Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли
01:05 10.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты в этом уверен?
Стопудово: где евреев нет — там нет и войн. Как где война случается — там и евреи поблизости обязательно найдутся.
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сколько нацистов и фашистов убили евреи ДО того, как СССР вступил в войну с Германией?
>Прежде всего, что значит «вступил в войну с Германией»? > Вот так вот, проснувшись в 4 часа утра 22 июня 1941 года, объявил войну Германии? > И только по одной причине, ему стало обидно за евреев!
Ты сомневаешься конкретно в том, что СССР вступил в войну с Германией 22 июня 1941 года — или в чём-то другом?
Ну так всё-таки: сколько фашистов и нацистов уничтожили евреи ДО того, как СССР начал воевать с нацистской Германией?
01:08 10.08.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
Пленные — С РЕМНЯМИ? Хм…
01:19 10.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> это слова Гитлера из неопубликованной «Второй книги», продолжения знаменитой «Моей борьбы», которую я обнаружил совершенно случайно. > Из-за низких тиражей оригинала она не была опубликована при жизни фюрера, однако все равно дошла до потомков.
(Устало:) Pashutkа — ты несёшь уже откровенную чушь: у неопубликованной книги — НЕ БЫВАЕТ «низких тиражей»! Объяснить «почему?» — или сам догадаешься?
Ещё раз тебя прошу — ЧИТАЙ СВОИ ПОСТЫ перед тем, как предлагать их для прочтения другим людям…
01:30 10.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я друзья мои, спокойный человек, но не когда о моём народе начинаю рассуждать снисходительно, вроде «мы вас спасли, а вы неблагодарные….»
Когда и где я написал хоть слово о «неблагодарности» евреев? Было дело — я упоминал еврейскую наглость (именуемую словом «хуцпа»)… но вот «благодарности» от евреев я никогда не ждал — и, соответственно, об их «неблагодарности» никогда не писал. Так что успокойся, Pashutka — и не приписывай СВОИ комплексы другим людям.
07:02 10.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Пленные — С РЕМНЯМИ?
Скакуасов всё бомбит.
09:34 10.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> (Устало:) Pashutkа — ты несёшь уже откровенную чушь
"Политика — это история в действии".
Таковы были слова Адольфа Гитлера в его неназванной, неопубликованной и долго скрываемой второй работе, написанной всего через несколько лет после публикации Mein Kampf.
Всего две копии 200-страничной рукописи первоначально были сделаны, и только одна из них была обнародована. Хранимый в строжайшем секрете по приказу Гитлера, этот документ был помещен в бомбоубежище в 1935 году, где и оставался до обнаружения американским офицером в 1945 году.
Написанная в 1928 книга была проверена на подлинность Йозефом Бергом (бывшим сотрудником нацистского издательства Eher Verlag) и Телфордом Тейлором (бывшим бригадным генералом U.S.A.R. и главным советником на Нюрнбергском процессе), который, после анализа, проведенного в 1961 году, прокомментировал:
"Если книгу Гитлера 1928 года читать на фоне прошедших лет, она должна заинтересовать не только ученых, но и широкий круг читателей".
Объяснение решений, конкретно изложенных в брошюре «Основные идеи национал-социалистической внешней политики», напоминаю, напечатанной в 1926 г. по вопросу о Южном Тироле. Необходимость такой позиции перед лицом непонимания, с которым НСДАП столкнулась в своей проитальянской политике в Германии.
Обсуждение истории как борьбы за сохранение и распространение Жизни. Политика в борьбе за жизнь из-за ограниченных размеров Земли. Важность войны и мира в борьбе за жизненное пространство: война только дает право на большие цели в этой борьбе. Недостатки мира любой ценой: потеря расово ценнейших из-за эмиграции или деградация ценных из-за контроля над рождаемостью.
Идеальная ценность как источник сил для борьбы народа. Необходимость удовлетворения потребности в пище в своей стране. Нет компенсации за счет увеличения производства. Расширение жизненного пространства Германии как причина и обоснование войны. Ограничение населения — не выход. Опасности контроля над рождаемостью. Решения без жизненной перспективы: внутренняя колонизация путем разделения больших поместий и увеличение экспорта товаров для покрытия импорта продуктов питания — возможность, которая из-за медленной индустриализации мира придет в упадок.
Войны с оружием неизбежны даже в случае такого решения в долгосрочной перспективе. Слабость экономики государства в такой борьбе. Подготовка к неизбежной войне как задача внутренней политики.
11:10 10.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ну так всё-таки: сколько фашистов и нацистов уничтожили евреи ДО того, как СССР начал воевать с нацистской Германией?
Я уже давно живу на этом свете, но подобных тебе демагогов, встречал редко! А сколько фашистов убили русские, пока Германия НЕ НАПАЛА на СССР?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> …ДО того, как СССР начал воевать с нацистской Германией?
Ну кто тебя учил так играть словами? Сталин был ПОДЕЛЬНИКОМ Гитлера 22 месяца, оккупировал и грабил, точно так же, как и Гитлер.
А когда Гитлер, точно такой же параноик, неожиданно напал на него, даже побоялся выступить перед народом, Молотова послал.
А потом в полной прострации сидел на своей даче, дрожа от страха. И не Гитлера он так боялся, а своих же кровавых бандитов из Политбюро, что придут арестовывать его.
А за евреев ты не беспокойся мы свой долг выполнили честно.
Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции, в том числе 556 тысяч в армии США и 501 тысяча — в рядах Вооруженных сил СССР. Сотни тысяч евреев-солдат погибли, более 350 тысяч были ранены, каждый третий — тяжело.
Электронная еврейская энциклопедия приводит следующую статистику участия евреев в армиях союзников:
Австралия и Новая Зеландия 3 000 Бельгия 7 000 Великобритания 62 000 Нидерланды 7 000 Греция 13 000 Канада 16 000 Палестинские подразделения в британской армии 35 000 Польша 140 000 СССР 500 000 США 550 000 Франция 46 000 Чехословакия 8 000 Южная Африка 10 000 Всего 1 397 000
Данная статистика не учитывает еврейских партизан и подпольщиков на оккупированных нацистами территориях. По данным израильского «Музея еврейского воина Второй мировой войны» их насчитывалось 93 310 человек.
18:26 10.08.2019
И всё-таки, друзья мои, мне бы хотелось вернуться к вопросам, заявленным автором темы.
22 июня 1941 г. СССР вступил во Вторую мировую войну. В первые же часы нападения гитлеровской Германии потери Советских Вооруженных сил достигли колоссальных размеров, к полудню первого дня было уничтожено около 1200 самолетов, большей частью на земле, в результате бомбардировок[.
С июля по декабрь 1941 г. Красная армия и ВМФ потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3 миллиона 138 тысяч человек, лишившись 6 млн., или 40,7% единиц стрелкового оружия всех типов, 20 тысяч, или 21,2% танков и САУ, 100 тысяч, или 31,8% орудий и минометов, 17,9 тыс., или 20,3% боевых самолетов.
Наибольшие потери советские войска имели при отступлениях в 1941 и 1942 гг. — свыше 60%
К ноябрю 1941 г. были оккупированы районы, где до войны проживало 40% населения СССР, производилась значительная часть промышленной продукции, собиралось 38% валового производства зерна, было сосредоточено 41% протяженности железных дорог. В результате в экономическую базу обеспечения Красной армии превращались восточные районы глубокого тыла. Необходимо было заново построить или оборудовать на новом месте тысячи эвакуированных предприятий. Для всего этого требовалось время, а главное — средства.
Промышленность, занятая производством артиллерийского и стрелкового оружия, располагала значительными резервами увеличения выпуска продукции. До начала войны были созданы средний танк Т-34, тяжелый танк КВ-1, истребители Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, пикирующий бомбардировщик Пе-2, бронированный штурмовик Ил-2, реактивная установка БМ-13 («Катюша»).
Мобилизация имевшихся средств и помощь со стороны иностранных государств являлись важными факторами для противостояния натиску германской военной машины. В такой ситуации задачей номер один стало налаживание политических и экономических отношений со странами, противостоявшими фашистской агрессии, в особенности с Великобританией и Соединенными Штатами Америки.
Через два дня после начала ВОВ, 24 июня президент Франклин Рузвельт заявил о готовности Соединенных Штатов оказать «всю возможную помощь Советскому Союзу».
По его словам, борьба с гитлеризмом приблизит свержение нацистской верхушки и тем самым послужит американской обороне и безопасности, поскольку в настоящий момент гитлеровская армия представляет главную опасность для Америки. Вместе с тем в заявлении особо подчеркивалось, что для США принципы и доктрины коммунизма «нетерпимы и чужды». Эта позиция официального Вашингтона определяла двойственный подход правительства Соединенных Штатов к военному сотрудничеству с СССР.
Прибыв в Москву 28 июля, Г. Гопкинс высказал предложение президента США о возможном разделении всей помощи на две части (как и в случае с Великобританией): оперативную и долговременную. Первая часть была рассчитана на короткий срок (до одного года) и была поэтому в меньшей степени интересна Советскому правительству. Что касается второй части помощи, то по обоюдному согласию сторон, размеры и условия поставок решили определить на трехсторонней конференции в Москве, которая должна была пройти в начале октября 1941 г.[166]
Находясь в Москве, Г. Гопкинс постоянно переписывался по телеграфу с президентом. Так, в своем послании от 1 августа он говорил:
"Вполне возможно, русские разгромят немцев в следующем году… Я очень уверен в отношении этого фронта… Здесь безграничная решимость победить"
. Эта фраза означала, что Советский Союз продержится как минимум до осени, и ему следует срочно оказать помощь.
Трансформация взгляда представителя американской администрации на положение дел в Советском Союзе основывалась, по моему мнению, на трех факторах: анализе ситуации, сделанной Г. Гопкинсом в Москве; информации, полученной от британской разведки; наконец, что самое главное, непрерывной, упорной работе лоббистов еврейских организаций Америкии нажиму оказываемому министром финансов Моргентау, лично на президента Рузвельта.
Прямым следствием изменившегося подхода стало продление до 6 августа 1942 г. советско-американского торгового соглашения 1937 г., выдача лицензий на экспорт в СССР вооружений и предоставление американского морского транспорта для перевозок.
Другим примером корректировки подхода к отношениям с Советским Союзом стало создание компании «Russian War Relief, Inc.» (RWR), которую возглавил известный политолог и общественный деятель профессор Эдвард С. Картер[168].
12 июля 1941 было подписано «Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии». Это соглашение не касалось основных политических вопросов, а носило довольно общий характер и было, по сути, протоколом о намерениях. Однако оно имело принципиальное значение, заложив фундамент для предстоявших америка-англо-советских переговоров по экономическим вопросам.
16 августа 1941 г. было подписано соглашение о коммерческом товарообороте, кредите и клиринге между Советским Союзом и Великобританией, которое предусматривало значительные взаимные поставки.
«По этому соглашению Великобритания предоставила нашей стране для оплаты товаров кредит в 10 млн. ф. ст. на пять лет из расчета 3% годовых. В соответствии с соглашением платежи между сторонами регулировались на основе клиринга (системы безналичных расчетов за товары, услуги, основанной на взаимном зачете встречных требований и обязательств). Поставки по этому соглашению стали поступать сразу же после его подписания. Остальные поставки, начиная с 6 сентября, проводились на условиях ленд-лиза.
Забегая вперед, отмечу, что в 1942 г. сумма кредита возросла до 25 млн. ф. ст., а впоследствии была еще увеличена. В1947 г. СССР предложил правительству Великобритании снизить процентные ставки по этому кредиту до 0,5% годовых с 1 мая 1947 г. Кроме того, была достигнута договоренность о продлении срока погашения для половины еще не погашенных ссуд, а также новых ссуд, которые будут предоставляться в дальнейшем, до 15 лет. Основная часть этих кредитов была погашена СССР.
Великобритания ввозила в СССР энергосиловое и другое промышленное оборудование, станки, цветные металлы, различного рода сырье (каучук, джут). Экспорт товаров из Советского Союза включал традиционные пиломатериалы, лен, хлопок, пушнину. Стороны договорились о том, что когда сумма кредита, указанного в соглашении, приблизится к полному использованию, переговоры будут продолжены в целях увеличения кредита. Это соглашение создавало необходимые предпосылки для роста поставок английских товаров Советскому Союзу и советских поставок Англии.
К военным поставкам по ленд-лизу относились самолеты, танки, автомобили, бронетранспортеры, зенитные и противотанковые орудия, снаряды, патроны, стратегическое сырье (каучук, алюминий, медь, олово, свинец), промышленное оборудование, продовольствие. К концу войны к этому перечню прибавились оборудование и механизмы невоенного характера: энергетическое, горнообогатительное, литейное оборудование, дорожные машины и строительные механизмы, металлы, кабельные изделия и абразивы, взрывоматериалы, горючее и смазочные материалы, автопокрышки и ремонтная резина, геодезический инструмент.
Московская конференция по вопросам военных поставок состоялась 29 сентября — 1 октября 1941 г. В письме, переданном Сталину через главу делегации США на конференции А. Гарримана, президент вновь заверил СССР в «твердой» решимости оказать всю возможную помощь. Вамериканских ресурсов.
Судя по представленным согласованным материалам руководителей всех шести комиссий, организованных по видам поставок (авиационной, армейской, военно-морской, транспортной, сырьевой и медицинской), ни одна из категорий поставок, запрашивавшихся Советским Союзом, не встретила отказа.
Срок действия протокола был определен с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Несмотря на то, что подписание протоколов-соглашений в дальнейшем происходило значительно позже установленного срока, действие их не прекращалось.
Однако в отличие от Великобритании Советский Союз предполагалось снабжать без всяких предварительных условий. От него не потребовали сведений о запасах иностранной валюты или золота, как это было в случае с Великобританией.
Вообще вся программа оказания помощи СССР действовала иначе, чем аналогичная американо-английская система взаимодействия. Так, в Великобритании поставки контролировались администрацией союзных поставок, созданной в октябре 1941 г. В СССР поставки шли на основе специальных протоколов, которые ежегодно согласовывались в ходе переговоров между обеими сторонами. За годы войны было заключено четыре таких протокола. Они устанавливали максимальные объемы товаров и материалов, которые США могли предоставить нашей стране.
Если говорить о ежемесячных поставках, то США и Великобритания согласились направлять в обозначенный период по 400 самолетов, 500 танков и приблизительно по 140 зенитных и противотанковых орудий и других видов вооружения.
В конце сентября 1941 г. глава советской военной миссии в Великобритании контр-адмирал Н. Харламов получил предложение от канадской фирмы «Canadian Powers Boat Company» поставить Советскому Союзу 100 торпедных катеров, по 25 катеров ежемесячно. В дальнейшем это предложение, согласованное с начальником управления кораблестроения ВМФ контр-адмиралом Н. Исаченковым, было реализовано, и в СССР отправились 202 торпедных катера.
Ф.Д. Рузвельт 2 ноября 1941 г. во избежание финансовых затруднений в организации и оплате поставок отдал распоряжение о предоставлении СССР беспроцентного займа на сумму 1 млрд, долл., по которому должны были осуществляться американские поставки в СССР. Минфин США зафиксировал основные принципы регулирования расчетов по ленд-лизу со странами-получателями.
Приведу основные из них:
1. Предусматривалось, что поставленные стране-лизинг полу-чателю материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и изношенные во время войны, не подлежали оплате страной-получателем.
Такой порядок, конечно же, не нацеливал пользователей на бережливое отношение к технике, на какое-либо ресурсосбережение. Может быть, по этой причине у многих людей сложилось иллюзорное впечатление, что поставки по ленд-лизу — это безвозмездная помощь союзников.
2. Имущество, оставшееся в этой стране после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов.
3. Законом о ленд-лизе предусматривался возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь оборудования) и необходимости первоочередного удовлетворения нужд собственных вооруженных сил.
4. Сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США сохраняет за собой право истребовать их.
5. Предусматривалось, что оборудование, не изготовленное к концу войны, и другие подлежащие ленд-лизу материалы, находящиеся на складах государственных учреждений США, могут приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением Соединенными Штатами долгосрочного кредита.
6. Срок поставок по закону о ленд-лизе устанавливался вначале до 30 июня 1942 г., а затем он ежегодно продлевался. Последний срок был определен до 30 июня 1946 г.
Кроме этого, министерство обороны США одобрило все списки военного снаряжения и вооружения и отдало распоряжение, чтобы сырьевые материалы предоставлялись по мере возможности и как можно скорее.
Расчеты по займу должны были производиться в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны.
02:17 11.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А сколько фашистов убили русские, пока Германия НЕ НАПАЛА на СССР?
Вот и я — о том же: начали нацисты убивать русских — русские начали убивать нацистов. До того — причины не было. А вот когда нацисты начали убивать евреев — евреи терпели до момента, когда русские начали убивать нацистов… а почему, собственно? Кто мешал? Неужели — русские?
02:21 11.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хранимый в строжайшем секрете по приказу Гитлера, этот документ был помещен в бомбоубежище в 1935 году, где и оставался до обнаружения американским офицером в 1945 году.
Из серии «Протоколы сионских мудрецов. Том 2». Фальшак — однозначно.
02:30 11.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А потом в полной прострации сидел на своей даче, дрожа от страха.
Повторяя чужую ложь — будь внимательнее: конкретно эта ложь — уже разоблачена.
> Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции,
Про Вермахт не забудь упомянуть — евреи и там воевали.
> А за евреев ты не беспокойся мы свой долг выполнили честно.
Не беспокоюсь. Интересуюсь только — «свой долг» ПЕРЕД КЕМ честно выполнили евреи?
02:33 11.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Эта фраза означала, что Советский Союз продержится как минимум до осени, и ему следует срочно оказать помощь.
Наоборот: помощь Советскому Союзу в реальных объёмах США начали оказывать лишь после осени 1941 года — когда ОКОНЧАТЕЛЬНО стало понятно, что «блицкриг» у Германии теперь уже не получится ни при каких обстоятельствах. До этого — «помощь» США сражающемуся СССР носила сугубо вербальный (словесный) характер…
02:42 11.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Приведу основные из них: > 1. Предусматривалось, что поставленные стране-лизинг полу-чателю материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и изношенные во время войны, не подлежали оплате страной-получателем.
Вот об этом пункте я тебя и спрашиваю, Pashutka: почему ты в своих подсчётах «стоимости поставок по ленд-лизу» — не вычитаешь эти суммы из первоначальной стоимости, заявленной американцами?
02:45 11.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот об этом пункте я тебя и спрашиваю, Pashutka: почему ты в своих подсчётах «стоимости поставок по ленд-лизу» — не вычитаешь эти суммы из первоначальной стоимости, заявленной американцами?
Американцы по ленд-лизу поставили в СССР товаров на 11.3 миллиарда долларов в ценах 1945 года (138.25 миллиардов в ценах 2008). Они где-то просили столько вернуть?
(источник )
03:19 11.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Американцы по ленд-лизу поставили в СССР товаров на 11.3 миллиарда долларов в ценах 1945 года (138.25 миллиардов в ценах 2008). Они где-то просили столько вернуть?
Мы тут не с американцами беседуем — на форуме Pashutka требует заплатить американцам именно эту сумму… я его спрашиваю «почему ты не вычитаешь из этой суммы использованное/изношенное/утраченное в ходе войны?» — а он лишь упрямо твердит про «11 миллиардов в ценах 1945 года» и «139 миллиардов в ценах 2008 года»… Кстати — ещё один нюансик: «11 миллиардов в ценах 1945 года» — это то, что ОТПРАВИЛИ США… но корабли с грузами тонули от разных причин — и ПРИШЛО В СССР уже значительно меньше.
В связи с этим — вопрос: а должен ли СССР оплачивать стоимость груза, доставленного в итоге на морское дно — или это имущество может законно считаться «утраченным в ходе боевых действий»?
