В каком качестве Вы представляете себе Черчиля 6 июня 1944 в Нормандии?
.
Грузный Черчиль с автоматом и по колено в мокром песке на пляже Омаха-бич штурмует немецкие доты?
.
Черчиль во фраке и в загодя построенном для приёма войск и техники порту — принимает совместный парад немецко-английско-американских войск и на банкете провозглашает тост за успех совместной «операции Немыслимое» против СССР?
.
Это простите не ерундовый вопрос. Если бы политик Черчиль прибыл в порт в первый день как и планировал, то никакой бы современной «героической» версии высадки союзников в Нормандиии мы бы не знали, а имели в 1944 затяжную войну против Германии, США и Британии на континенте. Политик такого ранга одним своим присутствием или отсутствием меняет историю.
В том что здесь нет ничего невероятного, легко убедится прочтя англо-американский «план операции Немыслимое» составленный ещё до высадки. Ссылка
Первоначально Черчилль собирался высадиться вместе с союзными войсками в день открытия второго фронта 6 июня 1944 года. Как и следовало ожидать, эта идея была в штыки воспринята британским командованием. Благодаря личному вмешательству короля Георга VI, Черчилля удалось отговорить от столь опасного шага. Тем не менее, своего британский премьер всё-таки добился. 12 июня — на шестой день после так называемого «дня Д», Черчилль всё-таки пересёк Ла-Манш и высадился в Нормандии. Ссылка
Версия высадки в Нормандии шита белыми нитками — было прибытие в за год до этого построенный порт — настоящих союзников Германии — под звуки оркестра, к накрытым столам с шампанским и для совместного парада. И были торжественные клятвы воевать плечом к плечу против СССР. Но потом Германию слегка кинули…
А ведомство Гебельса снимало по заказу американцев виды и планы «героической высадки» за месяцы до 6 июня 1944. Ими мы сегодня и пользуемся. Кстати те же люди ещё раз повторили дезу в 1969 во время другой «высадки» но это уже совсем другая история.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
В порту были накрыты столы с шампанским, звучал оркестр, проходил совместный парад по случаю прибытия союзников для удара по СССР, и немцы ждали Черчиля на этот праздник, а он не приехал хотя и обещал.
А всё чем Черчиль рисковал в этот день 6 июня — это обожраться на банкете...
На мой взгляд к июню 1944 сложилось шаткое равновесие — впечатлённая успехами Советской армии бОльшая часть англосаконской элиты всерьез опасалось открыто бросить свою гирю на чашу весов войны с СССР.
А для ястреба Черчиля это был вопрос карьеры и он хотел политическим жестом — участием в совместном англо-германском банкете в порту Нормандии 6 июня послать сильнейший политический сигнал — после которого чаша весов уже склонилась бы в пользу войны с СССР. От такого не отмазаться -- мосты были бы сожжены.
Кто думает иначе — должен представлять себе Черчиля бегущего на немецкий пулемёт с гранатой. Третьего не дано.
Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах! При этом все это действо так или иначе все равно происходило в Лондоне!
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах! quoted1
Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия.
Факт прибытия Черчиля в порт в Нормандии задокументирован - тысячи солдат его лицезрели.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах! quoted2
> > Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка, но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия. quoted1
Для снайперов сия мишень называлась бы бегущий кабан
Бред. Черчилль хотел своим личным присутствием поддержать войска. Потому что на самом деле высадка эта была очень рискованной. И немцы при небольшой удаче могли просто скинуть союзников обратно в Пролив…
Это нам сейчас так кажется, ах как легко высадились и закрепились.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах! quoted2
>
> Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка, но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия. > > Факт прибытия Черчиля в порт в Нормандии задокументирован — тысячи солдат его лицезрели. quoted1
Шурави! А какой смысл черчелю было портить с СССР достигнутые договоренности и проводить парад вместе с Германией? Все договоренности о разделе мира уже были достигнуты!
> Бред. > Черчилль хотел своим личным присутствием поддержать войска. > Потому что на самом деле высадка эта была очень рискованной.
> И немцы при небольшой удаче могли просто скинуть союзников обратно в Пролив… > > Это нам сейчас так кажется, ах как легко высадились и закрепились. quoted1
То есть 6 июня в первых рядах атакующих должен был высаживаться Черчиль под пулеметно-орудийным огнём и с британским флагом в руках?
Или всё же более правдоподобна версия, что в порту были накрыты столы с шампанским, звучал оркестр, проходил совместный парад по случаю прибытия союзников для удара по СССР, и немцы ждали Черчиля на этот праздник, а он не приехал хотя и обещал.
А всё чем Черчиль рисковал в этот день 6 июня — это обожраться на банкете?!
>> Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка, но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия. >> >> Факт прибытия Черчиля в порт в Нормандии задокументирован — тысячи солдат его лицезрели. quoted2
>Шурави! А какой смысл черчелю было портить с СССР достигнутые договоренности и проводить парад вместе с Германией? Все договоренности о разделе мира уже были достигнуты! quoted1
А план операции Немыслимое для каких целей было составлять? напоминаю что по этому плану уже в 1943 взятые в плен в Италии немецкие солдаты, сохраняли своё оружие и своё немецкое командование и проходили усиленную боевую подготовку, что бы не расслаблятся, а ударить по СССР сидя в одних окопах с Британскими и Американскими солдатами.
Англосаксам не нравились условия мира которые они вынуждено подписывали. Они не желали отдавать СССР всю Восточную Европу и часть Германии как приходилось по факту наступления Советской армии. Они хотели переиграть. (Они всё время это хотели, и получилось у них это только в 1991)
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах!
>>> Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка, но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия. >>> >>> Факт прибытия Черчиля в порт в Нормандии задокументирован — тысячи солдат его лицезрели. quoted3
>>Шурави! А какой смысл черчелю было портить с СССР достигнутые договоренности и проводить парад вместе с Германией? Все договоренности о разделе мира уже были достигнуты! quoted2
>
> А план операции Немыслимое для каких целей было составлять? напоминаю что по этому плану уже в 1943 взятые в плен в Италии немецкие солдаты, сохраняли своё оружие и своё немецкое командование и проходили усиленную боевую подготовку, что бы не расслаблятся, а ударить по СССР сидя в одних окопах с Британскими и Американскими солдатами. > > Англосаксам не нравились условия мира которые они вынуждено подписывали. Они не желали отдавать СССР всю Восточную Европу и часть Германии как приходилось по факту наступления Советской армии. Они хотели переиграть. (Они всё время это хотели, и получилось у них это только в 1991) quoted1
Шурави, соглашусь, что хотели переиграть! Но в том случае я имею ввиду высадку, у них бы не получилось бы! Они ведь тоже не безумцы и просчитывать ситуации умеют! А так бы тогда Тито со своими партизанами пошёл бы в Грецию, чего терять они уж точно не хотели!
> Черчиль планировал высадится в Нормандии… quoted1
Но не высадился.
«Die Geschichte kennt kein Wenn». (пер. История не знает слова если. Карл Хампе), что потом выражалось как «История не терпит сослагательного наклонения».
Сколько таких ЕСЛИ БЫ можно применить к истории. А ЕСЛИ БЫ Гитлер, то…, а если бы Сталин, то…. и до бесконечности.
Вот какова практиктическая значимость таких "ЕСЛИ БЫ"?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах! >>>> >>> >>>> Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка, но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия.
>>>> >>>> Факт прибытия Черчиля в порт в Нормандии задокументирован — тысячи солдат его лицезрели.
>>> Шурави! А какой смысл черчелю было портить с СССР достигнутые договоренности и проводить парад вместе с Германией? Все договоренности о разделе мира уже были достигнуты! quoted3
>> А план операции Немыслимое для каких целей было составлять? напоминаю что по этому плану уже в 1943 взятые в плен в Италии немецкие солдаты, сохраняли своё оружие и своё немецкое командование и проходили усиленную боевую подготовку, что бы не расслаблятся, а ударить по СССР сидя в одних окопах с Британскими и Американскими солдатами. >> >> Англосаксам не нравились условия мира которые они вынуждено подписывали. Они не желали отдавать СССР всю Восточную Европу и часть Германии как приходилось по факту наступления Советской армии. Они хотели переиграть. (Они всё время это хотели, и получилось у них это только в 1991) quoted2
>Шурави, соглашусь, что хотели переиграть! Но в том случае я имею ввиду высадку, у них бы не получилось бы! Они ведь тоже не безумцы и просчитывать ситуации умеют! А так бы тогда Тито со своими партизанами пошёл бы в Грецию, чего терять они уж точно не хотели! quoted1
Настоящий план войны предусматривал следующее: сначала в Войну вступают «европейские государства 2 и 3 сорта» и ослабляют СССР насколько это возможно. А под самый конец когда СССР уже выдохнется в наступлении — в войну вступают свежие сверхдержавы того времени Британия и США — и делят Большую Россию на колонии. Этот план вступал в действие в двух предыдущих мировых нападениях на Средневразию в 1828—1856 и в 1914—1921.
То есть всё шло по плану даже в 1944! и можно было в любой момент сорвать великий куш — порезать Большую Россию на много мелких и колониально зависимых «россиек». По сравнению с этим всякие мелкие соображения по Греции и Югославии теряли актуальность.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черчиль планировал высадится в Нормандии… quoted2
>Но не высадился. > "Die Geschichte kennt kein Wenn". (пер. История не знает слова если. Карл Хампе), что потом выражалось как «История не терпит сослагательного наклонения». Сколько таких ЕСЛИ БЫ можно применить к истории. А ЕСЛИ БЫ Гитлер, то…, а если бы Сталин, то…. и до бесконечности. > Вот какова практиктическая значимость таких «ЕСЛИ БЫ»? quoted1
Вы явно не поняли тему. Основной вопрос что было готово к встрече Черчиля и англосакских армий? пулеметы или столы с шампанским? мы не знаем что там было, но сам факт намерения Черчиля высадится в первый день проясняет какая встреча на самом деле готовилась.
> Вы явно не поняли тему. Основной вопрос что было готово к встрече Черчиля и англосакских армий? пулеметы или столы с шампанским? мы не знаем что там было… quoted1
Да понял я всё. Король Георг VI все прекрасно понимал, всё те риски и предположиения о которых Вы тут пишите, вмешался и отговорил от этого безумного действия.
Ну что теперь предпологать — «пулеметы», или «столы с шампанским». Не высадился же
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я представляю его потягивающим, коньячек из Армении, подарок от Сталина и гаванская сигара, дымящиеся в его губах! >>>>> >>>> >>>>> Это понятно — но вопрос в том, что по плану должны были делать немецкие войска? расположенные в месте высадки! я конечно понимаю что Черчиль храбрый вояка, но его размеры представляли из себя удобную мишень. если только немцы не были загодя предупреждены о прибытии союзников и были заняты подготовкой к совместному параду, а не к обороне как гласит их официальная версия. >>>>>
>>>>> Факт прибытия Черчиля в порт в Нормандии задокументирован — тысячи солдат его лицезрели. >>>> Шурави! А какой смысл черчелю было портить с СССР достигнутые договоренности и проводить парад вместе с Германией? Все договоренности о разделе мира уже были достигнуты!
>>> А план операции Немыслимое для каких целей было составлять? напоминаю что по этому плану уже в 1943 взятые в плен в Италии немецкие солдаты, сохраняли своё оружие и своё немецкое командование и проходили усиленную боевую подготовку, что бы не расслаблятся, а ударить по СССР сидя в одних окопах с Британскими и Американскими солдатами. >>> >>> Англосаксам не нравились условия мира которые они вынуждено подписывали. Они не желали отдавать СССР всю Восточную Европу и часть Германии как приходилось по факту наступления Советской армии. Они хотели переиграть. (Они всё время это хотели, и получилось у них это только в 1991) quoted3
>>Шурави, соглашусь, что хотели переиграть! Но в том случае я имею ввиду высадку, у них бы не получилось бы! Они ведь тоже не безумцы и просчитывать ситуации умеют! А так бы тогда Тито со своими партизанами пошёл бы в Грецию, чего терять они уж точно не хотели! quoted2
>
> Настоящий план войны предусматривал следующее: сначала в Войну вступают «европейские государства 2 и 3 сорта» и ослабляют СССР насколько это возможно. А под самый конец когда СССР уже выдохнется в наступлении — в войну вступают свежие сверхдержавы того времени Британия и США — и делят Большую Россию на колонии. Этот план вступал в действие в двух предыдущих мировых нападениях на Средневразию в 1828—1856 и в 1914—1921. > > То есть всё шло по плану даже в 1944! и можно было в любой момент сорвать великий куш — порезать Большую Россию на много мелких и колониально зависимых «россиек». По сравнению с этим всякие мелкие соображения по Греции и Югославии теряли актуальность. quoted1
Шурави! Но согласитесь это все догадки! Архивы тех времён засекречены всех стран до сих пор