Линию Мажино во Франции немцы не обошли, а прорвали! Вы не знали?
19:25 02.07.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще эта война так изменила судьбу человечества как никто себе не представляет — хотя скоро уже увидит!
>Не согласен. Человечество успело за полвека адаптироваться к сложившимся обстоятельствам. В том числе и к ядерному оружию. Последние 30 лет выстраивается новая политика достижения мирового доминирования, с учетом невозможности силового решения…
Вы написали, что появление ядерного оружия было неожиданностью для всех. Да вот так же неожиданно в наш мир сегодня приходят технологии до которых при обычных обстоятельствах тысячи лет проб и ошибок…
Некие "частные закрытые корпоративные лаборатории" каждый день разрабатывают нам то, что мы видим вокруг себя. Они уже научились делать новые открытия к праздникам или к нужным датам. Например им сказали, что для успешных продаж требуются каждые 5 лет открытия удвоенных возможностей по сравнению с предыдущими, и они без напряга выдерживают этот темп.
Причём технологии вбрасываются в наш мир в очень узких областях. Космос, авиация, транспорт стоят на месте. Я бы задумался над этим фактом. Потому как внезапное появление ядерного оружия перевело планету на другую ступень опеки.
19:31 02.07.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да был всего один бункер на Линии Мажино.
>Ну так по вашему мнению эта одна фотография всё доказывает. > Но либо на этой фотографии исчерпывающая информация о линии Мажино (тогда, логически, она состоит из одного прокопчёного бункера). > Либо это всего лишь одна фотография одного места в одном моменте — и тогда самом по себе она ничего не доказывает.
Иду навстречу пожеланиям трудящихся! в заголовок темы уже вставил:
Схематический разрез основных оборонительных линий Мажино
Это были подземные города фактически. Не удивлюсь если огонь мог везтись удалённо через систему тросов и блоков, а обзор через перископы.
19:41 02.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Может быть, но тут бы неплохо провести анализ.
Согласен. Не сочтите за нескромность и вторжение в личную жизнь, но какое отношение Вы имеете к армии? Мне это было бы желательно знать, чтобы подготовится
19:45 02.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Наверное поздние исторические вставки текста
Исключено Сейчас лень искать, но есть документальные свидетельства, что где-то в 20-числах мая Поль Рейно позвонил Черчиллю и сказал, что французская армия де-фато потерпела поражение.
20:17 02.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Причём технологии вбрасываются в наш мир в очень узких областях. Космос, авиация, транспорт стоят на месте. Я бы задумался над этим фактом. Потому как внезапное появление ядерного оружия перевело планету на другую ступень опеки.
Т.Е. Вы думаете, что некоторые сферы сдерживаются умышленно? Зачем? И кто сдерживает? Сговор?
00:42 03.07.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может быть, но тут бы неплохо провести анализ.
> > Согласен. Не сочтите за нескромность и вторжение в личную жизнь, но какое отношение Вы имеете к армии? Мне это было бы желательно знать, чтобы подготовится
Такое же как и все мои сверстники — служил срочную службу в армии по призыву (в Афганистане), кроме этого никаких дел с армией не имел.
01:08 03.07.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное поздние исторические вставки текста
> > Исключено Сейчас лень искать, но есть документальные свидетельства, что где-то в 20-числах мая Поль Рейно позвонил Черчиллю и сказал, что французская армия де-фато потерпела поражение.
Вы уверены что это он Вам звонил и Вы хорошо запомнили его слова? Вообще меньше чем через неделю после появления немцев на французской территории — Британцы начали подготовку к эвакуации своего экспедиционного корпуса из Франции ну и про французскую армию не забыли. (Так что Поля Рено кто-то явно опередил) Хотя очевидно что всё шло по заранее разработанному плану включающему СТОП-Приказ Гитлера у Дюнкерка.
Я вот реально вижу как правится интернет из него вычищаются события которые мы проходили в школе. Например бомбардировка английского Ковентри, когда под влиянием возмущенной общественности правительство Англии призналось, что знало заранее о дате и месте авиа-налёта, но сообщило только «лучшим людям города» что бы они съехали семьями и с имуществом на пару дней и сразу вернулись. (Это и вызвало возмущение горожан после бомбардировки — во многих городах Англии)
Нам это реально преподавали в школе как интересный факт когда народ заставил таки буржуев сознаться в некотором преступлении. Но посмотрите что сейчас с этим фактом стало в интернете — теперь это не более чем «версия не находящая подтверждений». А скоро вообще ни слова не будет.
Сегодня прекрасно гуглится «Альбрехт штрассе 8» но не гуглится «Лористан 93»
01:29 03.07.2019
Старо_Сбурьевский (Старо_Сбурьевский) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Причём технологии вбрасываются в наш мир в очень узких областях. Космос, авиация, транспорт стоят на месте. Я бы задумался над этим фактом. Потому как внезапное появление ядерного оружия перевело планету на другую ступень опеки.
> > Т.Е. Вы думаете, что некоторые сферы сдерживаются умышленно? > Зачем? И кто сдерживает? Сговор?
Куда более интересно как технологии в наш мир попадают… (Из какого бездонного источника) Но это уже идеи для самостоятельного развития и поиска… Впрочем несложного — действует единый закон не утаивать инфу от того, кто её требует.
01:56 03.07.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> линия Маннергейма в сотни раз уступала по качеству Линии Мажино.
> > Но это Вы уж чересчур
Может действительно не в 100, а в тысячу раз Линия Мажино превосходила Линию Маннергейма?
Итак линия Манергейма это всего 2 (два) орудийных дота! остальные пулеметные. И незакрытые траншеи. Против подземных городов Линии Мажино в состав которой входило:
39 долговременных оборонительных укреплений, 75 бункеров, 500 артиллерийских и пехотных блоков, 500 казематов, а также блиндажи и наблюдательные пункты.
02:24 03.07.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самопиар так сказать
>Из темы в тему псевдоисторический бред, который уже крайне надоел ибо превращает нашу площадку в какое-то собрание фриков, которые видимо и в школе не учились, однако с претензией на новаторство и вызывают ощущение иррациональности, подобные тому что ощущает санитар, общаясь и надевая смирительную рубашку на пациента
Это очень верно сказано. Как это всё уже надоело….Паноптикум какой-то.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если укрепления легче соседних — значит атаке мешают естественные препятствия например река или склон холма.
>>>
>>В данном случае «мешали» подушка безопасности из союзных Бельгии и Голландии. >> >>
>Добавлю, что у Голландии и Бельгии были свои оборонительные планы, а Франция гарантировала им военную помощь. >
> Но в ходе Голландской и Бельгийской кампаний Вермахт не только разгромил эти государства, но и потрепал французский и британский контингенты. > > В результате чего «лёгкую» часть линии Мажино прикрывали усталые и деморализованные войска, понёсшие тяжёлые потери.
А что из себя представляет «легкая часть» и зачем строить «тяжелую часть», если понятно, что противник пойдет в направлении «легкой части»?
09:51 03.07.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что по-вашему это означает в контексте разделения стран на блоки и числа участников?
>Что не только во Франции был мягкий оккупационный режим.
Вообще не лишне сказать, что специалистов для работы в аппарате Гестапо начали готовить во Франции в середине 1930-х — это раньше чем в Германии. А французское управление Гестапо появилось во Франции задолго до войны с Германией.
Очень сложно различить грань: это Германия принесла нацизм во Францию? или наоборот Франция в Германию? Тоже самое относится и к остальной Европе. Мир тогда болел нацизмом, а СССР — интернационализмом. Схватка была неизбежна.
Французы и Европейцы до сих пор этого факта страшно стесняются и трут упоминания о «Лористан 93» везде куда могут дотянутся. Версия о «стрелочнике Гитлере» — всё никак не затвердеет…
09:53 03.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> е Гестапо начали готовить во Франции в середине 1930-х —
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в ходе Голландской и Бельгийской кампаний Вермахт не только разгромил эти государства, но и потрепал французский и британский контингенты.
>> >> В результате чего «лёгкую» часть линии Мажино прикрывали усталые и деморализованные войска, понёсшие тяжёлые потери.
> > А что из себя представляет «легкая часть» и зачем строить «тяжелую часть», если понятно, что противник пойдет в направлении «легкой части»?
БРАВО!
Я вот тоже думаю — если десяток дотов в поле, а парочка на вершине холма, опоясанного рекой разлитой в многокилометровое болото — то что из этого лёгкая часть, а что тяжёлая?
Ещё хочется сделать небольшой ликбез для "полных гуманитариев": Доты сами себя не защищают. Их защищают другие доты - круговая порука. Доты созданы так, что бы вести огонь только по флангам наступающих. Пространство между дотами и перед каждым дотом обязательно простреливается перекрестным фланговым огнём соседних дотов.
То есть с фронта дота вообще нет! Спереди он по крышу врыт в землю, увидеть дот можно только в середине атаки попав под перекрестный фланговый огонь и развернувшись в направлении одного из дотов (получая огонь и спереди и сзади). Поэтому никакими пушками с прямой наводкой раскромсать дот нельзя (если пушки не на танках) ну и минирование подходов такое, что даже стрелять не требуется.
Имеем по истории прорыв Линии Мажино за несколько часов. Предположим, что этих часов было 8 - если больше то операция бы ушла на следующий день (да у солдата тоже есть рабочий день! - он не железный) Но историки нам не пишут про сутки - нам пишут про несколько часов. Значит не больше 8-ми часов.
Теперь посчитаем, а если это не прорыв, а простое прохождение по 20 человек в шеренгах как на параде - то сколько часов промаршировать требуется?
Линия Мажино это 10 км. в глубину + ещё по 5 км. перед ней и за ней, что бы иметь возможность не попасть под беспокоящий огонь дотов вне полосы прорыва во время отдыха. Итого нужно преодолеть не менее 20 км. по пересеченной местности (в парадном строю, с предварительно снятыми минами, смотанной колючей проволокой и зачехлёнными пулемётами) предположим скорость движения 3 км-ч (это не по дороге, а по крайне неудобной местности) таким образом на прохождение Линии Мажино парадным строем надо 7 часов, а с необходимыми привалами - не менее 8 часов.
Кто тут ещё говорит про штурм?
10:46 03.07.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> е Гестапо начали готовить во Франции в середине 1930-х —
>Где вы почерпнули эту хрень, приснилось?
Если я Вам скажу где — то завтра и этот источник потрут, как «Лористан 93» (которое вовсе не таблетки! )
БРАВО! 