торгпреда Скосыреву, что Германия готова предоставить кредит в обмен на расширение советского экспорта сырья. Эти предложения стали точкой отсчета советско-германского сближения — пока неустойчивого и ничем не гарантированного.
Германская кредитная инициатива была экономически выгодна и вызвала отклик. Тут на арену вышел и Гитлер. На новогоднем приеме глав дипломатических миссий 12 января 1939 г. он внезапно подошел к советскому послу А. Мерекалову,
«спросил о житье в Берлине, о семье, о поездке в Москву, подчеркнул, что ему известно о его визите к Шуленбургу в Москве, пожелал успеха и попрощался"
. Такого прежде не бывало.
Расположение фюрера к советскому послу вызвало фурор в дипломатическом корпусе: что бы это значило?! Но такую демонстрацию Гитлер считал максимумом публичной огласки своих намерений, на которые он мог пойти без ответных выражений симпатии с советской стороны. А их не было.
Но Шуленбург не оставил надежд. Прочитав доклад Сталина на съезде партии, посол интерпретировал его в духе своей идеи:
"ирония и критика были значительно сильнее направлены против Англии… нежели… против Германии»
.
1 апреля Гитлер обрушился в своей публичной речи на тех, кто «таскает каштаны из огня» чужими руками. Эту мысль доложили Гитлеру, и он решил использовать сталинский пассаж для шантажа Запада — на ваши гарантии можно ответить взаимопониманием со Сталиным.
В это время Сталин еще не поощрял советско-германские зондажи, а напротив — дал Литвинову последний шанс реанимировать старую стратегию «коллективной безопасности», против которой активно выступил Молотов. После отставки Литвинова в НКИД будут произведены аресты. Сталин поддержал в конфликте Молотова, и Литвинов подал в отставку.
Сталину был нужен менее уступчивый, менее «гибкий» нарком иностранных дел. 3 мая Молотов совместил посты председателя Совнаркома и наркома иностранных дел. Молотов в 30-е гг. вполне доказал свою надежность.
"Смещение Литвинова означало конец целой эпохи. Оно означало отказ Кремля от всякой веры в пакт безопасности с западными державами и возможность создания Восточного фронта против Германии»
, — считает У. Черчилль.
Замена Литвинова на Молотова была выбором Сталина в пользу большей свободы рук в маневрировании между «Антантой» и Германией. Германский поверенный в делах Типпельскирх, докладывая о смещении Литвинова и назначении Молотова, специально подчеркнул, что Молотов — не еврей. Значит, ему будет проще договориться не с Западом, а именно с Германией.
После отставки Литвинова Гитлер впервые за шесть лет своего правления изъявил желание выслушать своих экспертов по России. Из их доклада Гитлер узнал много для себя нового, в частности — что СССР придерживается сейчас не политики мировой революции, а более прагматичного державного курса.
Интерес Гитлера к России усиливался. Посмотрев документальный фильм о советских военных парадах, фюрер воскликнул:
"Я совершенно не знал, что Сталин — такая симпатичная и сильная личность"
.
Немецким дипломатам была дана команда и дальше зондировать возможности сближения с СССР.
Беседы Астахова и Шнурре стали более частыми. В архиве МИД СССР отчете самого Г. А. Астахова, в соответствии с которым он заявил следующее:
"В вопросах международной политики у Германии и Советского Союза нет противоречий, и поэтому нет причин для вражды между двумя странами. Правдой является то, что Советский Союз явно чувствовал угрозу со стороны Германии, но, конечного, имеется возможность расстроить это ощущение угрозы и недоверия Москвы""
Важно напомнить, что «опытный и осторожный дипломат» Астахов в 1940 г. был арестован. Для него лично рискованная игра в большую политику кончилась неудачно. Пока курс на советско-германское сближение не был окончательно утвержден, докладывать обо всех своих словах, призванных вызвать на откровенность собеседника, было смертельно опасно. Можно было исчезнуть уже в 1939 г.
Гитлер признал в мае 1939 г., что экономические проблемы «80-миллионной массы» немецкого народа нельзя решить «без вторжения в иностранные государства или захвата иноземного имущества». 23 мая на совещании военные заявили Гитлеру, что в случае одновременной войны с Великобританией, Францией и СССР Германия проиграет. 26 мая Шуленбург получил указание активизировать контакты с Молотовым. Но дело все равно не сдвигалось с мертвой точки — пока у Кремля были другие планы.
28 июня Шуленбург упомянул в разговоре с Молотовым, что сближение между странами одобряет сам Гитлер. Молотов рассказывал об этой встрече:
"У меня был недавно Шуленбург и тоже говорил о желательности улучшения отношений. Но ничего конкретного или внятного не захотел предложить"
.
Немцы боялись делать решительные шаги. Гитлер, «опасался, что из Москвы под громкий смех последует отказ». Он был раздосадован, и 29 июня решил, что такая игра на советских условиях ему не нужна:
"Русские должны быть информированы о том, что из их позиции мы сделали вывод, что они ставят вопрос о продолжении будущих переговоров в зависимость от принятия нами основ наших с ними экономических обсуждений в том их виде, как они были сформулированы в январе. Поскольку эта основа для нас является неприемлемой, мы в настоящее время не заинтересованы в возобновлении экономических переговоров с Россией"
. «Сближение» кончилось, не начавшись.
Однако этот этап «принюхивания» имел большое значение. Были созданы каналы, по которым можно было практически немедленно возобновить переговоры, не привлекая внимание «мировой общественности».
И вот тут началось само главное.
23:56 21.08.2019
В конце июля Шнурре получил инструкции встретиться с советскими представителями и возобновить консультации об улучшении советско-германских отношений. Шнурре пригласил пообедать Астахова (в связи с отъездом Мерекалова он стал поверенным в делах СССР в Германии) и заместителя советского торгового представителя Е. Бабарина (представитель в это время тоже отдыхал).
В неформальной обстановке ресторана Шнурре обрисовал этапы возможного сближения двух стран: возобновление экономического сотрудничества путем заключения кредитного и торгового договоров, затем «нормализация и улучшение политических отношений», включающая участие официальных лиц в культурных мероприятиях друг друга, затем заключение договора между двумя странами либо возвращение к договору о нейтралитете 1926 г., то есть к «раппальским» временам.
Шнурре сформулировал принцип, который затем будут повторять его начальники:
«во всем районе от Черного моря до Балтийского моря и Дальнего Востока нет, по моему мнению, неразрешимых внешнеполитических проблем между нашими странами"
.
К тому же, развивал свою мысль Шнурре,
"есть один общий элемент в идеологии Италии, Германии и Советского Союза: противостояние капиталистическим демократиям… Сталин отложил на неопределенный срок мировую революцию"
. Советские собеседники дипломатично не стали возражать. Они тоже не знали сталинских неопределенных сроков. Согласившись с необходимостью улучшения отношений, советские дипломаты уточнили, что из-за прежнего недоверия «ждать можно только постепенного изменения».
Время работало на СССР, торопиться нужно было немцам, и в этих условиях можно было добиться необходимых Советскому Союзу военно-экономических уступок. В условиях, когда Запад пошел на некоторые уступки, а немцы добиваются нейтралитета большевиков в их войне с Польшей, СССР мог выбирать.
Убеждая свое начальство в выгодности этой ситуации, Астахов предлагал
«втянуть немцев в далеко идущие переговоры», чтобы «сохранять козырь, которым можно было бы в случае необходимости воспользоваться"
.
Сначала Молотов осторожничал, телеграфировав Астахову:
«Ограничившись выслушиванием заявлений Шнурре и обещанием, что передадите их в Москву, Вы поступили правильно».
Но получить «козырь» в игре с Западом, а одновременно выторговать экономические выгоды у Германии было соблазнительно. И Молотов, посовещавшись со Сталиным, отправил новую телеграмму Астахову:
"Между СССР и Германией, конечно, при улучшении экономических отношений, могут улучшиться и политические отношения. В этом смысле Шнурре, вообще говоря, прав… Если теперь немцы искренне меняют вехи и действительно хотят улучшить политические отношения с СССР, то они обязаны сказать нам, как они представляют конкретно это улучшение… Дело зависит здесь целиком от немцев. Всякое улучшение политических отношений между двумя странами мы, конечно же, приветствовали бы"
.
Теперь можно было выводить советско-германские переговоры на более высокий уровень. Астахова принял Риббентроп. Германский министр поставил перед советским представителем альтернативу:
"Если Москва займет отрицательную позицию, мы будем знать, что происходит и как нам действовать. Если случится обратное, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой"
. Риббентроп с гордостью писал: «я сделал тонкий намек на возможность заключения с Россией соглашения о судьбе Польши».
Важно было соблюсти германское достоинство, что, по мнению Риббентропа, должно было побудить советских руководителей ухватиться за представившуюся возможность — берите нашу дружбу, пока даем. «Я вел беседу, не показывая, что мы торопимся». Молотов поймал немецкого коллегу на этой тактике и принял неторопливый темп переговоров.
Это вполне соответствовало советским интересам. 11 августа Сталин, обсудив сложившуюся ситуацию на Политбюро, дал добро на усиление контактов с Германией. Ему нужно было стимулировать таким образом западных партнеров. Пусть союзники знают, что им следует торопиться.
10:22 22.08.2019
14 августа Астахов сообщил Шнурре, что Молотов согласен обсудить и улучшение отношений, и даже судьбу Польши. Пока нацистов, запланировавших удар по полякам на 26 августа, подводила их собственная игра в «мы не торопимся». Астахов сообщил, что «упор в его инструкциях сделан на слове «постепенно».
Тогда нацистские лидеры решили отбросить ложную гордость и попросить Молотова и Сталина ускорить дело.
15 августа посол Шуленбург получил инструкцию Риббентропа предложить советской стороне принять в ближайшее время визит крупного руководителя Германии. Это предложение следовало зачитать Молотову, но не отдавать в руки. Если дело сорвется, противник не должен получить бумаг. Выслушав это предложение, Молотов согласился, что быстрота в этом вопросе нужна.
В итоге приятной беседы Молотов опять разочаровал немецкого посла — с визитом Риббентропа торопиться не надо, «чтобы все не ограничилось просто беседами, проведенными в Москве, а были приняты конкретные решения».
17 августа, когда Шуленбург появился у Молотова, тот уже проконсультировался со Сталиным и дал ответ на предыдущий запрос Риббентропа:
"Советское правительство принимает к сведению заявление германского правительства о его действительном желании улучшить политические отношения между Германией и СССР… «
Но дальше следовало перечисление прошлых обид.
Однако
"раз уж теперь германское правительство меняет свою прежнюю политику», то оно должно сначала доказать серьезность своих намерений и заключить экономические договоры: выделение Советскому Союзу кредита в 200 миллионов марок на семь лет (в 1946 г. о нем никто и не вспомнит), поставки ценного оборудования. Сначала — договоры, потом — все остальное. А вот следующим шагом может быть пакт о ненападении или подтверждение старого договора о нейтралитете 1926 года.
И, наконец, самое вкусное: «с одновременным подписанием протокола, который определит интересы подписывающихся сторон в том или ином вопросе внешней политики и который явится неотъемлемой частью пакта"
.
В этом протоколе можно оговорить все, вплоть до отношения к Польше, ради чего немцы и готовы были идти на сближение с недавним врагом. Но о разделе сфер влияния и секретности протокола, прямо речь ПОКА не шла.
Несмотря на прохладный и высокомерный тон советского заявления, лед продолжал таять. Молотов был доволен предложением немцев прислать не мелкого чиновника, как англичане, а министра.
22:30 22.08.2019
На второй встрече с Молотовым 19 августа Шуленбург получил проект пакта о ненападении, составленный по всем правилам дипломатической науки. Одного только там не было — обычного для «литвиновских» пактов указания, что документ теряет силу в случае агрессии одной из сторон против третьего государства. Сталин и Молотов прекрасно понимали, зачем Гитлеру пакт.
Тем же вечером советские дипломаты получили команду не тормозить экономические переговоры. В ночь на 20 августа торгово-кредитное соглашение было подписано. СССР получал 200 миллионов марок, на которые мог покупать германское оборудование, а долги гасить поставками сырья и продовольствия. На мой взгляд, именно в эту ночь на 20 августа 1939 года, фактически Сталин и Гитлер стали союзниками и начался обратный отсчёт времени до первого выстрела ВМВ.
Этим же утром 20 августа Гитлер, рискуя своим престижем, направил Сталину личное послание, чтобы подтолкнуть нового партнера принять Риббентропа 22 или 23 августа.
В своем письме Гитлер принимал советский проект пакта и предупреждал коллегу о близящемся столкновении Германии и Польши — времени оставалось мало.
Если бы Сталин отверг сближение, в запасе у Гитлера был ещё несколько вариантов внешнеполитической стратегии. Но Гитлер выбрал СССР.
"Выбор Гитлера можно объяснить рядом факторов.
Во-первых, германское командование было уверено, что вермахт в состоянии разгромить Польшу, даже если ее поддержит Англия и Франция. Тогда как выступление СССР на стороне антигерманской коалиции означало катастрофу.
Во-вторых, соглашение с Москвой должно было локализовать германо-польскую войну, удержать Англию и Францию от вмешательства и дать Германии возможность противостоять вероятной экономической блокаде западных держав. «
Получив письмо Гитлера, Сталин отдал команду Ворошилову, и тот 21 августа зачитал западным военным миссиям заявление, в котором говорилось, что переговоры могут быть возобновлены, как только будет решен вопрос о пропуске войск.
21 августа Сталин поблагодарил Гитлера за письмо, выразил надежду, что пакт станет "поворотным пунктом в улучшении политических отношений между нашими странами" и согласился на прибытие Риббентропа 23 августа. Этому дню суждено было стать историческим.
Когда Гитлер узнал, что Риббентроп может ехать в Москву 23 августа, он воскликнул:
„Это стопроцентная победа! И хотя я никогда этого не делаю, теперь я выпью бутылку шампанского!“
Гитлер говорил 22 августа, что теперь боится только одного, что
"в последний момент какая-нибудь сволочь предложит план посредничества"
. Имелся в виду Чемберлен.
Заключение англо-франко-советского союза перестало быть реальной альтернативой германо-советскому сближению. Очевидно, что после заключения пакта о ненападении между СССР и Германией военное соглашение с „Антантой“ вообще не могло быть заключено.
22 августа Ворошилов встретился с Думенком, который как раз накануне получил согласие правительства на подписание военной конвенции, так как ее проект все-таки выработается. Ворошилов сказал:
"Французские и английское правительства теперь слишком затянули политические и военные переговоры. В виду этого не исключена возможность некоторых политических событий…"
Возможность была именно не исключена. Переговоры с Риббентропом могли еще и сорваться.
23 августа, прилетев в Москву, Риббентроп встретил демонстративно прохладный прием, но на очень высоком уровне. В переговорах участвовал лично Сталин, который не поддерживал разговоры о „духе братства“ двух народов, а деловито торговался. Советская сторона приняла немецкие поправки к проекту пакта, кроме помпезной преамбулы о дружбе.
Сложнее шла выработка секретного протокола о разделе сфер влияния. Риббентроп предложил линию, примерно соответствующую „линии Керзона“ (объявленную в 1919 г. границу этнической Польши), за которую германские войска не намерены заходить в случае войны.
Территория восточнее этой линии была признана сферой интересов СССР. Однако на этом этапе, когда перспективы существования польского государства после германо-польской войны оставались неясными, Сталин решил сохранить за СССР право на участие в делах будущей, вероятно ослабленной Польши, и линия раздела сфер влияния прошла по Висле, то есть — по Варшаве.
Сталин пересмотрит эту линию лишь тогда, когда станет ясно — Польского государства не стало. Риббентроп предложил СССР распоряжаться судьбой Финляндии и Бессарабии. Прибалтику было решено поделить на сферы интересов: Эстонию (наиболее опасное направление „клещей“) — Советскому Союзу, Литву — Германии.
По поводу Латвии разгорелся спор. Риббентроп пытался „отбить“ в немецкую сферу влияния Либаву и Виндаву, но эти порты были нужны Советскому Союзу, и Сталин знал, что соглашение Гитлеру дороже, чем два порта и вся Латвия в придачу. И так советская сфера влияния была меньше, чем владения Российской империи. Гитлер не стал упрямиться и отдал Латвию, сообщив свое решение Риббентропу в Москву.
Впрочем, если бы Сталин настаивал на других требованиях, Гитлер был готов уступать „вплоть до Константинополя и проливов“.
Секретный протокол предусматривал:
"1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены примерно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия» .
Уступки Германии на Балканах также ограничивались территорией бывшей Российской империи:
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях"
.
После подписания документов с плеч участников переговоров свалилась гора — срыв встречи означал бы стратегический провал для обеих сторон. Наконец СССР и ГЕРМАНИЯ стали союзниками.
Их общей задачей, на первом этапе, стал раздел между собой всей Европы. И именно этим, международным разбоем, два душегуба занимались 22 месяца, до 4-х часов утра 22 июня 1941 года.
00:03 23.08.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию, которой наступать до Москвы, надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают, упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.
1. Вопрос: а почему, решая задачку за 1939 год — ты представляешь себе Советскую Армию образца 1945 года? РККА-1939 и СА-1945 — это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ армии! И силы, и возможности у них — несопоставимые 2. Вопрос: а почему ты так УВЕРЕН в «благожелательной помощи» Англии и Франции? С какого перепугу страны, заботливо взрастившие и оснастившие Вермахт для «дранг нах Остен» — помогали бы РККА его уничтожать? Намного вероятнее то, что они бы ПОМОГЛИ Вермахту своими дивизиями…
20:16 23.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> РККА-1939 и СА-1945 — это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ армии!
РККА 1939 это Халхин-Гол, поход на Западную Украину и Белоруссию, война с Финляндией. Вон какой боевой опыт.
19:07 26.09.2019
Ну что чудненький, опять свое антисемитское грызло на посмешище хочешь выставить? Ну-ну… zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Обе стороны — и Лондон с Парижем, и Москва — к этому моменту хотели одного и того же: угрожая созданием новой Антанты, вынудить Гитлера пойти на соглашение именно с ними. Разница была лишь в одном важном нюансе. Англо-французское предложение фюреру предусматривало отказ Германии от военной агрессии в любом направлении. Экономические преференции, зоны влияния, частичный возврат колоний — да. Возвращение Данцига в Рейх — обсуждаемо. Но при условии сокращения вооружений и отказа от войны. > > СССР такого граничного условия не ставил.
Ооооо как? А это аффффтору обе договаривающиеся стороны сообщили. Или он сам фантазировал левою рукою? Вапче то, если мне не изменяет память, то это Костя Гайворонский пишет. А он еще тот историк… Собственно уважающий себя специалист и не будет никогда писать этот бред.
19:07 26.09.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Подписание Иосифом Джугашвили пакта о ненападении (а фактически о союзе) с Германией было геостратегической ошибкой, приведшей к миллионым жертвам, среди народов Советского Союза, по следующим причинам: > 1) Произошедший в результате этого пакта раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР.
Ааааааааааааааааааааа, я понял чудненький, нужно было не мешать Адику, чтоб он сразу поближе к Москве был, правильно?
> 2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад, составлявшая «соль» этого пакта, привела не к ослаблению вермахта, как планировало советское руководства, путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий, а наоборот, после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы, к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев, поднятию морально-боевого духа фашистских войск.
Твои сальные фантазии никому не интересны. Впрочем как фантазии и всей убогой триколорной около исторической братии. Пакт назывался «О ненападении». СССР хотел мира.
> 3) Обязательства по экономической помощи Германии, взятые на себя Советским Союзом, по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики, Зап. украины и Белоруссии, привели к многократному превышению усиления экономической мощи Германии по сравнению с ответным импортом товаров и технологий в СССР .В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59% всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941 — соответственно 72% и 64%. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52% всего советского экспорта, <nobr>в т. ч.</nobr> 50% экспорта фосфатов, 77% - асбеста, 62% - хрома, 40% - марганца, 75% - нефти, 77% - зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
Ты пакт то читал убогий? Идиот, где там и в какой статье говорится о «взятых на себя Советским Союзом обязательств по экономической помощи Германии? Гдеееееееееееееее??? Номер статьи дашь? Ты опять перепутал „болт“ с пальцем! ЭТО Пакт о ненападении. И все…
> В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, германии объективно помогал Советский Союз. > Вот говорят, мол и фашисты взамен, что-то Союзу давали и это правильно. Все это бред, во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США, что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию. Во-вторых также „много“ отдает обратно, скажем, сегодняшняя Япония своим „сырьевым придаткам“, совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя, богатейшую по сырьевым ресурсам РФ, по ВВП. Ясно, что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок, Германия изготовила из советского сырья 100!
Какие винтовки Германия поставляла СССР? Господи, ну откуда Вас таких историков гороховых достают?
> 4) ГОВОРЯТ, ЧТО СССР якобы выиграл время, для подготовки к войне. Здесь идет явное передергивание, если Иосиф знал, что ему придется воевать с Германией, то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников, ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага — мой друг»? ДА, всю советскую танковую промышленность создали американские евреи! Что бы мог получить Советский Союз, от англо-саксов, если бы И. Джугашвили не разрушил построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым, в Европе систему коллективной безопасности, заключив данный преступный пакт, можно также судить по следующему: > За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия <nobr>и т. д.</nobr> Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год — то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке — 53%, по авиабензину — более 55%, по меди и алюминию — более 70%, по броневому листу — 46%. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. — причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе — около 40% сухопутных сил врага.
Товарищ Молотов, чудненький, даже в августе 1939 года, на Московских переговорах настаивал на создании ВТОРОЙ АНТАНТЫ!!! И если адмирал Дракс на данных переговорах был без письменных полномочий, то есть, просто приехал язык почесать, то это его головная боль. И вина его государства в том, что антинацистский союз не был создан в 1939 году
> Вопрос: «СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ, начинать 2 МВ, если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? «. Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт, объяснит мне кто-нибудь или нет? > Почему нельзя было ЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ, ничего просто не делать, вождю коммунистов -- Иосифу Сталину? > Этой низколобой обезьяне…
А я отвечу тебе, «высоколобому …»: План «Вайс» разрабатывался до Пакта МР. И роль СССР в нем вообще не учитывалась. По- этому никакого влияния на решение о начале войны он не оказывал. Данный Пакт МР не позволил втянуть СССР в войну на два фронта в 1939 году. Причем на условии, что Англия и Франция продолжали бы футбольные матчи на передовой с немцами
> > > Что гнало, какие тумаки? Что изменилось бы если бы его не подписывали? Луна упала бы на Землю? С могил поднялись бы все мертвецы? Говорят, что напала бы Япония, но она не напала, даже когда немцы стояли у Сталинград а, зачем ей тогда было бы нападать? Ну и даже бы напала, 35 лет не нападала, а тут приспичило, Китай то же может напасть и Нигерия, сейчас, что надо заключать пакты с НАТО теперь? Напала Япония тогда бы, дальше что? Как бы Германия потом нападала бы на СССР, не входя на территорию Польшы, только авиацией что-ли?
Идиот, и это не оскорбление, а тихое похлопывание по плечу и интеллектуальный аванс тебе чудненький: Япония и Германия были военными союзниками. Именно Япония болезненней всего отреагировала на Пакт МР, посчитав его предательством со стороны союзника. Был отзыв посла и отставка Правительства. И никогда более Япония и Германия не осуществляли совместно даже планирование военных операций. И заключила Япония перемирие с СССР только тогда, когда в сентябре 1939 поняла, что СССР в Польше не будет воевать с Германией. Уже только за одно это Сталину и Молотову в ноги надо кланяться.
> Во время Первой Мировой Войны, Германия почти в одиночку воевала чуть ли не с целым миром и едва не победила, исход ТОЙ великой войны не раз был под вопросом и лишь разного рода случайности перевесили роковую чашу весов. Совершенно очевидно, что лишь вклад Российской империи, война на два фронта, не позволила тогда немцам победить. Зачем же Иосиф Джугашвили помог Германии невоевать на два фронта, подписанием своего пакта? Задумывался ли кто-нибудь, что было бы если бы Гитлер НЕ СТАЛ бы нападать на СССР в 1941 году?
Ну, а на вопрос «Зачем же Иосиф Джугашвили помог Германии невоевать на два фронта, подписанием своего пакта», ответ только один- ТЫ ДУРАК? Нет, дядя Ойй вовсе не пытается тебя оскорбить, но видишь ли чудненький в чем закавыка: НЕСМОТРЯ НА ПАКТ МР ГЕРМАНИЯ ВОЕВАЛА НА ДВА ФРОНТА (!!!), усвой это лапушка. Ибо если смотреть на карту сверху, то Франция слева, Польша Справа, а Германия посередине. Хотя оно может тебе нужно применить дедовский метод «СЕНО-СОЛОМА», чтобы тебе усвоить сию истину. А вот зачем был заключен пакт МР? А затем, чтобы СССР самому не воевать на два фронта! Дошло чудненький?
> Или напал бы, но повел себя хитрее, дал бы независимость Украине и бандеровцы стали бы полным ходом призывать #####ов в освободительную армию, объявил бы что не будет завоевывать России ю, а его цель лишь восстановление границ по Брест-Литовскому договору 1918 года и власовцы так же стали бы полным ходом вербовать бойцов. Были бы вообще в этом случае, форумы на территории Восточной Европы? Были бы здесь русские монархисты и вообще дуболомы сталинисты?
Ну так как чудненький задуэлить тебе по теме Пакт МР? Или опять штаны намочишь, и засунешь свое антисемитское грызло куда подальше?
из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. 
. 
