Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

  souser
souser


Сообщений: 28798
01:18 31.07.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> о Генри Моргентау (младшем), по справедливости считающимся лучшим министром финансов за всю американскую историю.
quoted1
Да сколько там той «всей американской истории» — смех один!
Вон, у Альфа — даже перхоть старше, чем американская история…
А вот ОФИЦИАЛЬНЫЕ РАЗРЕШЕНИЯ «на торговлю с врагом» — министр финансов США Моргентау подписывал… даже юзер с ником Pashutka этого не отрицает — хотя и пытается «замылить» факт, всем силами уводя диалог в сторону «какой хороший был человек — в Израиле его до сих пор с благоговением вспоминают!».
> к своему несчастью много знавших о том, как действительно проходила индустриализация в СССР
quoted1
Расскажи мне о том, как руководители строек в 30-е годы ХХ века — НЕ воровали!


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всех этих людей обвинив в шпионаже, Сталин расстрелял и все они были реабилитированы, как «жертвы сталинских репрессий».
quoted1
Процитируй обвинение из Приговора — там и ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ имеется.

А просто так заявлять «они были расстреляны при Сталине — значит, они были НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ» — это типичная агитация: одни эмоции — и никаких логических аргументов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:20 31.07.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А просто так заявлять «они были расстреляны при Сталине — значит, они были НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ» — это типичная агитация: одни эмоции — и никаких логических аргументов.
quoted1

Охотно отвечаю, все жертвы сталинских политических репрессий НЕ БЫЛИ НИ В ЧЁМ ВИНОВАТЫ !!!!

Это не я сказал, данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами (единственная официальная статистика почти за 70 лет).
Цифры, которые принято считать более или менее точными.

Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380.
При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз.

Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 — ссылку и высылку, 642 980 — высшую меру наказания (смертную казнь).

С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру — порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

Сейчас я попробую объяснить тебе, друг мой, почему руководители 30-х годов, позднее расстрелянные по приказу Сталина, НИКОГДА и НИЧЕГО не крали.

Потому, что в этом не было никакого смысла.

Сталин, без всякого сомнения психически больной человек, умудрился создать систему, при которой руководителям (номенклатуре) украсть что-то было себе дороже.

Сталин определял требования к руководящим работникам следующими словами:
"Люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь"
.

Таким образом была сформирована советская номенклатура в том виде, в котором мы её знаем теперь.
Советская номенклатура представляла собой группу граждан СССР, которые занимали важнейшие руководящие посты в государственном аппарате, промышленности, сельском хозяйстве, образовании и так далее, назначение которых осуществлялось только с одобрения Орготдела ЦК партии страны или союзной республики.

В соответствии с номенклатурными списками должностей партийные органы осуществляли подбор кадрового резерва — кандидатур на замещение лиц, выбывающих из состава действующей номенклатуры.

Постепенно слой управленцев все больше и больше обособлялся от остального общества, пробиться в номенклатуру было все сложнее.

Так постепенно из просто чиновников она стала отдельным социальным классом, элитой общества, имеющей свои привилегии, недоступные другим.
В советское время номенклатура фактически владела народной собственностью и получала от этого доходы.

Вся номенклатура была членами ВКП (б), а впоследствии Коммунистической партии.
Критики Сталина, такие как Джилас, критически определили номенклатуру как «новый класс».
Вот что он писал:
Опыт истории показывает, что господство каждого класса всегда было властью незначительного меньшинства над огромным большинством. Обеспечение устойчивости такой системы требует многообразных тщательно продуманных мер. Тут — прямое насилие над недовольными и угроза его применения в отношении потенциальных противников, экономическое давление и поощрение, идеологическое одурманивание и не в последнюю очередь — маскировка подлинных отношений в обществе.

Так было всегда. Власть класса феодалов маскировалась как освященная Богом власть короля и тех, кому он ее делегировал. Господствующий класс стремился скрыть факт своего господства.

«Новый класс» идет в своей маскировке еще дальше: он скрывает самое свое существование. В области теории выдвигается с этой целью сталинская схема структуры советского общества; в области практики класс «управляющих» употребляет все свое искусство мимикрии, чтобы представить себя частью нормального — хотя при реальном социализме всегда патологически раздутого — государственного аппарата, армии обычных служащих, которые есть во всех странах мира.

…Они так же являются на работу к 9 часам утра, сидят за письменными столами, звонят по телефонам, проводят часы на совещаниях, не носят формы или знаков различия — как их выделить? Где границы «нового класса»? Джилас несколько раз ставит этот вопрос, но так и не дает ответа.

Да и нелегко его дать. Мы имеем дело не с социологической схемой, а с реальной общественной жизнью. В реальной же жизни границы между слоями общества всегда несколько размыты огромным многообразием отдельных случаев. В этих условиях сознательное стремление класса «управляющих» спрятаться в массе служащих делает границы этого класса вообще едва обнаруживаемыми.

Помогает одно решающее обстоятельство: у «нового класса» есть потребность — психологическая, а главное, практическая — самому очертить свою границу. Класс «управляющих» и его руководители должны сами точно знать, кто в него входит.

В этом — объективный смысл номенклатурной системы.

Она оформляет реально сложившееся классовое государство, отражая его в бюрократических категориях. Поэтому-то она технически и началась с составления списков, которые были для солидности названы замысловатым латинским термином «номенклатура».

Номенклатура и есть пресловутый «один из отрядов интеллигенции», «профессионально занимающийся управлением» и поставленный «в несколько особое положение по отношению к тем, кто занят исполнительским трудом». Ей и принадлежит «особое место в общественной организации труда при социализме». Зачисленные в номенклатуру и есть «лица, которые от имени общества… выполняют организаторские функции в производстве и во всех других сферах жизни общества». Номенклатура — та организованная Сталиным и его аппаратом «дружина», которая научилась властвовать, а в годы ежовщины перегрызла горло ленинской гвардии. Номенклатура и есть господствующий класс советского общества. «Управляющие» — это номенклатура.

Она знает это и окружает себя завесой секретности. Все данные о номенклатурных должностях хранятся в строгой тайне. Списки номенклатуры считаются совершенно секретными документами. Только крайне ограниченному кругу лиц рассылаются отпечатанные типографским способом в виде книжки с заменяющимися листами «Списки руководящих работников» — хотя, казалось бы, что в них секретного?

Главное в номенклатуре — власть

Живя в условиях капитализма, Маркс объявил основой классов собственность. Но является ли обладание собственностью важнейшим признаком номенклатуры?

Мы видели, что номенклатура возникла как историческое продолжение организации профессиональных революционеров, сделавшихся после победы революции профессиональными правителями страны. Номенклатура — это «управляющие». Функция управления — стержень номенклатуры.

С точки зрения исторического материализма, речь идет об управлении общественным производством. Во всех формациях господствующий класс осуществляет такую функцию. Но было бы неверно игнорировать существенную разницу в этом отношении между классом номенклатуры и классом буржуазии, управляющим общественным производством при капитализме.

Буржуазия руководит в первую очередь именно экономикой, непосредственно материальным производством, а уже на этой основе играет роль и в политике. Так пролег исторический путь буржуазии от ремесла и торговли, от бесправия третьего сословия к власти.

Иначе проходит исторический путь номенклатуры. Он ведет от захвата государственной власти к господству и в сфере производства. Номенклатура осуществляет в первую очередь именно политическое руководство обществом, а руководство материальным производством является для нее уже второй задачей. Политическое управление — наиболее существенная функция номенклатуры.

В своей совокупности номенклатура обеспечивает всю полноту власти в обществе. Все действительно подлежащие выполнению решения в стране реального социализма принимаются номенклатурой. Эта особенность делает необходимым четкое разделение политико-управленческого труда в номенклатуре.

Такое разделение существует, и правила его неукоснительно соблюдаются. Это ведь лишь посторонние наблюдатели полагают, что вся власть в СССР принадлежит Президенту, Политбюро ЦК или — что еще наивнее — всему ЦК КПСС. В действительности же, хотя власть этих инстанций огромна, она введена в определенные функциональные рамки. «Функциональные» потому, что такое ограничение власти не имеет никакой связи с демократией или «либерализмом», а целиком определяется разделением труда в классе номенклатуры.

Так, Политбюро, разумеется, может назначить — или, как принято говорить, «рекомендовать» — председателя колхоза. Но это было бы вопиющим нарушением установленных правил и было бы встречено молчаливым недоумением номенклатуры (если, конечно, речь не шла бы о разжаловании в председатели колхоза кого-либо из высокопоставленных лиц, входящих в номенклатуру Политбюро). При повторении нарушения недоумение правящего класса быстро переросло бы в столь же молчаливое, но интенсивное неодобрение. Поэтому, казалось бы, всемогущее Политбюро таких экспериментов не проводит, и председателей колхозов уверенно назначают бюро райкомов партии.

Ясное осознание номенклатурой принципа разделения в ее рамках политико-управленческого труда нашло отражение и в номенклатурном жаргоне. На этом косноязычном, но всегда точно выражающем понятия волапюке принято говорить, что вышестоящие в номенклатуре не должны «подменять» нижестоящих.

Каждый номенклатурщик имеет свой отведенный ему участок властвования. Здесь заметно сходство режима номенклатуры с феодальным строем. Вся номенклатура является своеобразной системой ленов, предоставляемых соответствующим партийным комитетом — сюзереном его вассалам — членам номенклатуры этого комитета. Известно, что на заре средневековья эти лены состояли не обязательно из земельных наделов, но, например, и из права собирать дань с населения определенных территорий. Не кто иной, как Маркс, писал о «вассалитете без ленов или ленах, состоящих из дани». Номенклатурный «лен» состоит из власти.

Даже термин, применяемый в партжаргоне к номенклатуре, соответствует средневековому русскому термину, применявшемуся по отношению к вассалам: «посадить». О князе говорили в феодальной Руси, что сам он «сел на княжение», своих же ленников «посадил» в различные города и области; отсюда и термин «посадник» (княжеский уполномоченный). В сегодняшней советской номенклатуре вы тоже то и дело слышите, что товарища такого-то «посадили на министерство», «посадили на область», «посадили на кадры».

Главное в номенклатуре — власть. Не собственность, а власть. Буржуазия — класс имущий, а потому господствующий. Номенклатура — класс господствующий, а потому имущий. Капиталистические магнаты ни с кем не поделятся своими богатствами, но повседневное осуществление власти они охотно уступают профессиональным политикам. Номенклатурные чины — сами профессиональные политики и, даже когда это тактически нужно, боятся отдать крупицу власти своим же подставным лицам. Заведующий сектором ЦК спокойно относится к тому, что академик или видный писатель имеет больше денег и имущества, чем он сам, но никогда не позволит, чтобы тот ослушался его приказа.

Номенклатура страны жила по другим законам, не по которым жили их сограждане.
ИМ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ДЕНЬГИ.

Они жили в квартирах полученных бесплатно, продукты, самые лучшие, отечественные и импортные, получали (вернее для них получала обслуга), ездили в свои санатории, лечились в своих больницах — и всё это не только сами. все эти привилегии распространялись на всю семью, включая внуков.

Да, они не могли покупать недвижимость за границей, но ездить за границу отдыхать всей семьёй, они имели полное право, даже при этом «отпускные» получая в валюте.
Ну и скажи зачем при такой жизни что-то красть?

Сталин их расстреливал не потому, что они что-то украли, а потому, что слишком много знали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:42 01.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Охотно отвечаю, все жертвы сталинских политических репрессий НЕ БЫЛИ НИ В ЧЁМ ВИНОВАТЫ !!!!
quoted1
Что — ни одного вора, ни одного казнокрада, ни одного предателя, ни одного шпиона — в сталинском СССР не было «по определению»?
Побожишься — или зуб дашь?
> Сталин, без всякого сомнения психически больной человек, умудрился создать систему, при которой руководителям (номенклатуре) украсть что-то было себе дороже
quoted1
(С удивлением:) А почему ты тогда называешь Сталина «психически больным» — а НЕ «гением»?
> В советское время номенклатура фактически владела народной собственностью и получала от этого доходы.
quoted1
1. Весь советский народ — получал эти доходы. Для того собственность и была сделана народной — чтобы народ с неё доходы получал.
2. Если ты имеешь в виду «извлекала личные прибыли» — то как «извлечение личных прибылей» увязывается с твоим же упоминанием о «невозможности воровства сталинской советской номенклатурой»?
Ты уж либо одно выбери — либо другое… а обвинять в прямо противоположных вещах ОДНОВРЕМЕННО — это крайне нелогично.
Впрочем — ты никогда логичностью не отличался.
> Сталин их расстреливал не потому, что они что-то украли, а потому, что слишком много знали.
quoted1
Какое широкомасштабное - и потому глупое - обобщение.
1. Это ПРО ЛЮБОГО мертвеца можно сказать - "он слишком много знал". Короче - не аргумент.
2. Каким образом одни из "много знающих" СПОКОЙНО прожили свою жизнь при Сталине/Хрущёве/Брежневе/Андропове - в то время, как другие "много знающие" были за те же "знания" расстреляны?
Вывод: "много знать" было не опасно, опасным - оказался какой-то ДРУГОЙ ФАКТОР. Если ты этот ОПАСНЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ в сталинском СССР фактор назвать стесняешься - то я тебе помогу: этим фактором было НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ.

Бывшие графья и бароны (даже - воевавшие в Белой Армии в Гражданскую), соблюдая установленные для всех граждан СССР законы - спокойно прожили все "годы сталинских репрессий". И наоборот: даже прославившиеся на всю страну "пламенные деятели революции" - за нарушение советских законов шли в тюрьму, ехали в лагерь или становились к расстрельной стенке.

Неужели это ТАК сложно понять, что приходится ВЫДУМЫВАТЬ нелепицы типа "они слишком много знали!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
11:58 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неужели это ТАК сложно понять, что приходится ВЫДУМЫВАТЬ нелепицы….
quoted1

Историк Виктор Земсков работает в Институте всеобщей истории РАН.
В 1989 году, выполняя директиву Политбюрово главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить
вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий.

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД).
Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и так далее.

Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.

Прошло почти двадцать лет, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными.

«Меня не приглашают на телевидение», — говоритон без малейшего налета ложной скромности.
Это первое интервью, которое Земсков дал СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937−38 годов, в СССР было произведено 2,5 миллиона арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек.
Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 миллионах арестованных и 7 миллионах расстрелянных.


Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания.
С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу.
Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.

Это единственный способ провести различие между политически
репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом.

Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность.
К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких
и основанных на уравниловке.
Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и так далее.

Однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой.
Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1−1,2 миллиона семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5−6 миллионов умерли?

.В библиографии приводятся цифры — от 6 до 10 миллионов погибших; среди них от 3 до 7 миллионов на Украине.
Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 тысяч человек, а умерло — 668 тысяч, в то время как в 1933 году родились 359 тысяч, а умерли — 1,3 миллиона.
В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

В таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод.
Нужно было выполнить план (я уже говорил откуда Сталин брал средства на индустриализацию), конфисковав часть урожая, однако пришлось конфисковать весь урожай.
Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично.
Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 тысяч человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 тысяч военнослужащих, не считая 19 тысяч сотрудников НКВД.

После прибытия к месту ссылки, умерли десятки тысяч людей.
В первые годы после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость.

В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей.
В самых жестокий период — 1937−38 годы — были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны.
В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 — 29 тысяч…

Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек.

То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнениюс началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:43 01.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прошло почти двадцать лет, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными.
quoted1
Они остаются не «неизвестными» — они остаются НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ.
Невостребованными — как раз по причине незначительности цифр.
Либералам хотелось бы увидеть «миллиард-полтора миллиарда» — а неполных «четыре миллиона» их не устраивают категорически.
> а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек.
quoted1
В не воевавших на своей территории США — за 1929−1941 годы было расстреляно 6,5 миллионов человек по самым что ни на есть «политическим мотивам»: люди имели наглость ТРЕБОВАТЬ РАБОТЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ПРОКОРМИТЬ СЕМЬЮ.
10,5 миллионов американцев в те же годы — умерли от голода… считать ли их смерти «по политическим мотивам» — пока неясно.
> Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания.
> С 1921 по 1953 год таких было о коло 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу.
quoted1

Поздравляю, Pashutka — ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПУБЛИЧНО СОВРАЛ.

Цифра «около 4 миллионов человек» — включает в себя ВСЕХ (а не «только политических») осужденных в СССР в период с 1921 по 1953 годы.
Всех — это и уголовников, и «бытовиков», и «хозяйственников», и «несунов», и шпионов, и диверсантов, и предателей, и полицаев…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:54 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поздравляю, Pashutka — ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПУБЛИЧНО СОВРАЛ.
quoted1

Это не я соврал, это статистика сталинских политических репрессий клевещет!!!
Не зря же весь советский народ пел: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии» и набора категорий лиц, включаемых в понятие «жертвы репрессий», а также в связи с существенной неполнотой и противоречиями в доступных исследователям документах.

К жертвам репрессий различные исследователи относят следующие категории граждан:
только осуждённых за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58-й статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осуждённые, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и тому подобное);
подсчитывается общее число заключённых в лагерях, колониях, тюрьмах и спецпоселениях, а также количество ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных (Вишневский) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов, Цаплин) и утверждается, что получившиеся огромные цифры характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.

Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий.

Суммарные оценки А. Вишневского по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки.

Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
Из них:
4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;

не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц (45 тысяч человек), до депортации 1951—1952 годов);

примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);

примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;

6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;

17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940 года, отменены в 1956 году).

Количество осуждённых по обвинениям в контрреволюционных преступлениях[править | править код]

В феврале 1954 г. на имя Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.
за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек,

к ссылке и высылке — 413 512 человек,

к «прочим мерам» — 215 942 человек.

Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, из них к ВМН 745 220.
В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.).

По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК—ГПУ—ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления».

Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам).
Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).

Очнись парень!
И повинись перед своими товарищами не форуме.
Они простят, они добрые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:05 01.08.2019
Но есть ещё и другая статистика, от которой кровь стынет в жилах!

По оценке главы организации «Мемориал» Арсения Рогинского, всего за период 1918—1987 гг. было арестовано, в том числе и по политическим статьям до 7 млн. 100 тыс. человек.

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн.

По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики…
Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества».

Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65% осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и тому подобное).

По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях <nobr>и т. п.</nobr>) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25−30 миллионов человек"(то есть осуждённых по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).

По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек».
Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[177], то есть в это число включены как вновь прибывшие осуждённые, так и те, кто уже отбывает сроки заключения.

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учитывать как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.

По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления.
Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский и ряд других исследователей оспаривают эти данные.

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек.
Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях.
По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4−6 млн.

Сторонники вышеприведённых цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных.
Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль».

Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места.

Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях.
С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках к бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством. Впрочем, эта графа достаточно небольшая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:18 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> В не воевавших на своей территории США — за 1929−1941 годы было расстреляно 6,5 миллионов человек по самым что ни на есть «политическим мотивам»: люди имели наглость ТРЕБОВАТЬ РАБОТЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ПРОКОРМИТЬ СЕМЬЮ. 10,5 миллионов американцев в те же годы — умерли от голода… считать ли их смерти «по политическим мотивам» — пока неясно.
quoted1

Извини, парень, но я совсем забыл у тебя спросить.
Ты, вообще то, у какого врача наблюдаешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:25 02.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не я соврал, это статистика сталинских политических репрессий клевещет!!!
quoted1
Это статистика ВСЕХ «сталинских репрессий» (а НЕ «только политических»): меньше 4 миллионов арестованных, из них меньше 800 тысяч — расстрелянных. За неполных 32 года (с 21 по 53).На которые пришлись ликвидация НЭПа (вскрылось множество хищений и прочих «хозяйственных» преступлений), предвоенная индустриализация и коллективизация (приписки и злоупотребления, убийства активистов и поджоги народного имущества), война и послевоенные годы (пособники врагов, шпионы и предатели)…
Так что - не надо «ля-ля» про «жестокое сталинское время»: СЕЙЧАС в РФ (которая поменьше, чем СССР — и народу в ней поменьше) лишённых свободы людей больше, чем в «годы сталинских репрессий»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:29 02.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извини, парень, но я совсем забыл у тебя спросить.
> Ты, вообще то, у какого врача наблюдаешься?
quoted1
Явно не у твоего: мой меня за выдумки, подобные твоим, давно бы уже лечить начал — и первым делом доступа в сеть лишил бы (дабы она патологическую лживость в пациенте не провоцировала).

А тебя, Pashutka, твой доктор от патологического желания врать - почему-то не лечит... наверное - с интересом наблюдает за ходом развития твоей патологии, копя материал для своей диссертации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:30 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что — не надо «ля-ля» про «жестокое сталинское время»…
quoted1

Что значит не надо, друг мой?
Это тебе, а не мне растить детей и внуков в этой стране!
Прежде всего именно они должны знать ПРАВДУ!

Я сегодня вывешу несколько постов на тему сталинских политических репрессий и вернусь к теме американского ленд-лиза и открытия ими Второго фронта.

Честно, все попытки рассказать слепому от рождения о красоте восхода над Мёртвым морем, когда багровое солнце медленно всходит, окутанное парами брома — одно из самых великих чудес этого мира, слепому от рождения, к сожалению, не возможно.

Итак.

Под маховик сталинских репрессий попадали представители самых разных групп населения.
Наиболее известны имена деятелей искусства, советских руководителей и военачальников.

О крестьянах и рабочих часто известны лишь имена из расстрельных списков и лагерных архивов.
Они не писали мемуаров, старались без необходимости не вспоминать о лагерном прошлом, их родные нередко отказывались от них.

Наличие осужденного родственника часто означало крест на карьере, учебе, потому дети арестованных рабочих, раскулаченных крестьян могли и не узнать правды о том, что случилось с их родителями.

Мы никогда не спрашивали, услыхав про очередной арест, «За что его взяли?», но таких как мы, было немного.
Обезумевшие от страха люди задавали друг другу этот вопрос для чистого самоутешения: людей берут за что-то, значит, меня не возьмут, потому что не за что!

Они изощрялись, придумывая причины и оправдания для каждого ареста, — «Она ведь действительно контрабандистка», «Он такое себе позволял», «Я сам слышал, как он сказал…»

И еще: «Надо было этого ожидать — у него такой ужасный характер», «Мне всегда казалось, что с ним что-то не в порядке», «Это совершенно чужой человек».
Вот почему вопрос: «За что его взяли?» — стал для нас запретным.
Пора понять, что людей берут ни за что .

—  Надежда Мандельштам, писатель и жена Осипа Мандельштама
……………………………………………………………………...
С самого начала террора и до сегодняшнего дня не прекращаются попытки представить его как борьбу с «вредительством», врагами отечества, ограничивая состав жертв определенными, враждебными государству, классами — кулаками, буржуями, попами.
Жертвы террора обезличивались и превращались в «контингенты» (поляки, шпионы, вредители, контрреволюционные элементы).

Однако политический террор носил тотальный характер, а жертвами его стали представители всех групп населения СССР: «дело инженеров», «дело врачей», гонения на ученых и целые направления в науке, кадровые чистки в армии до и после войны, депортации целых народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
11:48 02.08.2019
Оценки числа жертв репрессий разнятся и зависят от методики подсчета.
Если учитывать только осужденных по политическим статьям, то по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведенного в 1988 году, органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 были расстреляны.
По этим же данным, в лагерях погибло около 1,76 млн. человек.

По подсчетам Общества «Мемориал», осужденных по политическим мотивам было больше — 4,5−4,8 млн. человек, из них 1,1 млн. человек были расстреляны.

Жертвами сталинских репрессий оказались представители некоторых народов, подвергнувшихся насильственной депортации (немцы, поляки, финны, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и другие).

Это порядка 6 млн. человек.
Каждый пятый не дожил до конца пути — в ходе тяжелых условий депортаций погибло около 1,2 млн. человек.
В ходе раскулачивания пострадали около 4 млн. крестьян, из них не менее 600 тыс. погибли в ссылке.

Голодомор, начавшийся во время "индустриализации", унёс жизни около 7 миллионов граждан СССР.
В целом, в результате сталинской политики пострадали порядка 39 млн. человек.
В число жертв репрессий включают погибших в лагерях от болезней и тяжелых условий труда, лишенцев, жертв голода, пострадавших от неоправданно жестоких указов «о прогулах» и «о трех колосках» и другие группы населения, получившие чрезмерно суровое наказание за мелкие правонарушения в силу репрессивного характера законодательства и следствия того времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:12 02.08.2019
Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина, сделанное им в 2007 году:

Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости.
Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества.

Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды.
И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека.

Для нашей страны это особая трагедия.
Потому что масштаб колоссальный.
Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.

Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди.
Это цвет нации.
И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе.
Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:06 02.08.2019

Самое страшное — это не то, что тебя вдруг вот так в одночасье забирают от теплой налаженной жизни, не Колыма и Магадан, и каторжные работы.
Человек сначала отчаянно надеется на недоразумение, на ошибку следователей, потом мучительно ждет, когда вызовут, извинятся, и отпустят домой, к детям и мужу.

А потом жертва уже не надеется, не ищет мучительно ответ на вопрос кому это все нужно, потом идет примитивная борьба за жизнь. Самое страшное — бессмысленность происходящего… Кто-нибудь знает, для чего это было?

Евгения Гинзбург,
писатель и журналист


В июле 1928 года, выступая на Пленуме ЦК ВКП (б), Иосиф Сталин охарактеризовал необходимость борьбы с «чуждыми элементами» следующим образом:
"По мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства".

В 1937 году нарком внутренних дел СССР Н. Ежов опубликовал приказ № 00447, в соответствии с которым начиналась масштабная кампания по уничтожению «антисоветских элементов».

Они признавались виновниками всех неудач советского руководства:
"Антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте, и в некоторых областях промышленности.
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим приказываю — с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников".

Этот документ знаменует начало эпохи масштабных политических репрессий, которая впоследствии получила название «Большой террор».



Сталин и другие члены Политбюро (В. Молотов, Л. Каганович, К. Ворошилов) лично составляли и подписывали расстрельные списки — досудебные циркуляры с перечислением количества или фамилий жертв, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда с заранее намеченной мерой наказания. По подсчетам исследователей, под смертными приговорами как минимум 44,5 тысяч человек стоят личные подписи и резолюции Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:47 02.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин и другие члены Политбюро (В. Молотов, Л. Каганович, К. Ворошилов) лично составляли и подписывали расстрельные списки — досудебные циркуляры с перечислением количества или фамилий жертв
quoted1
Так ты определись уже, Pashutka: «количества» — или всё-таки «фамилий»?
Что за бредовая идея: свалить в одну фразу прямо противоречащие друг дружке слова — и выдавать эту безграмотность за «историческую правду»!
«Их было целых пятеро, а нас всего-то двадцать пятеро — и если бы они нас догнали, ух как бы мы им дали!»

А вот это, Pashutka -



- давным-давно уже разоблачённая (даже на политфорумсе была - и не один раз) фальшивка.
Ну так всё-таки, Pashutka - ответь на вопрос:
является ли повторение ЧУЖОЙ лжи - ложью ПОВТОРЯЮЩЕГО?
Нравится: ataman
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли. Да сколько там той «всей американской истории» — смех один!Вон, у ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия