> типа… два дружбана… начавшие второю мировую… что-то не поделили… и один напал на другого… или… было что-то по другому…?…
Германия подписала «Пакты о ненападении» с Польшей, Англией и Францией раньше, чем с СССР — что не помешало дружбанам напасть друг на друга…
12:40 22.06.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> Владимир177
>> только что-то стыдливо драпируют то место куда эти знамёна кидали
> > победобесие, оно такое, чую, опять началось на неделю, сча начнется опять какие русские молодцы, какие немцы тупые, враг не пройдет, победа будет за нами и всё такое…
Иди хлопчик на укроветку поверещи про зраду и перемогу.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я думаю, что будь тех репрессий, хрен бы СССР выиграл войну.
> > И я думаю, что НЕ будь тех репрессий, хрен бы СССР выиграл войну. >
> Так не вернее? > > Да и были ли они?
Верно. Это я поленился пару букв отстукать.
12:54 22.06.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА
> > типа… два дружбана… начавшие второю мировую… что-то не поделили… и один напал на другого… или… было что-то по другому…?…
Вы бы читали побольше, чем в нужнике оторвете. А то таким и до ста лет останетесь. Ваш день, товарищ, 19 апреля. Вот тада и приходите перхотью сорить.
13:20 22.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> типа… два дружбана… начавшие второю мировую… что-то не поделили… и один напал на другого… или… было что-то по другому…?…
>Германия подписала «Пакты о ненападении» с Польшей, Англией и Францией раньше, чем с СССР — что не помешало дружбанам напасть друг на друга…
Англия и Франция объявили войну Германии через два дня после вторжения в Польшу. Кто знает, чем бы закончилась война, если бы СССР последовал их примеру. Точнее, если бы Молотов и Сталин не согласилась бы стать соучастниками вторжения в Польшу.
P.S. Этому позору, кстати, тоже нет оправдания, поэтому избавьте меня от глупых обвинений в "русофобстве"
> Шуленбург, пришел к Молотову перед нападением на СССР. > И вручил Ноту о нападении. > Так как эта Нота содержала отсылки на секретный пакт М-Р, в советском правительстве, решили говорить — «Без объявления войны».
Какой секретный пакт?
05:09 23.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> типа… два дружбана… начавшие второю мировую… что-то не поделили… и один напал на другого… или… было что-то по другому…?…
>Германия подписала «Пакты о ненападении» с Польшей, Англией и Францией раньше, чем с СССР — что не помешало дружбанам напасть друг на друга…
в таком случае какой смысл был в подобном пакте для ссср?
05:32 23.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> типа… два дружбана… начавшие второю мировую… что-то не поделили… и один напал на другого… или… было что-то по другому…?…
>>Германия подписала «Пакты о ненападении» с Польшей, Англией и Францией раньше, чем с СССР — что не помешало дружбанам напасть друг на друга…
>в таком случае какой смысл был в подобном пакте для ссср?
Выиграть время.
05:37 23.06.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> > Англия и Франция объявили войну Германии через два дня после вторжения в Польшу.
Правильно — как союзники Польши. Но они не объявили войну СССР. Может потому, что на тот момент Польши уже не было?
> Кто знает, чем бы закончилась война, если бы СССР последовал их примеру.
Польша на тот момент была самой падлючей соседкой Советской России (кстати, ничего не изменилось), потому и рвали ее с превеликим удовольствием и без всяких угрызений совести. Чем бы война закончилась, спрашиваете? Ничем хорошим для СССР. Мы бы бились с немцами, поляки бы жировали на крови наших солдат, а в англиях и франциях подсчитывали барыши. После, вспотев и утомившись, объединились бы в единую кучу и жахнули сообща по обессиленному СССР. Как вам сценарий?
> Точнее, если бы Молотов и Сталин не согласилась бы стать соучастниками вторжения в Польшу.
Остались бы в истории страны идиотами-неудачниками. При условии, если бы эта страна еще осталась.
> P.S. Этому позору, кстати, тоже нет оправдания, поэтому избавьте меня от глупых обвинений в «русофобстве»
Ничего подобного. Англия и Франция отказались от союза с СССР супротив Гитлера. Поэтому только политический идиот будет радеть за интересы тех, кто вчера плевал в его протянутую руку. Польша предлагала Германии делить СССР — нет ничего удивительного, что СССР застолбил кусок мертвой Польши. Не отодвинь он тогда границу — немцы бы выиграли войну. Так что всё сделали по уму. Спасибо товарищу Сталину. Времена были такие — все чего-то у кого-то рвали.
05:55 23.06.2019
СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами!…
>> >> Так и получилось)
> > Но чего стоило…
Мдя… Лишились баварского пива, изобилия хамона, свободы от большевизма и всех сортов сыра «блю»…
06:03 23.06.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> > СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но чего стоило…
> > А, что было бы? Полное уничтожение.
Всех подряд? Или только некоторых?
P. S. Про то, что объявление войны было, с вручением соответствующей ноты с описанием — как положено в международном праве — причин объявления войны, надеюсь, уже все знают?
06:05 23.06.2019
«Великое событие»: почему Бунин обрадовался нападению на СССР «Идите в германские войска»: что говорили русские эмигранты 22 июня 1941-го
С воодушевлением восприняли известия о вторжении нацистов некоторые члены династии Романовых. Глава императорского Дома и претендент на российский престол Владимир Кириллович уже 26 июня выступил с обращением:
«В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырех лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом:
способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма».
Еще до войны Владимира Кирилловича прочили в «регенты Украины» при условии распространения нацизма на Восток. Сам он очень осторожно высказывался о такой перспективе, а его приведенное выше заявление Третий рейх не одобрил и запретил распространять под угрозой серьезных неприятностей для автора.
Владимир Кириллович родился в августе 1917 года, после падения монархии в России, когда титулы уже не присваивались. Несмотря на это, семь лет спустя его объявивший себя императором отец Кирилл Владимирович присвоил сыну титул «Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь».
Великий князь Кирилл Владимирович приходился Николаю II двоюродным братом и считался «проблемным парнем» в большом семействе. В 1904 году он чудом уцелел при подрыве броненосца «Петропавловск» на японской мине у Порт-Артура, затем долго восстанавливал психику и ругался с венценосным родственником, не одобрившим его брак. В феврале 1917-го Кирилл Владимирович первым из членов фамилии нацепил красный бант и поддержал революцию, выступив за отречение Николая II. Претензии ветви Кирилловичей на престол традиционно не признаются другими Романовыми.
Не менее горячо поддержал нападение Гитлера бывший царский генерал, герой Первой мировой войны, бывший атаман донского казачества и, кроме того, известный писатель Петр Краснов. Он уже во время Гражданской войны отличался от многих других лидеров Белого движения ярко выраженной прогерманской ориентацией и, в частности, писал письма императору Вильгельму II, из-за чего имел серьезные разногласия с союзником Антанты и предводителем белых сил на Юге России генералом Антоном Деникиным. Конфликт разрешился не в пользу Краснова: под нажимом оппонента атаман эмигрировал в Германию, будучи замененным во главе Донской армии на лояльного Африкана Богаевского.
В последующие годы Краснов не скрывал своих симпатий к нацистскому режиму, считая его подходящим средством для грядущего свержения большевизма, а также обличал в своих произведениях «заговор мирового еврейства», ретранслируя штампы пропаганды НСДАП.
22 июня 1941-го Краснов выпустил воззвание:
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, #####в и их приспешников, торгующих русской кровью.
Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии русские и император Александр I в 1813 году».
Донских казаков бывший атаман призывал:
«Идите в германские войска, идите с ними и помните, что в Новой Европе Адольфа Гитлера будет место только тем, кто в грозный и решительный час последней битвы нелицемерно был с ним и германским народом».
Прогерманские настроения царили и среди кубанских казаков. Так, руководство созданного в середине 1930-х годов в Чехословакии «Казачьего национального центра» (КНЦ) 22 июня 1941-го направило Гитлеру приветственную телеграмму, а в дальнейшем предлагало ему свои услуги, оставшиеся, впрочем, невостребованными.
«Мы, казаки, отдаем себя и все наши силы в распоряжение фюрера для борьбы против нашего общего врага. Мы верим, что победоносная германская армия обеспечит нам восстановление казачьей государственности, которая будет верным сочленом держав Пакта трех», — отмечалось в послании КНЦ.
В конце мая 1945-го Краснов в числе тысяч казаков в Австрии был выдан англичанами советской администрации, и после суда повешен во внутреннем дворе Лефортовской тюрьмы 16 января 1947 года вместе с несколькими соратниками по борьбе против СССР во Второй мировой войне.
Вместе с ним был казнен культовый в годы Гражданской войны командир кубанских казаков Андрей Шкуро. Широко известна его фраза, сказанная уже применительно к борьбе против Красной армии на стороне нацистов:
«Хоть с чертом против большевиков».
Шкуро был одним из тех, кто активно призывал казаков и других имевших боевой опыт русских эмигрантов вступать в войну на стороне Германии. Однако на старте кампании в планы Гитлера это не входило: он довольно враждебно относился к бывшим белогвардейцам, которым запрещалось служить в немецких войсках. Подозрение немцев вызывало их слишком позитивное отношение к русскому населению на оккупированных вермахтом землях и сочувствие к военнопленным. К услугам представителей русской эмиграции германское командование в основном было вынуждено прибегнуть лишь на исходе войны.
Вторжение вооруженных сил Германии на территорию Советского Союза установило барьер между друзьями и сослуживцами. Характерен пример двух генералов, командовавших крупными подразделениями в Русской армии Петра Врангеля при обороне Крыма в 1920 году, — Даниила Драценко и кавалериста Ивана Барбовича. К началу войны оба проживали в Югославии: первый руководил загребским, а второй — белградским отделами Русского общевоинского союза (РОВС), крупнейшей белогвардейской организации.
Среди деятелей искусства самым непримиримым противником советского строя из эмигрантов являлся, конечно, нобелевский лауреат по литературе Иван Бунин. Вполне естественно, переход сил вермахта через советскую границу взволновал писателя. В своем дневнике 22 июня 1941 года он оставил такую запись:
«Великое событие — Германия нынче утром объявила войну России — и финны и румыны уже „вторглись“ в „пределы“ ее. После завтрака (голый суп из протертого гороха и салат) лег продолжать читать письма Флобера, как вдруг крик Зурова: „Иван Алексеевич, Германия объявила войну России!“ Думал, шутит. Побежал в столовую к радио — да! Взволнованы мы ужасно. Да, теперь действительно так: или пан или пропал».
В другой раз, уже 29 июня, Бунин отмечал многонациональный характер наступающих армий:
«Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, венгры, албанцы (!) и румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма. Как поздно опомнились! Почти 23 года терпели его!»
Философ Иван Ильин, в 1922 году высланный из Советской России на «Философском пароходе» по инициативе Владимира Ленина и осевший в Берлине, изначально приветствовал приход НСДАП к власти в Германии. В частности, известна его статья 1933 года «Национал-социализм», где содержались такие строки:
«Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.
Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри».
Впоследствии Ильин подвергся преследованию со стороны гестапо, потерял работу в институте и перед Второй мировой войной был вынужден перебраться в Швейцарию. Вместе с этим трансформировались и его взгляды.
«Я никогда не мог понять, как русские люди могли сочувствовать национал-социалистам. Они враги России, презиравшие русских людей последним презрением», — отмечал «прозревший» философ в 1945 году.
Бывший член Государственной думы Василий Шульгин, вместе с Александром Гучковым принимавший отречение Николая II, описывал настроения творческой интеллигенции из-за известия о нападении Германии на СССР в своих мемуарах:
«Пусть только будет война! Пусть только дадут русскому народу в руки оружие! Он обернет его против ненавистной ему советской власти! И он свергнет ее!»
Самого Шульгина в 1944 году захватили на территории Югославии, вывезли в Москву и приговорили к 25-летнему заключению за «антисоветскую деятельность». В 1956-м его освободили по амнистии. Шульгин остался жить в СССР и много писал, частично оправдывая советский режим, мнение о котором у него якобы поменялось под впечатлением от увиденных перемен в стране.
>>> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами!…
>>>
>>> Так и получилось)
>> >> Но чего стоило…
> > Очень дорого.
«Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием. До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и, неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках.»
>>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами!… >>>>
>>>> Так и получилось)
>>> >>> Но чего стоило…
>> >> Очень дорого.
>
> "Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием. > До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и, неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках." >
Типа трупами завалили и все такое… ну-ну….
06:28 23.06.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия и Франция объявили войну Германии через два дня после вторжения в Польшу.
>Правильно — как союзники Польши. Но они не объявили войну СССР. Может потому, что на тот момент Польши уже не было?
>> Кто знает, чем бы закончилась война, если бы СССР последовал их примеру.
>Польша на тот момент была самой падлючей соседкой Советской России (кстати, ничего не изменилось), потому и рвали ее с превеликим удовольствием и без всяких угрызений совести. > Чем бы война закончилась, спрашиваете? Ничем хорошим для СССР. Мы бы бились с немцами, поляки бы жировали на крови наших солдат, а в англиях и франциях подсчитывали барыши. После, вспотев и утомившись, объединились бы в единую кучу и жахнули сообща по обессиленному СССР. Как вам сценарий?
Интересный, но, на мой взгляд, маловероятный. Я говорю о другом сценарии: возрождении Антанты и повторном разгроме Германии/"Тройственного союза". Возможно в этом случае не пришлось бы воевать на территории СССР. Увы, сейчас об этом можно только гадать.
>> <nobr>P. S.</nobr> Этому позору, кстати, тоже нет оправдания, поэтому избавьте меня от глупых обвинений в «русофобстве» > Ничего подобного. Англия и Франция отказались от союза с СССР супротив Гитлера. Поэтому только политический идиот будет радеть за интересы тех, кто вчера плевал в его протянутую руку.
Англия и Франция отказались? Мне кажется, что в неменьшей степени вина лежит и на СССР
Переговоры начались в апреле, однако долгое время продвижения вперёд на них не отмечалось. Лишь 24 мая (1939) Великобритания наконец приняла решение идти на союз с СССР. 27 мая Чемберлен, опасаясь, что Германии удастся нейтрализовать СССР, направил послу в Москве инструкцию, предписывающую согласиться на обсуждение пакта о взаимопомощи, военной конвенции и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера. Англо-французский проект был разработан на основе советских предложений от 17 апреля.
31 мая на сессии Верховного Совета СССР в выступлении Молотова прозвучала критика позиции Великобритании и Франции, которые, по его словам, лишь демонстрировали уступки и не хотели дать гарантии прибалтийским государствам. В этих условиях, отметил Молотов, «мы вовсе не считаем необходимым отказываться от деловых связей» с Германией и Италией. Тем самым Москва стремилась оказать давление как на Великобританию и Францию, так и на Германию[2].
Согласно англо-французскому проекту соглашения от 27 мая (с советскими поправками от 2 июня), который был взят за основу дальнейших переговоров, вступление союза в силу предусматривалось в следующих случаях:
-- в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на одну из договаривающихся сторон; -- в случае германской агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (предполагалось, что договаривающиеся стороны дадут гарантии защиты всем этим государствам); -- в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны. 1 июля Великобритания и Франция согласились дать гарантии прибалтийским государствам.
8 июля Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки. Кроме того, СССР настаивал на одновременном заключении политического договора и военной конвенции. 19 июля британское руководство решило согласиться на военные переговоры для того, чтобы затруднить советско-германские контакты и усилить свои позиции в отношении Германии.
