>Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел. > > С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел > > > Всего мобилизовано в вермахт и СС — 21107000 человек > > Попали в плен к русским - 3338000 > > Попали в плен к союзникам - 5000000 > > Демобилизованные калеки, старики > > И возвращенные в промышленность - 4463000 > > > Итого оставшихся в живых - 12800000
> > > Убитые - 8307000
Когда вышла в свет монография «Гриф секретности снят» Максудов был немало удивлен, что его данные практически полностью совпали с данными комиссии Кривошеева…
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Потому что закидали немцев трупами. >>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>>> >>>>> >>> >>>>> Еще раз: >>>>> >>>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>>>
>>>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>>> >>>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>>>> Это вранье… >>>> Просто цифры вранье. >>> >>> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? >>> Я свои слова обосновал: >>> >>> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в XX—XXI вв. М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >>> Справка:
>>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. >>> >>> В общем жду опровержений
>>Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова
>> >> или Вадима Кожинова >>
>
>> то я целиком и полностью соглашусь с Вами. >> Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. >> Жду Ваших опровержений!!!
>а данные которые были в ссср, они не на основе архивных данных?
> потери красной армии могли опубликовать сразу после победы, все цифры потерь были в генштабе. > зачем кривошееву надо было снова лезть в архив? > заметь, что его цифры и цифры из ссср после войны очень сильно расходятся.
то, что в СССР в первую очередь исходили из идеологических предпочтений давно признано… так что, давайте не будем начинать срач на идеологические темы. Комиссиям Земскова (по репрессиям) и Кривошеева (по потерям) были предоставлены все архивы и подсчет вёлся перекресным методом. В настоящее время эти подсчеты отвергаются только псевдоисториками, типа Соколова, да диванными Ыкспердами.
02:11 11.07.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Так развей его фактами! В чём задержка-то? Или лишь бы что-то ляпнуть
Факт общеизвестен… Победа.. А кому Победа СССР над нацисткой Германией не по нутру, те и начинают злобствующую злопыхательскую возню, чтобы в «бочку мёда вбросить хотя бы ложку нечистот»…
Но важен для народа и государства - всегда и везде так было в истории — конечный результат, а конечный результат — разгром и осуждение нацизма и Великая Победа, давшая право народам России продолжить свою историю на планете…
а в ходе войн (и любом другом деле) могут быть взлёты и падения, победы и поражения в отдельных сражениях и битвах… Можно проиграть сражения, но очень важно и ценно — выиграть войну… Что и было сделано советским народом под руководством Сталина. И это исторический факт. … Как бы кому это как серпом по одному месту….
>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Потому что закидали немцев трупами. >>>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> Еще раз: >>>>>> >>>>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>>>>
>>>>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>>>> >>>>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>>>>> >>>>> Это вранье… >>>>> Просто цифры вранье. >>>> >>>> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? >>>> Я свои слова обосновал: >>>> >>>> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в XX—XXI вв. М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >>>> Справка: >>>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук.
>>>> >>>> В общем жду опровержений >>> Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова
>>> то я целиком и полностью соглашусь с Вами. >>> Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
>>> Жду Ваших опровержений!!!
>>а данные которые были в ссср, они не на основе архивных данных?
>
>> потери красной армии могли опубликовать сразу после победы, все цифры потерь были в генштабе. >> зачем кривошееву надо было снова лезть в архив? >> заметь, что его цифры и цифры из ссср после войны очень сильно расходятся.
>то, что в СССР в первую очередь исходили из идеологических предпочтений давно признано… так что, давайте не будем начинать срач на идеологические темы. Комиссиям Земскова (по репрессиям) и Кривошеева (по потерям) были предоставлены все архивы и подсчет вёлся перекресным методом. В настоящее время эти подсчеты отвергаются только псевдоисториками, типа Соколова, да диванными Ыкспердами.
в ссср да, идеологически могли изменить цифры. но при этом не логично как-то, ибо цифры кривошеева, идеологически более близки к ссср. все же в них больше погибло мирного населения, а военные потери лишь треть от всех. повторю, нелогично. в ссср были иные же. 20 млн погибших, из них 14 млн военнослужащих. замечу, что ежедневно в генштаб приходили донесения со всех фронтов о погибших и раненных и пленных.ежедневно. возможно цифры эти не совсем полные за 1941 и 42 год, когда гибли или попадали в плен подразделениями. но они все же в генштабе были более менее реальными, при этом у него же есть цифры о мобилизованных, о резервах и т. п… во время войны к слову многое работало очень хорошо в данном вопросе. вплоть до учета эвакуированных и их фронтовики находили, это факт. письма писали, да и они получали деньги.
честно говоря, не совсем понимаю зачем кривошееву надо было все это подсчитывать снова
02:24 11.07.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Да у вас уже больше ста лет "кругомвраги" Почему у нормальных цивилизованных стран такого практически нет, не задумывался?
Как это нет? Почему США не распускает блок НАТО? Почему США заполнил планету военными базами? Почему США имеет самый большой бюджет на военные расходы? Почему США бомбили Югославию, воевали в Ираке, в Афганистане и вооруженным путём вмешивается в дела Ливии, Сирии и многих других стран мира? Почему угрожают санкциями России, КНДР, Ирану и целому ряду других стран мира? Почему Военные корабли США лезут в Чёрное море? Потому что именно руководство США несколько столетий видят «кругомвраги"
>> Так развей его фактами! В чём задержка-то? Или лишь бы что-то ляпнуть
> Факт общеизвестен… Победа. > А кому Победа СССР над нацисткой Германией не по нутру, те и начинают злобствующую злопыхательскую возню, чтобы в «бочку мёда вбросить хотя бы ложку нечистот»… > > Но важен для народа и государства — всегда и везде так было в истории — конечный результат, а конечный результат — разгром и осуждение нацизма и Великая Победа, давшая право народам России продолжить свою историю на планете… > > а в ходе войн (и любом другом деле) могут быть взлёты и падения, победы и поражения в отдельных сражениях и битвах…
> Можно проиграть сражения, но очень важно и ценно — выиграть войну… > Что и было сделано советским народом под руководством Сталина. И это исторический факт. … > Как бы кому это как серпом по одному месту….
Позволю себе дополнить Вас… Давно известно, что потерпевшие позорное поражение, спустя какое-то время, начинают одерживать блестящие «победы» на бумаге! И чем сокрушительнее поражение, тем громче эти «победы»! Битым немецким генералам, как выясняется, всегда их фаберже мешали… то российские просторы, то «генерал Мороз», то бездарный Гитлер, а то и вообще «русские не по правилам воевали»!!! Прославлению этих «блестящих побед», собственно говоря, и служит статья Свена Келлерхоффа. И самое смешное, что этот феерический бред находит своих сторонников… процесс воспитания «Коль из Уренгоя» дошел уже до того, что потомки побежденных нацистов хотят формировать нашу историческую память! До слёз, блин…
02:39 11.07.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> У Америки нет доктрины «кругомвраги" и Америка не сваливает свои косяки на других.
Как раз именно у США и господствует доктрина „кругомвраги“… Потому что в ответ на роспуск Варшавского блока США сохраняет и поныне блок НАТО, оправдывая это тем, что „кругомвраги“…. Потому что единственная страна мира применившая ядерное оружие против другой страны — это США, оправдывая это тем, что ."кругомвраги»… Потому что якобы «кругомвраги» именно США окружает Россию и другие страны мира военными базами… И так далее.См. выше мною изложенное…
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Потому что закидали немцев трупами. >>>>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Еще раз: >>>>>>> >>>>>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>>>>> >>>>>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>>>>> >>>>>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было! >>> >>>>>> >>>>>> Это вранье… >>>>>> Просто цифры вранье. >>>>> >>>>> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? >>>>> Я свои слова обосновал: >>>>> >>>>> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в <nobr>XX—XXI вв.</nobr> М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >>>>> Справка: >>>>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук.
>>>>> >>>>> В общем жду опровержений >>>> Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова
>>>> >>>> или Вадима Кожинова >>>> >>> >>>> то я целиком и полностью соглашусь с Вами.
>>>> Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. >>>> Жду Ваших опровержений!!!
>>> а данные которые были в ссср, они не на основе архивных данных?
>>
>>> потери красной армии могли опубликовать сразу после победы, все цифры потерь были в генштабе. >>> зачем кривошееву надо было снова лезть в архив? >>> заметь, что его цифры и цифры из ссср после войны очень сильно расходятся.
>>то, что в СССР в первую очередь исходили из идеологических предпочтений давно признано… так что, давайте не будем начинать срач на идеологические темы. Комиссиям Земскова (по репрессиям) и Кривошеева (по потерям) были предоставлены все архивы и подсчет вёлся перекресным методом. В настоящее время эти подсчеты отвергаются только псевдоисториками, типа Соколова, да диванными Ыкспердами.
>в ссср да, идеологически могли изменить цифры. > но при этом не логично как-то, ибо цифры кривошеева, идеологически более близки к ссср. все же в них больше погибло мирного населения, а военные потери лишь треть от всех. > повторю, нелогично. > в ссср были иные же. 20 млн погибших, из них 14 млн военнослужащих. > замечу, что ежедневно в генштаб приходили донесения со всех фронтов о погибших и раненных и пленных.ежедневно. > возможно цифры эти не совсем полные за 1941 и 42 год, когда гибли или попадали в плен подразделениями. но они все же в генштабе были более менее реальными, при этом у него же есть цифры о мобилизованных, о резервах и т. п…
> во время войны к слову многое работало очень хорошо в данном вопросе. вплоть до учета эвакуированных и их фронтовики находили, это факт. письма писали, да и они получали деньги. > > честно говоря, не совсем понимаю зачем кривошееву надо было все это подсчитывать снова
Вы элементарно не в курсе учета потерь в РККА во время войны. Учет потерь в РККА велся, в отличие от вермахта, по ИМЕННЫМ спискам согласно Приказа НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года следующим образом. Каждые ТРИ дня данные о потерях передавались в штаб дивизии (бригады), корпуса, где суммировались и передавались в штаб фронта. Штаб фронта три раза в месяц передавал данные в Управление по укомплектованию войск Генштаба РККА. В случае невозможности передачи данных в установленные сроки, сведения передавались по факту при первой возможности. В случае выхода части из окружения или выявления неточностей, сведения передавались подобным же образом. Повторяю — учет был ИМЕННЫМ!
>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Потому что закидали немцев трупами.
>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>> >>>>
>>>> Еще раз: >>>> >>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>> >>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>> >>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>>> >>> Это вранье… >>> Просто цифры вранье.
>> >> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? >> Я свои слова обосновал: >> >> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в <nobr>XX—XXI вв.</nobr> М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >> Справка:
>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. >> >> В общем жду опровержений
>Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова > > или Вадима Кожинова >
> то я целиком и полностью соглашусь с Вами. > Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. > Жду Ваших опровержений!!!
Элементарно! Профессура всех областей испокон веков доказывают друг другу свою правоту подсчетов, расчетов, теорий <nobr>и т. п.</nobr> Вот яркий пример того как данные по ВОВ переписывались в угоду вождям, как обсирает друг друга профессура:
Ты хочешь чтобы я втянулся в это без малейшей надежды что-либо кому-либо доказать? Моя тема началась с того что ваше правительство (а ранее правительство СССР) врет своему народу по поводу и без. Врут на уроках истории в школе, врут в высших и средних учебных заведениях основываясь на учебниках одобренных роспропом. Как эпизод был приведен пример сражения под Прохоровкой. А знаешь почему я верю в это разоблачение краснознаменного роспропа? Потому что раньше были роспроповские сказки про Брестскую крепость, 28 панфиловцев, юных подпольщиков и прочая бредятина которая оказалась многолетним враньем на котором воспитано минимум 2 поколения. Тема про вранье кремля и как в результате этого гибнут тысячи людей. Тебе рассказать про «братскую» помощь в Афганистане 80-х?Про Чернобыль? У меня есть ооочень много примеров этой мерзости которая происходила уже при моей жизни. А до этого была ВОВ перед которой у всех была эйфория всемогущества которая отняла лишние миллионы жизней, провокация с последующим захватом части Финляндии …. Вот это почитай, весьма любопытно: «Снова процитирую финского главкома Маннергейма: «Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся».
Вы представляете этих кретинов?
После подобных утверждений не удивляют и цифры потерь, названные Маннергеймом. Убитых и умерших от ран финнов он насчитал 24923 человек. Русских, по его мнению, погибло 200 тысяч человек.
Энгл, Э. Пааненен Л. в книге «Советско-финская война. прорыв линии Маннергейма 1939 — 1940 г. г.». со ссылкой на Никиту Хрущева дают такие данные:
«Из общего количества 1,5 миллиона человек. отправленных воевать в Финляндию, потери СССР убитыми (по словам Хрущева) составили 1 миллион человек. Русские потеряли около 1000 самолетов, 2300 танков и бронемашин, а так же огромное количество различного военного имущества…» Таким образом русские победили, завалив финнов «мясом»»
Как видишь и в этой статье цифры разнятся. Одно остается неизменным-общий смысл. А смысл в том что советская власть воспитывает пропагандой простых камикадзе которые идут помирать за выдуманные в кремле идеи либо расплачиваясь своими жизнями за преступления кремля. Расплачиваясь потерями просто дикими по масштабам и соотношению с противником в войнах (или другой проблемой). Не так давно пожары были где-то в Сибири. Пожарных спрашивают, а что-ж вы не тушите, деревни же выгорают? А ЧЕМ???? По тв всё бодро и пафосно. А у них две пожарные машины на огромный район. И тем лет 20 от роду. Всё разворовано.А народу бодро втирают о славном и передовом МЧС Не, ты серьезно хочешь чтобы я определял кто из профессуры более прав? Еще учитывая то как в совке лепились разные данные в угоду текущему курсу партии? Может тебе лучше рассказать про «Лыцаря на белом коне» маршала Жукова и его преступлениях? Об испытаниях ЯО на Тоцком полигоне например и операцию «Снежок» в которой погибли 43 000 советских солдат? И это в мирное время!
Много ли кто об этом знает? Ну давай, скажи что по подсчетам профессора «Вертухаева» не 43000, а 41200….А может даже всего 5000, а это уже если не победа-то ничего страшного уж точно!!! Ты попробуй вникнуть в суть темы.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Потому что закидали немцев трупами. >>>>>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Еще раз: >>>>>>>> >>>>>>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>>>>>> >>>>>>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>>>>>> >>>>>>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было! >>>> >>>>>>> >>>>>>> Это вранье… >>>>>>> Просто цифры вранье. >>>>>> >>>>>> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? >>>>>> Я свои слова обосновал: >>>>>> >>>>>> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в <nobr>XX—XXI вв.</nobr> М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >>>>>> Справка: >>>>>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. >>>>>> >>>>>> В общем жду опровержений >>>>> Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова >>> >>>>> >>>>> или Вадима Кожинова >>>>> >>>> >>>>> то я целиком и полностью соглашусь с Вами. >>>>> Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. >>>>> Жду Ваших опровержений!!! >>>> а данные которые были в ссср, они не на основе архивных данных? >>> >>>> потери красной армии могли опубликовать сразу после победы, все цифры потерь были в генштабе.
>>>> зачем кривошееву надо было снова лезть в архив? >>>> заметь, что его цифры и цифры из ссср после войны очень сильно расходятся. >>> то, что в СССР в первую очередь исходили из идеологических предпочтений давно признано… так что, давайте не будем начинать срач на идеологические темы. Комиссиям Земскова (по репрессиям) и Кривошеева (по потерям) были предоставлены все архивы и подсчет вёлся перекресным методом. В настоящее время эти подсчеты отвергаются только псевдоисториками, типа Соколова, да диванными Ыкспердами.
>>в ссср да, идеологически могли изменить цифры. >> но при этом не логично как-то, ибо цифры кривошеева, идеологически более близки к ссср. все же в них больше погибло мирного населения, а военные потери лишь треть от всех. >> повторю, нелогично.
>> в ссср были иные же. 20 млн погибших, из них 14 млн военнослужащих. >> замечу, что ежедневно в генштаб приходили донесения со всех фронтов о погибших и раненных и пленных.ежедневно. >> возможно цифры эти не совсем полные за 1941 и 42 год, когда гибли или попадали в плен подразделениями. но они все же в генштабе были более менее реальными, при этом у него же есть цифры о мобилизованных, о резервах и т. п…
>
>> во время войны к слову многое работало очень хорошо в данном вопросе. вплоть до учета эвакуированных и их фронтовики находили, это факт. письма писали, да и они получали деньги.
>> >> честно говоря, не совсем понимаю зачем кривошееву надо было все это подсчитывать снова
>Вы элементарно не в курсе учета потерь в РККА во время войны. > Учет потерь в РККА велся, в отличие от вермахта, по ИМЕННЫМ спискам согласно Приказа НКО СССР № 138, 15 марта 1941 года следующим образом. Каждые ТРИ дня данные о потерях передавались в штаб дивизии (бригады), корпуса, где суммировались и передавались в штаб фронта. Штаб фронта три раза в месяц передавал данные в Управление по укомплектованию войск Генштаба РККА. В случае невозможности передачи данных в установленные сроки, сведения передавались по факту при первой возможности. В случае выхода части из окружения или выявления неточностей, сведения передавались подобным же образом. Повторяю — учет был ИМЕННЫМ!
ок, я не в курсе, спасибо, за уточнение. но при этом учет был же. так почему так разнятся цифры потерь?
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Потому что закидали немцев трупами. >>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>>> >>>>> >>> >>>>> Еще раз: >>>>> >>>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>>>
>>>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>>> >>>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>>>> Это вранье… >>>> Просто цифры вранье. >>> >>> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету „Правда“ за 1953 год, ладно? >>> Я свои слова обосновал: >>> >>> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в <nobr>XX—XXI вв.</nobr> М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >>> Справка:
>>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. >>> >>> В общем жду опровержений
>>Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова
>> >> или Вадима Кожинова >>
>
>> то я целиком и полностью соглашусь с Вами. >> Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. >> Жду Ваших опровержений!!!
> > Элементарно! Профессура всех областей испокон веков доказывают друг другу свою правоту подсчетов, расчетов, теорий <nobr>и т. п.</nobr> > Вот яркий пример того как данные по ВОВ переписывались в угоду вождям, как обсирает друг друга профессура: > > Ты хочешь чтобы я втянулся в это без малейшей надежды что-либо кому-либо доказать? > Моя тема началась с того что ваше правительство (а ранее правительство СССР) врет своему народу по поводу и без. Врут на уроках истории в школе, врут в высших и средних учебных заведениях основываясь на учебниках одобренных роспропом. > Как эпизод был приведен пример сражения под > Прохоровкой. > А знаешь почему я верю в это разоблачение краснознаменного роспропа? Потому что раньше были роспроповские сказки про Брестскую крепость, 28 панфиловцев, юных подпольщиков и прочая бредятина которая оказалась фейком. > Тема про вранье кремля и как в результате этого гибнут тысячи людей. > Тебе рассказать про „братскую“ помощь в Афганистане 80-х?Про Чернобыль? У меня есть ооочень много примеров этой мерзости которая происходила уже при моей жизни. А до этого была ВОВ перед которой у всех была эйфория всемогущества которая отняла лишние миллионы жизней, провокация с последующим захватом части Финляндии …. > Вот это почитай, весьма любопытно: > "Снова процитирую финского главкома Маннергейма: > "Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся». > > Вы представляете этих кретинов? > > После подобных утверждений не удивляют и цифры потерь, названные Маннергеймом. Убитых и умерших от ран финнов он насчитал 24923 человек. Русских, по его мнению, погибло 200 тысяч человек. > > Энгл, Э. Пааненен Л. в книге «Советско-финская война. прорыв линии Маннергейма 1939 — 1940 г. г.». со ссылкой на Никиту Хрущева дают такие данные: > > "Из общего количества 1,5 миллиона человек. отправленных воевать в Финляндию, потери СССР убитыми (по словам Хрущева) составили 1 миллион человек. Русские потеряли около 1000 самолетов, 2300 танков и бронемашин, а так же огромное количество различного военного имущества…" > Таким образом русские победили, завалив финнов «мясом»" > > > Как видишь и в этой статье цифры разнятся. Одно остается неизменным-общий смысл. А смысл в том что советская власть воспитывает пропагандой простых камикадзе которые идут помирать за выдуманные в кремле идеи либо расплачиваясь своими жизнями за преступления кремля. Расплачиваясь потерями просто дикими по масштабам и соотношению с противником в войнах (или другой проблемой). > Не так давно пожары были где-то в Сибири. Пожарных спрашивают, а что-ж вы не тушите, деревни же выгорают? А ЧЕМ???? По тв всё бодро и пафосно. А у них две пожарные машины на огромный район. И тем лет 20 от роду. Всё разворовано. А народу бодро втирают о славном и передовом МЧС > Не, ты серьезно хочешь чтобы я определял кто из профессуры более прав? Еще учитывая то как в совке лепились разные данные в угоду текущему курсу партии? > Может тебе лучше рассказать про «Лыцаря на белом коне» маршала Жукова и его преступлениях? Об испытаниях ЯО на Тоцком полигоне например и операцию «Снежок» в которой погибли 43 000 советских солдат? И это в мирное время! >
> Много ли кто об этом знает? > Ну давай, скажи что по подсчетам профессора «Вертухаева» не 43000, а 41200….А может даже всего 5000, а это уже если не победа-то ничего страшного уж точно!!! > Ты попробуй вникнуть в суть темы.
Обожди, милейший… ты же с пеной у рта ссылался на расчёты Б. Соколова и просил предоставить опровержение им. И вдруг, когда твою просьбу выполняют, ты уже говоришь, что они не тебе не нужны! В опровержении В. Орлова нет ничего сложного! Оно тебя удовлетворило? Врет Б. Соколов или не врет? А потом уже можно поговорить и о Прохоровке… этому вопросу, поверь, я уделил немало времени в своё время.
>> Так развей его фактами! В чём задержка-то? Или лишь бы что-то ляпнуть
> Факт общеизвестен… Победа. > А кому Победа СССР над нацисткой Германией не по нутру, те и начинают злобствующую злопыхательскую возню, чтобы в «бочку мёда вбросить хотя бы ложку нечистот»… > > Но важен для народа и государства — всегда и везде так было в истории — конечный результат, а конечный результат — разгром и осуждение нацизма и Великая Победа, давшая право народам России продолжить свою историю на планете… > > а в ходе войн (и любом другом деле) могут быть взлёты и падения, победы и поражения в отдельных сражениях и битвах…
> Можно проиграть сражения, но очень важно и ценно — выиграть войну… > Что и было сделано советским народом под руководством Сталина. И это исторический факт. … > Как бы кому это как серпом по одному месту….
Ух ты какой апломб….А не по вине ли этого самого Сталина погибли миллионы отдавая свои жизни для исправления ошибок уголовника Джугашвили?
03:11 11.07.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ок, я не в курсе, спасибо, за уточнение. но при этом учет был же. > так почему так разнятся цифры потерь?
А Вы разве не поняли? В следствие идеологических причин в СССР данные искажались… сейчас в этом деле наведён порядок! В СССР даже умалчивалось, что Хатынь сожгли украинские националисты… так же идеология, ети её. И такая практика замалчивания существовала и существует, кстати, не только в СССР. Вы в курсе истории с «оранжем» во Вьетнаме? Чем эта история лучше искажения потерь в Великой Отечественной? По-моему, ничем…
03:31 11.07.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Обожди, милейший… ты же с пеной у рта ссылался на расчёты Б. Соколова и просил предоставить опровержение им. И вдруг, когда твою просьбу выполняют, ты уже говоришь, что они не тебе не нужны! В опровержении В. Орлова нет ничего сложного! > Оно тебя удовлетворило? Врет Б. Соколов или не врет?
Нет, не удовлетворило ничуть. Почему-написал.Перечисленные тобой товарищи писали разные цифры при разных властях. В частности Максудов опубликовал свой опус в 1989, Соколов в 2017-м. Причем на основании подсчетов тоже далеко не дилетантов Основной метод подсчета следующий. В мае 1993 года генерал Дмитрий Волкогонов, советник президента Бориса Ельцина, опубликовал данные о безвозвратных потерях Красной армии в 1942 году с разбивкой по месяцам. В книге бывшего начальника Главного военно-санитарного управления Красной армии Ефима Смирнова приведена помесячная динамика численности раненых за всю войну в процентах от среднемесячного показателя. (Волкогонов Д.А. Мы победили вопреки бесчеловечной системе // Известия. 1993. 8 мая. С. 5; Смирнов Е.И. Война и военная медицина. 2-е изд. — М.: Медицина, 1979. С. 188) То есть обобщенные исследования Соколова намного более свежие. Утверждаю ли я что прав именно он? НЕТ. Я не собираюсь влазить в профессурские дрязги. Но я более склонен верить ему т.к. в 2017-м архивных данных было открыто намного больше чем в 1989-м.
«Под Ленинградом, на плацдарме у Невской Дубровки, за один день 9 ноября 1941 года только Первый ударный коммунистический полк подполковника Васильева, сформированный в основном из ленинградцев, из 1 500 человек личного состава потерял 1 000 человек. противостоявшая ему 18-я германская армия за декаду с 1 по 10 ноября потеряла только 878 человек, в том числе 164 убитых и 20 пропавших без вести. (Борщев С.Н. От Невы до Эльбы. Л.: Лениздат, 1973. С. 117;)»
Это всего лишь мелкий эпизод из тысяч таких же.
Еще раз-я открыл не тему «А прав ли Соколов?» Я открыл тему про бесконечное вранье кремля. И кстати это лишний прекрасно подтверждают такие расхождения в подсчетах о которых мы говорим сейчас.
03:36 11.07.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ок, я не в курсе, спасибо, за уточнение. но при этом учет был же. >> так почему так разнятся цифры потерь?
>А Вы разве не поняли? В следствие идеологических причин в СССР данные искажались… сейчас в этом деле наведён порядок! В СССР даже умалчивалось, что Хатынь сожгли украинские националисты… так же идеология, ети её. И такая практика замалчивания существовала и существует, кстати, не только в СССР. Вы в курсе истории с «оранжем» во Вьетнаме? Чем эта история лучше искажения потерь в Великой Отечественной? По-моему, ничем…
ок, если данные в ссср искажались, то логичней снизить военные потери и увеличить потери гражданские, дабы показать зверство фашистов. так почему получилось не так. не вижу здесь причин ссылаться на идеологию в ссср. про хатынь умалчивалось, что это сделали не немцы, но про хатынь как и про еще тысячи деревень соженных не молчали.
