Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начиная со специальных западных рок групп со специально написанной музыкой — под нужные действия. quoted2
> > Ну ладно-ладно. вы нас раскрыли. но ничего все-равно не сделаете. старший эцелопп сказал Вам за догадливость подарить песенку quoted1
Для меня раскрыть — означает понять и встроить в единую картину мира и научится использовать. До этого ещё далеко. За песенку спасибо. Давала как-то Металлика бесплатный концерт на Тушинском аэродроме в момент крутых перемен в 1991… я там был.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разрушение СССР как диверсия иного мира и действие глобальной СИСТЕМЫ quoted2
>а если вопрос поставить так — почему… нечто… исконное…российское…нежизнеспособн о… в сегодняшнем мире…?…))) > > проще всего всё свалить на…"кругом враги"…и самое прикольное… поискать своего… самого главного врага… в самом себе…))) quoted1
Мне без разницы где искать СИСТЕМУ внутри или снаружи себя — тема предлагает в будущем её понять, найти, принять. Вы бежите впереди паровоза. Сперва надо поставить вопрос о том, что есть то, чего мы пока не понимаем, но обязательно должны понять. А уж потом будем разбираться «внутри и снаружи» себя.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если вспомнить, то дело так обтяпали, что никто и не заметил. Сообщение о о Беловежском соглашении утонуло в общем потоке и никто не придал ему значения. Тем более всем объяснили, что мол СНГ это просто и есть типа обновлённый СССР на самом деле. Когда истина выяснилась, поезда уже ушли quoted1
И еще немного набросков к картине. Пустые полки в магазинах, по телевизору крутят что "государство полностью исчезло, что так и должно быть, что вчера ещё было, а сегодня его уже нет — забудьте!" Откуда гражданам СССР тогда было знать что так не бывает? что государство обладает инерцией. мы все поверили в показанный нам спектакль.
Но прошли годы и мы уже кое что знаем, что запасов СССР ещё на три десятилетия хватило. Что включить 90-е и выключить их можно щелчком мышки. Поэтому только теперь мы можем задать естественный вопрос: Что это было в 91-м и чуть раньше? Где та сила которая подготовила и срежиссировала то, что не под силу людям?
> вспомните… чуток пораньше… типа ГКЧП… ведь хотели спасти СССР… правда у спасителей руки дрожали… мысли путались… и никто… типа из народа… не поддержал их… quoted1
Это не ГКЧП, а спектакль заранее срежиссированный теми, кто устроил демонтаж СССР. Не кажется ли Вам, что они как-то лихо поменялись местами с заговорщиками в сознании людей? у кого такая сила и сценарий?
У нас в те годы было необыкновенно много авторитетных людей, космонавтов, ветеранов Великой Отечественной, генералов, писателей, деятелей искусства, спортсменов — они должны были быть в ГКЧП и называться оно должно было иначе. Но нам показали спектакль про никчёмных, мутных людей с трясущимися руками.
Кто режиссёр? кто в момент обрушения государства уже обладал всеми возможностями государства? Тогда мы поверили что государство сгнило. Но вот прошло 30 лет и мы видим что ничего оно не сгнило. Мы по прежнему пользуемся всем, что оно для нас скопило. Включая и системы управления. СПЕКТАКЛЬ.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ельцин поднялся на противономенклатурной волне, потому и орали за него. Кто ж знал, что он на самом деле замыслил. Может он и сам тогда не знал ещё. quoted1
Этот момент был предусмотрен в теме как: "случайность, везение, само так вышло, ну надо же! необыкновенное стечение обстоятельств, вдруг откуда не возьмись!"
Но давайте разбираться? вот допустим Ельцин борется против привилегий! а кто ему для борьбы продукты с баз на свалки минуя магазины везёт? по всей стране? кто ему на все места в СМИ подобрал нужных людей и рассадил (а там простите очередь! — кроме «нужных моменту» были ещё и заслуженные!) Кто провёл переговоры с верхушкой армии и КГБ, номенклатуры? кто план составил когда и кто должен вылезти и когда уползти обратно в свою нору?
Это сегодня в рыночное время майдан можно за деньги организовать, а тогда деньги ничего не решали, решали связи, должности и гарантии. Откуда это всё у Ельцина?
Напоминаю вот у такого Ельцина:
Полагаете этот человек мог дирижировать демонтажем государства и оркестром? полагаете он мог выступать гарантом для прожженной, но колеблющейся верхушки — гарантировать что заговор пройдет успешно и эшафот им за участие в нём не грозит?
А по моему явись такое … э … «персонаж» к Вам домой в роли страхового агента — Вы бы ему даже на собачью будку гарантии выписать не дали.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР с его репрессиями, колымскими концлагерями и расстрелами, казарменно-тюремными порядками, чинониками-самодурами и хамоватыми продавщицами в госторговле этого точно не было. quoted1
А расстрелы были весь период существования СССР что-ли? Или сейчас чиновники все нормальные, а продавщицы не хамят?
> А расстрелы были весь период существования СССР что-ли? quoted1
Почти половину всего периода его существования. Этого более чем достаточно, чтобы превратить огромную страну в сплошной концлагерь с атмосферой страха и нежелания населения думать.
> Или сейчас чиновники все нормальные, а продавщицы не хамят? quoted1
Конечно. Сейчас ситуация с этим во много раз лучше. Если продавщица или чиновник нахамит без всяких оснований — они просто вылетят с работы. А в СССР сами граждане вылетали из зданий ***комов партии, административных зданий или из магазинов, если позволяли себе просто повысить голос. И это еще в лучшем случае. Если гражданин в СССР начинал что-то требовать от чиновника, как это сейчас делают все кому не лень с хамством и руганью — его могли запросто в психушку упрятать надолго.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почти половину всего периода его существования. quoted1
Половина существования? Сталин, разве, так долго правил?.
> Этого более чем достаточно, чтобы превратить огромную страну в сплошной концлагерь с атмосферой страха и нежелания населения думать. quoted1
А вы не знаете, что в СССР жило не только одно сталинское поколение? Да и после 20 съезда у людей переменилось сознание.
> Конечно. Сейчас ситуация с этим во много раз лучше. Если продавщица или чиновник нахамит без всяких оснований — они просто вылетят с работы. quoted1
Раньше нельзя было написать жалобу на чинушу?
> А в СССР сами граждане вылетали из зданий ***комов партии, административных зданий или из магазинов, если позволяли себе просто повысить голос. quoted1
А сейчас не вылетают? Ну сказки то не рассказывай мне. Это не зависит от строя. И сейчас и тогда были и есьб люди-паразиты. Так что ты туфту не гони. Вот тебе отличный пример:
p.s Просрочка патруль.
> И это еще в лучшем случае. Если гражданин в СССР начинал что-то требовать от чиновника, как это сейчас делают все кому не лень с хамством и руганью — его могли запросто в психушку упрятать надолго. quoted1
А сейчас чинуша может просто обматерить тебя и выставить за дверь. Да куда ни зайди они все там блатные сидят... пальцы веером.
> Половина существования? Сталин, разве, так долго правил? quoted1
Ты этого не знал? Только причем тут он вообще, если речь идет о расстрелах в СССР еще при Ленине, и уже после Сталина. Например, жестокое и кровавое подавление народного недовольства в начале 60-х.
> А вы не знаете, что в СССР жило не только одно сталинское поколение? Да и после 20 съезда у людей переменилось сознание. quoted1
Так это уже была вторая половина временного существования СССР. И у НКВД, затем МГБ и КГБ оно не сильно поменялось.
> Раньше нельзя было написать жалобу на чинушу? quoted1
Так их писать то сколько угодно можно было. Только толку то от этого в СССР было ноль. Особенно, если жалобы были на «партейного да идейного», которые были официально неприкасаемы как члены КПСС.
А ты знаешь хотя бы один такой случай? Примеры того, как кого-то из журналистов выгоняют за то, что он намеренно хамит или прямо в лицо тыкает микрофоном в явно провокационных целях — за таковые выдавать не надо. И что ты вдруг стал переводить стрелки на «сейчас», тем самым признавая правдивость и достоверность моих аргументов?
Отличный пример открытого хамства покупателя в отношении работника магазина и его заведомом и умышленном провоцировании оскорблением «на камеру». Я тебе уже выше написала, что такие выдавать за якобы «хамство чиновников» выдавать не надо. Тем более, что директора частного магазина таковым вовсе не является.
> А сейчас чинуша может просто обматерить тебя и выставить за дверь. quoted1
Где примеры? Заведомое провоцирование их «на камеру» за таковые выдавать не надо, как и переводить стрелки на «сейчас», тем самым признавая правдивость и достоверность моих аргументов.
> Подождите смеяться! логика событий говорит, что нельзя найти таких железных заговорщиков-режиссеров, способных противостоять пятимиллионной армии связанной присягой, советской судебной системе имевшей примат государственной целесообразности над законами, жесточайшей партийной системе с беспрекословным подчинением. Поддержкой государства народом. > > . > > То есть руководителей такого заговора можно для наглядности представить как вышедших 9 мая 1945 на Красную площадь с портретами Гитлера и в нацистской форме. Прямо в толпу народа. И то наверное нервы надо было иметь крепче. > > . > > > > Давайте уже отбросим сказочку про то, что СССР тогда, обеднел ресурсами (которых нам на 30 лет лихолетья уже хватило!) и всё случилось неожиданно и само собой! а продукты сами с баз поехали прямо на свалки, что бы образовались пустые полки в магазинах, места в СМИ вдруг сами по себе заняли нужные люди обеспечившие информационное прикрытие демонтажу СССР, > > А все «майданы» в Москве (как мы знаем по опыту Киева собирались сами собой, а кормили их сердобольные бабульки горячими пирожками). И всё это: случайно, чудом, повезло, сами так сложились обстоятельства. И героизм Ельцина, Кравчука и Шушкевича… > > Ну, а как только новые олигархи расселись к 2000-м годам, так бардак в стране и прекратился! и оказалось что разрушение государства только видимость. 90-е годы кончились так же как и начались — щелчком мышки. > > Только мы не дети малые в такие сказки верить! у любого заговора есть фамилия имя и отчество. И у подручных главного заговорщика держащего все нити — тоже есть фамилии и у их подручных — и так по всей пирамиде заговора. > > Внимание вопрос: откуда в социалистической и не рыночной стране могло взяться столько крепко-спаянных негодяев с железными нервами? в каком институте их учили делать демонтаж государства? как долго они скрывались в шалаше в Шушенском? сколько ограбили банков при сборе денег на операционные расходы? кто из них сидел за подготовку заговора в тюрьме и выходя из неё снова продолжал дело жизни? где их база и учение? > > Мы же знаем, что переворот 1917 не в один день произошёл, а была команда и жесткая иерархия подчинения в РСДРП. Где такая команда? Не было её! по крайней мере никто из новейших олигархов на неё ни умом ни нервами не тянет. И войны кстати не было, с разложением армии и оружия на руках покинувших фронт солдат. И годового периода безвластия не было. > > Кто постарше помнит, что такое времена Андропова и за что расстреляли директора Елисеевского гастронома. А он и близко на демонтаж СССР не покушался и организацию по свержению власти не создавал. Он всего то нарушал правила советской торговли… > > Не надо нам говорить, что вездесущая КГБ не знала поимённо участников заговора с самого начала. Ну нельзя договорится, что бы пятимиллионная армия на время забыла присягу, и что бы при этом о тебе не узнали особисты в каждой части, где ты вёл агитацию! > > Допустим на верхушке пирамиды заговора десять человек, потом сто, потом тысяча, и они знают что о них всё известно, что в случае неудачи, суд будет над всеми их родственниками. А их самих скорее всего повесят публично. (Порядки в СССР были крутые — заговор против рабочих и крестьян, да ещё не за бесплатно, с целью реставрации капитализма…) — да все бы захотели на их осуждении себе карьеру сделать. > > Моя версия: > Должна существовать невидимая, надгосударственная и трансвременная сила, способная выделить из своей среды людей в обеспечение заговора. И способная гарантировать и заставить всех остальных участников поверить в его успех. Должна обладать контролем над людьми, центрами обучения своих эмиссаров — управляющих нашим миром. > > Сила опережающая наш мир по технологиям минимум на столетие, и спаявшая агентов влияния через преданность международной семье. А они в свою очередь должны знать нечто такое, что бы не опасаться смерти и прочего. Знать коды управления людьми (от которых помогают разве что бетонные надолбы перед каждым подземным переходом в Москве…) А иначе просто не сходится. > > Вот такая версия, а другой простите нет. И официальную версию демонтажа СССР вы хорошо знаете — нам показали спектакль, как армия и спецслужбы вместо ареста руководителей заговора подменяли собой бастующих диспетчеров в аэропортах своими специалистами, что бы сохранять функционирование страны. Лучше уж прослыть человеком не верящим в полное отсутствие заговоров — нежели законченым идиотом. > > Резюме: > > — Любому заговору нужны гарантии, но какая сила их могла предоставить и предоставила в 1991? (а без этого даже заинтересованные сторонники будут бесконечно ожидать чья возьмёт?) >
> — Есть такая формула у глобальной СИСТЕМЫ управляющей миром когда у нее по плану изменения в человеческом обществе: Создание проблемы — накачка страхом — предложение решения = новые порядки Люди сами проголосуют и одобрят что угодно, (По этой формуле происходила французская, революция, становление нацизма, демонтаж СССР при пустых прилавках, война украина-грузия-приднестрвье-чечня, обрушение башен ВТЦ) > > ПРОСЫПАЕМСЯ! quoted1
На этот вопрос лучше всего ответят экономисты и политологи.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Серж669 (Серж669) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А расстрелы были весь период существования СССР что-ли? quoted2
>Почти половину всего периода его существования. Этого более чем достаточно, чтобы превратить огромную страну в сплошной концлагерь с атмосферой страха quoted1
Да вынужден признать, что в Ваших словах есть истина исследуемая темой. Страх как метод управления любым обществом — особенно сегодняшним. Времена без страха как правило указывают на тщательную подготовку "закулисьем" крутых перемен (такими были 1970-е и 1980-е годы).
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты этого не знал? Только причем тут он вообще, если речь идет о расстрелах в СССР еще при Ленине, и уже после Сталина. quoted1
Только при Сталине были масштабные расстрелы и репрессии. При Ленине нужно было избавиться от определённых людей, которые были ему неугодны. Никаких масштабных расстрелов не было (не стреляли каждого второго).
> Например, жестокое и кровавое подавление народного недовольства в начале 60-х. quoted1
И? Отдельное явление меня не интересует.
> Так это уже была вторая половина временного существования СССР. И у НКВД, затем МГБ и КГБ оно не сильно поменялось. quoted1
Во первых- Ты мне ещё про первую внятно не объяснила. Во вторых- КГБ И МГБ расстреливали людей направо и налево?
> Так их писать то сколько угодно можно было. Только толку то от этого в СССР было ноль. Особенно, если жалобы были на «партейного да идейного», которые были официально неприкасаемы как члены КПСС. quoted1
Дык и сейчас сколько хочешь пиши на чинуш. Всё равно они всё порешают со своим начальством и будет всё шито крыто, а тебя ещё и в дураках оставят.
> Примеры того, как кого-то из журналистов выгоняют за то, что он намеренно хамит или прямо в лицо тыкает микрофоном в явно провокационных целях — за таковые выдавать не надо. quoted1
Вот сначала приведи мне пример, доказывающий твои слова, а вот тогда и разберёмся что надо и что не надо.
> И что ты вдруг стал переводить стрелки на «сейчас», тем самым признавая правдивость и достоверность моих аргументов? quoted1
И что ты так туго улавливаешь смысл темы? p.s Ау. Мы и сравниваем СССР и РФ. Или сейчас чиновники все нормальные, а продавщицы не хамят?
> Отличный пример открытого хамства покупателя в отношении работника магазина и его заведомом и умышленном провоцировании оскорблением «на камеру». quoted1
Человек делает благое дело- ищет просрочку, которая остаётся на прилавках потому что сотрудники не справляются со своими обязанностями по некоторым причинам. Директор же не хочет, чтобы это видео попало в интернет, т. к это портит рейтинг магазина.И вообще, ты чем смотрела? Человек адекватно обратился к директору, на что тот молча игнорировал («у вас ещё просрочка" — и в ответ молчание 4.52 секунда). После этого мужик решил выпить йогурт и сказал «я могу за это заплатить», а продавщица сказала, мол может вы сами принесли (5:53) — (она чего-то боится? Почему нельзя было просто потребовать деньги за товар (он и не отказывался) и в дальнейшем тщательнее следить за просрочкой? После этого директор схватил его и повёл за собой (6:35) и начал себя неадекватно вести. Можете посмотреть ещё пару видео с ним. Там 3 части целых.
> Где примеры? Заведомое провоцирование их «на камеру» за таковые выдавать не надо, как и переводить стрелки на «сейчас», тем самым признавая правдивость и достоверность моих аргументов. quoted1
Во первых- никакой якобы провокации вовсе не было. Это твоё бла-бла-бла. Во вторых- Это не перевод стрелок, а тема нашего разговора, если до тебя не дошло.
> Цель СИСТЕМЫ не деньги, не власть, а страх. В 90-е нельзя было внедрить типовой европейский страх на личном уровне, что ты окажешься хуже соседа, что лишишься собственности, пенсии, будущего. > Люди просто в такое не были готовы поверить после СССР, и потому пришлось устроить чеченские войны и разборки 90-х. для страха на глобальном уровне. Потом его в 2000-х заменили на стандартный страх — жизнь полную невыплаченных кредитов, заморочек условий нового общества, чернухи в СМИ, стравливания с соседними народами итп. > Для чего нужен страх? для ограничения генетических возможностей людей в обществе свободной информации. В СССР эту же роль играло жесткое образование, и единый взгляд на события.quoted1