Линию Мажино во Франции немцы не обошли, а прорвали! Вы не знали?
12:37 03.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Французы призывались в Вермахт собственным правительством
Опять что-то сочинили и с умным видом трактуете, ваши эти альтернативные теории для кого рассчитаны, на имбицилов? 33-я гренаде́рская диви́зия СС «Шарлема́нь» (1-я францу́зская) (нем. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS «Charlemagne» (französische Nr. 1)) — пехотная дивизия войск СС. Названа в честь Карла Великого (фр. Charlemagne)[1]. Большая часть солдат и офицеров дивизии была добровольцами и мобилизованными из Франции. Дивизия вела боевые действия в конце войны и уничтожена советскими войсками совместно с войсками союзников[1]. Некоторая часть солдат дивизии попала в плен к американцам.
12:37 03.07.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Французы призывались в Вермахт собственным правительством.
>Не призывались, а записывались добровольцы из правых партий. > И дедам конечно могло казаться, что они «воюют с Францией». > Но это только казалось, и только самым неграмотным из них.
Я читал мемуары французских солдат — они реально призывались непосредственно в Вермахт причём собственным правительством без возможности отказаться. Это сейчас они себя отмазывают — что «только отпускники воевали за Германию».
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Французы призывались в Вермахт собственным правительством.
>>Не призывались, а записывались добровольцы из правых партий.
>> И дедам конечно могло казаться, что они «воюют с Францией». >> Но это только казалось, и только самым неграмотным из них.
> > Я читал мемуары французских солдат
Процитируй пожалуйста.
12:39 03.07.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Большая часть солдат и офицеров дивизии была добровольцами и мобилизованными из Франции.
Ну да наши граждане тоже угонялись на работы в Германию с оккупированных территорий добровольно! так это называлось.
12:43 03.07.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Французы призывались в Вермахт собственным правительством
>Опять что-то сочинили и с умным видом трактуете, ваши эти альтернативные теории для кого рассчитаны, на имбицилов? > 33-я гренаде́рская диви́зия СС «Шарлема́нь» (1-я францу́зская) (нем. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS «Charlemagne» (französische Nr. 1)) — пехотная дивизия войск СС. Названа в честь Карла Великого (фр. Charlemagne)[1]. Большая часть солдат и офицеров дивизии была добровольцами и мобилизованными из Франции. Дивизия вела боевые действия в конце войны и уничтожена советскими войсками совместно с войсками союзников[1]. Некоторая часть солдат дивизии попала в плен к американцам. >
Может кого-то и могли дёрнуть добровольно-принудительно, особенно в оккупационной зоне. Но никакими мобилизациями там, естесвтенно, и не пахло. Набрали добровольцев из местных наци и махровых антикоммунистов. Значимой роли в боях на восточном фронте французы не сыграли.
12:48 03.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я читал мемуары французских солдат — они реально призывались непосредственно в Вермахт причём собственным правительством без возможности отказаться
А я читал мемуары исландских солдат, пишут как записывались и призывались своим правительством в Советскую армию, притом не зная Русского языка и Финам было понятно что против них воюют не Русские, а чистокровные Исландцы
12:51 03.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну да наши граждане тоже угонялись на работы в Германию с оккупированных территорий добровольно!
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Если укрепления легче соседних — значит атаке мешают естественные препятствия например река или склон холма. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> В данном случае «мешали» подушка безопасности из союзных Бельгии и Голландии. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Добавлю, что у Голландии и Бельгии были свои оборонительные планы, а Франция гарантировала им военную помощь. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Но в ходе Голландской и Бельгийской кампаний Вермахт не только разгромил эти государства, но и потрепал французский и британский контингенты. >>>>>>> >>>>>>> В результате чего «лёгкую» часть линии Мажино прикрывали усталые и деморализованные войска, понёсшие тяжёлые потери.
>>>>>> >>>>>> А что из себя представляет «легкая часть» и зачем строить «тяжелую часть», если понятно, что противник пойдет в направлении «легкой части»? >>>>> Более мощные укрепления были непосредственно на немецко-французской границе.
>>>>> Более лёгкие — севернее — на границе Франции и Бельгии. >>>>> У Бельгии и Голландии были свои планы обороны в случае нападения Германии. >>>>> Эбен-Эмаэль, «Крепость Голландия», оборона вдоль каналов — с уничтожением мостов. >>>
>>>>> Кроме того, планы Бельгии и Голландии были завязаны на обещанную Британскую и Французскую военную помощь. >>>>> >>>>> В итоге именно в этой, северной части и решилась судьба Франции.
>>>>> Голландия не смогла организовать обороны, мосты и форты были взяты немецким десантом. Бельгия потерпела ряд поражений и заключила сепаратную капитуляцию, помощь Франции и Британии запоздала и привела только к потерям. >>>>> >>>>> Тяжёлая часть «линии Мажино» в итоге была обойдена с тыла (хотя для круговой обороны подготовлена не была). В итоге, когда судьба войны была уже решена, бункера и форты капитулировали. >>>>
>>>> Грустная история
>>> >>> Самое интересное, что всё строительство Линии Мажино было ради того, что бы воевать в Бельгии, а не в своих промышленных районах. А потом решили что надо не воевать, а объединятся с Гитлером против СССР. Для солидности войнушку изобразили. Подстраховались на случай проигрыша — что бы всё на Германию валить в 1945
>> >> Да, интересный способ строить свою оборону в расчете на соседние страны…
>Ну, Бельгия это традиционно сателлит Британии и Франции против Германии. > И в принципе логика у французов была. Особенно если понять, что мыслили они по итогам Первой Мировой. > > Они в 1914 получили жестокий удар под дых через Бельгию. > И с тех пор у них стояла двоякая задача — гарантировать Бельгии поддержку и защиту и не пропустить от немцев «хук справа» и отдалить войну от своей территории. Не хотели, видимо, очередной «Верденской мясорубки»…Вернее может и хотели, но не у себя, а где-то восточнее своей границы. > > Посему не стали тратиться на статичные тяжёлые укрепления на Франко-бельгийской границе (это отдавало бы Бельгию и Голландию Германии).
> > Зато прикрыли тяжёлыми укреплениями свежеполученные Эльзас и Лотарингию. > А на севере прикрылись армиями и фортами Бельгии и Голландии, пообещав им полную военную помощь.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, интересный способ строить свою оборону в расчете на соседние страны… >>
>Строили на основе опыта боевых действий в Первую Мировую
Похоже опыта хватило только на то, чтобы не ввязываться в войну. Термин «странная война» не на пустом месте появился.
13:07 03.07.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое интересное, что всё строительство Линии Мажино было ради того, что бы воевать в Бельгии, а не в своих промышленных районах. А потом решили что надо не воевать, а объединятся с Гитлером против СССР. Для солидности войнушку изобразили. Подстраховались на случай проигрыша — что бы всё на Германию валить в 1945
> > Да, интересный способ строить свою оборону в расчете на соседние страны…
От кого оборону то? от нищей и разграбленной Версалем Германии? собственные производственные мощности которой уступало даже Чехословакии! Идея была что бы наступать — особенно если в Германии поселится коммунизм после её грабежа Победителями. Но промышленные районы на границе Франции место уязвимое — их требовалось прикрыть. Малой кровью и на чужой территории не только Советский лозунг тех времён…
Просто все под впечатлением совсем другой Германии с переданными ей активами и ресурсами всего мира. А без этого у неё горючее и боеприпасы за две недели опереточных боёв заканчивались.
Это через год в СССР она не будет знать ни в чём недостатка на тысячекилометровых фронтах и на тысячекилометровых маршах. Сможет даже снабжать свои танковые армии американскими транспортными самолётами — скидывая бочки с горючим и снаряды на пути движения танкового клина, что бы о тылах не думать.
13:53 03.07.2019
эдельвейс
> А я читал мемуары исландских солдат
а я тут подумал, что какая разница кто что читал, главное, что россия священная наша держава, великая там на все времена… и сила и слава… что типа еще, короче- у этой страны есть героическое прошлое, нанотехнологическое будущее, тока настоящего нету…
а раз нет- вот и лепят тут все кому не лень горбатого, а зачем, для чего- а хрен его знает…
> а я тут подумал, что какая разница кто что читал, главное, что россия священная наша держава, великая там на все времена… и сила и слава… что типа еще, короче- у этой страны есть героическое прошлое, нанотехнологическое будущее, тока настоящего нету… > > а раз нет- вот и лепят тут все кому не лень горбатого, а зачем, для чего- а хрен его знает…
А может потому у России и нет настоящего? что своровано её настоящее прошлое, а подсунута кукла от британских учёных- историков (тм)
Наше прошлое отдаёт англосаксонским расизмом и фашизмом — «русские неполноценные!» с такими ресурсами с какой то нищей Германией 4 года возились. Совсем другое дело если русские отвоевали как минимум вничью со всем миром. Малой кровью отделались — если судить по настоящим масштабам вторжения.
15:11 03.07.2019
shuravi
> А может потому у России и нет настоящего?
а реально… именно поэтому и нету… гавно по подъездам, это потому что черчиль гавнюк был, россиюшку хотел завоевать- а кто бы сомневался бы…
> «русские неполноценные!»
ну... как сказать тебе сча, чтоб ты понял... почему русских свиньями в мире кличут, ну там не скунсами какими то иль жирафами, мартышками с носорогами, а именно свиньями- ты никогда не думал об этом?...
15:18 03.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Наше прошлое отдаёт англосаксонским расизмом и фашизмом — «русские неполноценные!» с такими ресурсами с какой то нищей Германией 4 года возились. Совсем другое дело если русские отвоевали как минимум вничью со всем миром.
А, вон что у тебя бомбит …. Недостаточно славная история…
15:19 03.07.2019
Самородок
> Недостаточно славная история…
а вот это сча очень точно было…
стопятьсот в карму, иль как там сча модно писать, я хрен знает…
15:23 03.07.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наше прошлое отдаёт англосаксонским расизмом и фашизмом — «русские неполноценные!» с такими ресурсами с какой то нищей Германией 4 года возились. Совсем другое дело если русские отвоевали как минимум вничью со всем миром.
>А, вон что у тебя бомбит …. > Недостаточно славная история…
Спасибо, я заметил что Вас настоящая история Большой России не волнует. В отличие от хозяйской…
