жалуется наш форумный поляк GNSO33 (Tygrys), ему очень не нравится, когда про Польшу правду пишут, а тему я плюсанул и проголосовал в опросе за 2 строку…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>
>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>> >>>>> Развернуть начало сообщения quoted3
>>>>> >>>>>>>> тема не про освоение Сибири в 16 веке, а о Второй мировой войне в 20 веке и что этому предшествовало… >>>>>>>> >>>>>>>> хочется тебе поговорить про освоение Сибири — создай об этом тему и обсуждай это там… >>>>>>> >>>>>>> в ВОВ всем досталось, а больше всего ЛЕНИНГРАДУ! в котором жили и поляки, что скажешь за них? >>>>>> так поляки разные были, попробуй перечитать все посты, начиная со стартопика — вдруг у тебя получится это понять?… >>>>> >>>>> так твоя тема звучит как обсиралово ВСЕЙ польши, не так ли?
>>>> нет, не так — тема звучит о роли Польши в развязывании Второй мировой… >>>
>>> войну развязал капитализм, каждый гребёт под себя, просто у капитализма разные рожи, у кого социалистическая, а у кого и либеральная. quoted3
>>не знал что в СССР был «социалистический капитализм» — это что-то новое для меня… quoted2
> > а в СССР и социализма то не было! показуха, а может ты подзабыл кто имел халявку в виде дачек и всяких льгот? так я тебе напомню. социализм был в германии, но с нацисткой > сутью. quoted1
ну, в СССР так социализма не было, что дачи были только государственные и они (дачи) после ухода с должности или в связи со смертью, возвращались опять социалистическому государству СССР — хватить флудить в теме про Польшу и ее роль во Второй мировой, следующие посты буду удалять, ищи родственные темы и пиши там про освоение Сибири и госуарственное устройство в СССР и Германии…
⍟ Кузбасс (Кузбасс), СССР самым последним из стран Европы заключил "Договор о ненападении", аналогичный тому, который с Гитлером заключили почти все страны Европы...
… Первый договор с фюрером, или «Пакт Пилсудского — Гитлера» В 1920-х — 1930-х годах отношения СССР и Польши оставались сложными. Правда, Великобритания и Франция, являвшиеся союзниками Варшавы, признали советское правительство и не поощряли новые польские притязания.
Но поляки нашли себе нового союзника в лице Германии, где в 1933 году к власти пришли нацисты.
Польские политики знали об идеях Гитлера о завоевании «жизненного пространства» на Востоке, и были не прочь по участвовать в новом переделе Европы. 26 января 1934 года был подписан так называемый «пакт Пилсудского — Гитлера», или Договор о ненападении между Германией и Польшей. Польша заключила подобное соглашение с нацистской Германией первой из европейских государств.
Это было только началом жаркой дружбы между двумя государствами, апофеозом которой станут события 1938 года.
Польская доля от гитлеровского пирога Набиравший силу Третий Рейх выдвинул территориальные претензии к Чехословакии. Гитлер желал получить Судетскую область — территорию, на которой компактно проживали немцы, и которую фюрер считал несправедливо отторгнутой от Германии.
В самом Третьем Рейхе намерения Гитлера многие считали блефом. Чехословацкая армия располагали сильными укреплениями в Судетах, позволявшими выдержать удар гитлеровских армий. Кроме того, Чехословакия имела соглашения с Францией и Советским Союзом, согласно которым Прага могла рассчитывать на военную помощь в случае агрессии. Одновременное столкновение с Францией и СССР было худшим кошмаром немецких военных стратегов.
Советский Союз в 1938 году не раз заявлял о готовности выполнить свои обязательства. Но вдруг оказалось, что все остальные страны Европы от Чехословакии отвернулись. Франция и Великобритания предпочли подписать с Гитлером Мюнхенское соглашение, по которому Чехословакию принуждали выполнить требования Гитлера. Чехословакия была не просто унижена, но и лишена укрепленных районов на границах с Германией. К марту 1939 года Чехословакия исчезнет с карты мира. Ее остатки перейдут под контроль Третьего Рейха в виде протектората Богемия и Моравия.
А чем же в это время занималась Польша? Еще в феврале 1938 года министр иностранных дел Польши Юзеф Бек на переговорах с Германом Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши «в чешской проблеме».
В мае 1938 года правительство Польши стянуло войсковые подразделения к границам Тешинской области Чехословакии.
В начале сентября 1938 года, когда войска Красной армии были готовы прийти на помощь Чехословакии, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Польша заявила, что она ни в коем случае не допустит прохождения войск Красной армии на помощь Чехословакии.
30 сентября 1938 года Польша предъявила ультиматум Чехословакии, требуя немедленной передачи ей Тешинской области. Раздавленная Мюнхенским соглашением, Чехословакия не сопротивлялась — 2 октября 1938 года польские войска оккупировали Тешинскую Силезию.
Менее чем за год до официального начала Второй мировой войны Польша, будущая жертва гитлеровской агрессии, вместе с Гитлером принимала участие в расчленении Чехословакии.
Уинстон Черчилль писал об этих событиях: «В 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни».
"Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю" Западные политики конца 1930-х не скрывали, по какой причине удовлетворяют амбиции Гитлера. Они полагали, что следующей мишенью для Гитлера станет Советский Союз, ненавистное им большевистское государство.
Об этом же думали и польские политики, намеревавшиеся поучаствовать, вслед за разделом Чехословакии, и в разделе советских земель.
Посланник Польши в Иране Ян Каршо-Седлевский в беседе с немецким дипломатом в декабре 1938 года заявил: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения».
В том же декабре 1938 года в докладе разведывательного отдела главного штаба Войска Польского говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».
В январе 1939 года уже упоминавшийся министр иностранных дел Польши Юзеф Бек в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентроп сказал: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
"С жадностью гиены" Берлин был не против иметь Польшу в качестве сателлита при нападении на СССР, но выдвинул свое условие. Варшава должна согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией. В обмен на «данцигский коридор» Германия предложила продление Договора о дружбе на 25 лет.
Польша, однако, на такие уступки идти не захотела. Роман с Германией закончился, и Варшава поспешила за помощью к своим предыдущим друзьям — Франции и Великобритании.
28 марта 1939 года Гитлер разорвал Пакт о ненападении с Польшей. 31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.
Происходящее до глубины души возмутило Черчилля, который писал по этому поводу: «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».
Всю весну и лето 1939 года Советский Союз вел переговоры с Великобританией и Францией об антигитлеровском соглашении. Со стороны западных держав в переговорах участвовали представители не самого высокого ранга, становилось понятно, что Франция и Англия не очень заинтересованы в соглашении.
"Пакт Молотова — Риббентропа" Вот тогда-то и был заключен Договор о ненападении между СССР и Германией, известный теперь как «Пакт Молотова — Риббентропа».
Советский Союз заключил это соглашение с Гитлером последним, когда стало понятно, что создание антигитлеровской коалиции на данный момент нереально. Предательство Чехословакии в Мюнхене, совершенное Францией и Великобританией, преследовавшими собственные цели, показало Москве, что свои проблемы придется решать самостоятельно.
Советское руководство вполне отдавало себе отчет в том, кто такой Гитлер. Соглашение, заключенное 23 августа 1939 года, давало СССР отсрочку от немедленной войны. Тогда, когда действительно еще можно было предотвратить мировой конфликт, в сентябре 1938 года, Польша стояла плечом к плечу с Гитлером, предвкушая территориальные приобретения.
Но польские политики просчитались — спустя год их собственная страна стала жертвой вчерашнего подельника по грабежу. А Великобритания и Франция, формально объявившие войну Третьему Рейху после его нападения на Польшу, палец о палец не ударят, чтобы спасти Варшаву. И в самом деле, почему, предав Чехословакию, они должны были блюсти верность Польше?
То, о чем не хотят говорить Части Красной армии вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года. К этому моменту правительство Польши уже покинуло Варшаву. Вечером того же дня польские министры перейдут польско-румынскую границу.
Советские части вышли на «линию Керзона» — границу, определенную Антантой еще в 1919 году. Если бы они этого не сделали, то Западная Белоруссия и Западная Украина оказались бы в руках гитлеровцев уже к исходу сентября 1939 года.
Польша, ставшая первой жертвой Второй мировой войны, внесла большой вклад в то, что эта война вообще стала возможной. Но об этом ничего не будут говорить на памятных мероприятиях в Польше в сентябре 2019 году. Как ничего не будут говорить и том, что возвращение независимости Польши не состоялось бы без советских солдат, сотни тысяч которых своими жизнями оплатили возвращение польской свободы.
Если «поляки смелее русских», то почему нацисты разбили Польшу за 17 дней?
Анджей Дуда в США витал в облаках. Фото: facebook.com/andrzejduda
Слова президента Польши Анджея Дуды во время встречи с Дональдом Трампом о том, что «поляки смелее русских», рассчитаны на дипломатический эпатаж. Такое мнение корреспонденту EADaily высказал эксперт по Восточной Европе, политолог Владислав Гулевич.
По словам собеседника EADaily, словам Дуды противоречит сама история, а конкретно польскому президенту можно возразить в полемическом ключе следующее:
«Например, почему „менее смелым“ россиянам удалось на сто пятьдесят лет лишить поляков государственности? Польская историография утверждает, что именно столько поляки жили под Россией. Почему за 150 лет было всего три антироссийских восстания — в среднем по одному разу в пятьдесят лет, <nobr>т. е.</nobr> по одному в два поколения?
Почему в XVII веке „менее смелые“ русские смогли выстоять в борьбе со Швецией — сильнейшей европейской державой той эпохи, а „более смелые“ поляки оказались шведами так биты, что в польскую историю навсегда вошёл термин „шведский потоп“ — из-за ущерба, нанесённого шведами и польской армии, и польской экономике?
Почему „менее смелые“ русские в 1812 году загнали другого мирового гегемона, Наполеона, и „более смелых“ поляков вместе с ним до самого его логова — в Париж?» Наконец Владислав Гулевич перешёл к трагическим событиям XX века:
«Почему Брестская крепость, когда была в „менее смелых“ русских руках, сопротивлялась нацистам полтора месяца, а когда она была польской в 1939 году, то всего 15 дней? А вся Польша была разбита в течение семнадцати дней? Почему „менее смелые“ русские сумели сделать то, что было не по плечу „более смелым“ полякам — освободили Польшу от нацистского ярма?»
Политолог заключил, что слова Анджея Дуды носят исключительно популистский характер, чтобы произвести эффект на руководство США по принципу: «Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!».
EADaily напоминает, что на пресс-конференции в Вашингтоне после встречи с Трампом президент Польши Дуда заявил, что «поляки более смелые, чем русские». По мнению Дуды, поляки, в отличие от русских, способны «сражаться до конца, независимо ни от чего».
> ⍟ Кузбасс (Кузбасс), СССР самым последним из стран Европы заключил «Договор о ненападении», аналогичный тому, который с Гитлером заключили почти все страны Европы… > … Первый договор с фюрером, или «Пакт Пилсудского — Гитлера» > В 1920-х — 1930-х годах отношения СССР и Польши оставались сложными. Правда, Великобритания и Франция, являвшиеся союзниками Варшавы, признали советское правительство и не поощряли новые польские притязания. > > Но поляки нашли себе нового союзника в лице Германии, где в 1933 году к власти пришли нацисты. > > Польские политики знали об идеях Гитлера о завоевании «жизненного пространства» на Востоке, и были не прочь по участвовать в новом переделе Европы. 26 января 1934 года был подписан так называемый «пакт Пилсудского — Гитлера», или Договор о ненападении между Германией и Польшей. Польша заключила подобное соглашение с нацистской Германией первой из европейских государств. > > Это было только началом жаркой дружбы между двумя государствами, апофеозом которой станут события 1938 года. > > Польская доля от гитлеровского пирога > Набиравший силу Третий Рейх выдвинул территориальные претензии к Чехословакии. Гитлер желал получить Судетскую область — территорию, на которой компактно проживали немцы, и которую фюрер считал несправедливо отторгнутой от Германии. > > В самом Третьем Рейхе намерения Гитлера многие считали блефом. Чехословацкая армия располагали сильными укреплениями в Судетах, позволявшими выдержать удар гитлеровских армий. Кроме того, Чехословакия имела соглашения с Францией и Советским Союзом, согласно которым Прага могла рассчитывать на военную помощь в случае агрессии. Одновременное столкновение с Францией и СССР было худшим кошмаром немецких военных стратегов. > > Советский Союз в 1938 году не раз заявлял о готовности выполнить свои обязательства. Но вдруг оказалось, что все остальные страны Европы от Чехословакии отвернулись. Франция и Великобритания предпочли подписать с Гитлером Мюнхенское соглашение, по которому Чехословакию принуждали выполнить требования Гитлера. Чехословакия была не просто унижена, но и лишена укрепленных районов на границах с Германией. К марту 1939 года Чехословакия исчезнет с карты мира. Ее остатки перейдут под контроль Третьего Рейха в виде протектората Богемия и Моравия. > > А чем же в это время занималась Польша? > Еще в феврале 1938 года министр иностранных дел Польши Юзеф Бек на переговорах с Германом Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши «в чешской проблеме». > > В мае 1938 года правительство Польши стянуло войсковые подразделения к границам Тешинской области Чехословакии. > > В начале сентября 1938 года, когда войска Красной армии были готовы прийти на помощь Чехословакии, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Польша заявила, что она ни в коем случае не допустит прохождения войск Красной армии на помощь Чехословакии. > > 30 сентября 1938 года Польша предъявила ультиматум Чехословакии, требуя немедленной передачи ей Тешинской области. Раздавленная Мюнхенским соглашением, Чехословакия не сопротивлялась — 2 октября 1938 года польские войска оккупировали Тешинскую Силезию. > > Менее чем за год до официального начала Второй мировой войны Польша, будущая жертва гитлеровской агрессии, вместе с Гитлером принимала участие в расчленении Чехословакии. > > Уинстон Черчилль писал об этих событиях: «В 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни». > > «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю» > Западные политики конца 1930-х не скрывали, по какой причине удовлетворяют амбиции Гитлера. Они полагали, что следующей мишенью для Гитлера станет Советский Союз, ненавистное им большевистское государство. > > Об этом же думали и польские политики, намеревавшиеся поучаствовать, вслед за разделом Чехословакии, и в разделе советских земель. > > Посланник Польши в Иране Ян Каршо-Седлевский в беседе с немецким дипломатом в декабре 1938 года заявил: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения». > > В том же декабре 1938 года в докладе разведывательного отдела главного штаба Войска Польского говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России». > > В январе 1939 года уже упоминавшийся министр иностранных дел Польши Юзеф Бек в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентроп сказал: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю». > > «С жадностью гиены» > Берлин был не против иметь Польшу в качестве сателлита при нападении на СССР, но выдвинул свое условие. Варшава должна согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией. В обмен на «данцигский коридор» Германия предложила продление Договора о дружбе на 25 лет. > > Польша, однако, на такие уступки идти не захотела. Роман с Германией закончился, и Варшава поспешила за помощью к своим предыдущим друзьям — Франции и Великобритании. > > 28 марта 1939 года Гитлер разорвал Пакт о ненападении с Польшей. 31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии. > > Происходящее до глубины души возмутило Черчилля, который писал по этому поводу: «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». > > Всю весну и лето 1939 года Советский Союз вел переговоры с Великобританией и Францией об антигитлеровском соглашении. Со стороны западных держав в переговорах участвовали представители не самого высокого ранга, становилось понятно, что Франция и Англия не очень заинтересованы в соглашении. > > «Пакт Молотова — Риббентропа» > Вот тогда-то и был заключен Договор о ненападении между СССР и Германией, известный теперь как «Пакт Молотова — Риббентропа». > > Советский Союз заключил это соглашение с Гитлером последним, когда стало понятно, что создание антигитлеровской коалиции на данный момент нереально. Предательство Чехословакии в Мюнхене, совершенное Францией и Великобританией, преследовавшими собственные цели, показало Москве, что свои проблемы придется решать самостоятельно. > > Советское руководство вполне отдавало себе отчет в том, кто такой Гитлер. Соглашение, заключенное 23 августа 1939 года, давало СССР отсрочку от немедленной войны. Тогда, когда действительно еще можно было предотвратить мировой конфликт, в сентябре 1938 года, Польша стояла плечом к плечу с Гитлером, предвкушая территориальные приобретения. > > Но польские политики просчитались — спустя год их собственная страна стала жертвой вчерашнего подельника по грабежу. А Великобритания и Франция, формально объявившие войну Третьему Рейху после его нападения на Польшу, палец о палец не ударят, чтобы спасти Варшаву. И в самом деле, почему, предав Чехословакию, они должны были блюсти верность Польше? > > То, о чем не хотят говорить > Части Красной армии вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года. К этому моменту правительство Польши уже покинуло Варшаву. Вечером того же дня польские министры перейдут польско-румынскую границу. > > Советские части вышли на «линию Керзона» — границу, определенную Антантой еще в 1919 году. Если бы они этого не сделали, то Западная Белоруссия и Западная Украина оказались бы в руках гитлеровцев уже к исходу сентября 1939 года. > > Польша, ставшая первой жертвой Второй мировой войны, внесла большой вклад в то, что эта война вообще стала возможной. Но об этом ничего не будут говорить на памятных мероприятиях в Польше в сентябре 2019 году. Как ничего не будут говорить и том, что возвращение независимости Польши не состоялось бы без советских солдат, сотни тысяч которых своими жизнями оплатили возвращение польской свободы.
всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России.
> > всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? quoted1
так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков…
> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. quoted1
Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и сегодня на форуме многих пользователей, он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии и Франции разрешили и одобрили Германии аннексию любой другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь …
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> >> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? quoted2
>так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков…
>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. quoted2
>Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь … quoted1
да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь?
>>> >>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? quoted3
>>так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков…
>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. quoted3
>>Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь … quoted2
> > да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь? quoted1
уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина, ведь "недалёкий" человек не смог бы сделать такую карьеру, какую сделал Сталин, может и с этим поспоришь?…
>>>> Развернуть начало сообщения >>>> >>>>> >>>>> Андрей Сидорчик >>>>> http://www.aif.ru/society/history/varshavskie_p... >>>> >>>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково?
>>> так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков…
>>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. >>> Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь … quoted3
>> >> да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь? quoted2
>уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина?… quoted1
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>>> Развернуть начало сообщения >>>>> >>>>>> >>>>>> Андрей Сидорчик >>>>>> http://www.aif.ru/society/history/varshavskie_p... >>>>> >>>>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? >>>> так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков… >>>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России.
>>>> Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь …
>>> >>> да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь? quoted3
>>уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина, ведь "недалёкий" человек не смог бы сделать такую карьеру, какую сделал Сталин, может и с этим поспоришь?… quoted2
расскажи мне тогда, как такой «недалёкий» человек смог сделать такую политическую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин и почему ты, «умнее» Сталина не смог подобное совершить?…
>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Андрей Сидорчик >>>>>>> http://www.aif.ru/society/history/varshavskie_p... >>>>>> >>>>>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? >>>>> так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков… >>>>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. >>>>> Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь …
>>>>
>>>> да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь?
>>> уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина, ведь «недалёкий» человек не смог бы сделать такую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин, может и с этим поспоришь?… quoted3
> > расскажи мне тогда, как такой «недалёкий» человек смог сделать такую политическую карьеру, какую сделал Сталин и почему ты, «умнее» Сталина не смог подобное сделать?… quoted1
сталин подогнал бобла на общак, вот и началась карьера. всё банально. а мне как-то хочется ГРАБИТЬ людей (даже богатых) ради чего или кого? один фик я как был дерьмом в твоих и тебе подобных в сознании так и останусь!
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Развернуть начало сообщения quoted3
>>>>> >>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Андрей Сидорчик >>>>>>>> http://www.aif.ru/society/history/varshavskie_p... >>>>>>> >>>>>>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? >>>>>> так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков… >>>>>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. >>>>>> Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь … >>>>> >>>>> да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь?
>>>> уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина, ведь «недалёкий» человек не смог бы сделать такую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин, может и с этим поспоришь?…
>> «комплекс Наполеона»? ... >> расскажи мне тогда, как такой «недалёкий» человек смог сделать такую политическую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин и почему ты, «умнее» Сталина не смог подобное совершить?… quoted2
> > сталин подогнал бобла на общак, вот и началась карьера. всё банально. а мне как-то хочется ГРАБИТЬ людей (даже богатых) ради чего или кого? один фик я как был дерьмом в твоих и тебе подобных в сознании так и останусь! quoted1
да, «бобло на общак» — это круто, я впервые такое слышу, что своему взлёту до первого лица в СССР Сталин обязан только этому, но он всё-равно был «недалёкий» человек и политик…
Кузбасс (Кузбасс), мы уже выяснили, что ты "умнее" Сталина и поэтому не отвлекайся от заданной темы про поляков - "Храбрость через 70 лет. Что на самом деле показала Польша во Второй Мировой" ...
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Развернуть начало сообщения >>> >>>>>> >>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Андрей Сидорчик >>>>>>>>> http://www.aif.ru/society/history/varshavskie_p... >>>>>>>> >>>>>>>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? >>>>>>> так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков… >>>>>>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. >>>>>>> Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь … >>>>>> >>>>>> да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь? >>>>> уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина, ведь «недалёкий» человек не смог бы сделать такую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин, может и с этим поспоришь?… >>>>
>>>> конечно считаю, а что?
>>> «комплекс Наполеона»? … >>> расскажи мне тогда, как такой «недалёкий» человек смог сделать такую политическую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин и почему ты, «умнее» Сталина не смог подобное совершить?… quoted3
>> >> сталин подогнал бобла на общак, вот и началась карьера. всё банально. а мне как-то хочется ГРАБИТЬ людей (даже богатых) ради чего или кого? один фик я как был дерьмом в твоих и тебе подобных в сознании так и останусь! quoted2
>да, «бобло на общак» — это круто, я впервые такое слышу, что своему взлёту до первого лица в СССР Сталин обязан только этому, но он всё-равно был «недалёкий» человек и политик… quoted1
>>>> >>>> Сбежать за 17 дней >>>> Но давайте вернемся непосредственно ко Второй Мировой войне, о необычайных примерах польской смелости в которой говорит президент Дуда. Любопытно, что еще за несколько месяцев до нападения Германии в польском Главном штабе вообще не существовало конкретных планов действий на этот счет. На протяжении двадцати лет польские военные готовили планы военных действий против восточного соседа, то есть против СССР. quoted3
>>>> Если же все-таки проанализировать наспех созданный поляками военных план «Запад», то окажется, что он фактически не предусматривал возможности победы над Германией своими силами. Перед польскими частями ставилась задача держать оборону до тех пор, пока в войну с Германией не вступят Англия и Франция. Варшава предполагала, что это займет у союзников несколько дней, после чего Гитлеру придется отвлечь силы на Западный фронт. Когда же в действительности Лондон и Париж ограничились формальным вступлением в войну, выяснилось, что держаться против Германии Польша просто не в состоянии. Варшава капитулировала 28 сентября 1939 года. Последние польские части сложили оружие 6 октября 1939 года. Но фактически Польша проиграла войну гораздо раньше — 17 сентября 1939 года правительство Польши пересекло границу с Румынией, и было интернировано. >>>> quoted3
>>>> Партизаны, которых не было >>>> В ходе войны в рядах польской армии находилось около 1 миллиона солдат и офицеров. Из них погибли в боях с гитлеровцами около 66 тысяч человек, получили ранения около 130 тысяч, попало в немецкий плен около 400 тысяч человек. Еще около 230 тысяч солдат и офицеров предпочли сдаться советским войскам, вступившим на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года, когда Польша как государство де-факто уже прекратила свое существование.
>>>> >>> >>>> В годы оккупации на польских землях существовало немало подпольных организаций, самой известной из которых являлась так называемая Армия Крайова, подчинявшаяся правительству Польши в изгнании. Однако масштабной партизанской войны в Польше не было. Ничего подобного тому, что в годы оккупации происходило в Украинской ССР и Белорусской ССР, поляки не осуществили. Польские заводы исправно поставляли Рейху военную продукцию, необходимую для продолжения военных компаний Гитлера — на территории Советского Союза, Франции, Бельгии, Голландии, в Скандинавии, на Балканах. quoted3
> > в основном казаки ЛИТОВСКОГО списка (литвины), воины сильные и храбрые, в их числе были и поляки quoted1
— Воины сильные и храбрые….
…. Польско-литовская оккупация Москвы
….В марте 1611 года в связи с формированием Первого народного ополчения командир польского-литовского гарнизона Гонсевский спровоцировал уличные бои, в ходе которых сгорела большая часть Москвы. Заранее сломив сопротивление горожан, Гонсевский рассчитывал минимизировать поддержку Первому ополчению.
По свидетельству мемуариста Самуила Маскевича, «что кому понравилось, и у наибольшего боярина жена ли, дочь ли, брали их силой. лютовали поляки немилосердно, избивая и убивая горожан, не щадили ни стариков, ни детей….
С марта 1611 года оккупированная поляками и литовцами Москва была осаждена казаками князя Дмитрия Трубецкого. Окончательно освобождена осенью 1612 года Вторым народным ополчением. Дата взятия Китай-города (22 октября по юлианскому календарю) отмечается в современной России как день народного единства, причём отмечается символически[1] 4 ноября, <nobr>т. е.</nobr> одновременно с празднованием в честь Казанской иконы Божией Матери.
……. Видя бесполезность сопротивления, польско-литовские соединения стали покидать город Вместе с собой отступавшие Воины сильные и храбрые увезли остатки кремлёвской казны .
>>>>>>> >>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Андрей Сидорчик >>>>>>>>>> http://www.aif.ru/society/history/varshavskie_p... >>>>>>>>> >>>>>>>>> всё это понятно, интриги, интриги, кто-то чего-то хотел. но тема то не об этом! тема о СМЕЛОСТИ поляков. прикинь, каково биться против гитлера и сталина такой маленькой стране, каково? >>>>>>>> так тема не о том, что все поляки были ТРУСАМИ, а о том, как они такие «СМЕЛЫЕ» не хотели воевать с Гитлером и сдали свою страну за 17 дней, о том, как у таких «СМЕЛЫХ» практически отсутствовало партизанское движение и так далее, и тому подобное, про вот такую «СМЕЛОСТЬ» части поляков… >>>>>>>>> и кстати, а что сталин впрёгся за чехов, видать забыл кровавый поход белочехов в России. >>>>>>>> Сталин был намного умнее многих политиков тогда, да и на форуме пользователей сегодня, и он понимал, для чего Европа готовит Гитлера, для того, чтобы его руками уничтожить СССР, поэтому Сталин и «впрёгся» за чехов (он бы и за любую другую страну «впрёгся», если бы в Мюнхене главы Британии, Франции разрешили и одобрили Германии аннексию другой страны, а не Чехословакии) и я очень сомневаюсь, что тебе всё понятно, раз такие вопросы задаёшь … >>>>>>> >>>>>>> да мне понятней тебя, если бы Ленин был жив то он гитлера в зародыше бы прямо в германии задавил! сталин был недалёкий чел и вся его успешность в том, что мог держать в страхе как своё население, так и другие народы. а на страхе далеко не уедешь. может и с этим поспоришь? >>>>>> уж не считаешь ли ты себя умнее Сталина, ведь «недалёкий» человек не смог бы сделать такую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин, может и с этим поспоришь?… >>>>> >>>>> конечно считаю, а что? >>>> «комплекс Наполеона»? …
>>>> расскажи мне тогда, как такой «недалёкий» человек смог сделать такую политическую карьеру, какую сделал «недалёкий» Сталин и почему ты, «умнее» Сталина не смог подобное совершить?…
>>> >>> сталин подогнал бобла на общак, вот и началась карьера. всё банально. а мне как-то хочется ГРАБИТЬ людей (даже богатых) ради чего или кого? один фик я как был дерьмом в твоих и тебе подобных в сознании так и останусь! quoted3
>>да, «бобло на общак» — это круто, я впервые такое слышу, что своему взлёту до первого лица в СССР Сталин обязан только этому, но он всё-равно был «недалёкий» человек и политик… quoted2
отдыхай, раз ты считаешь Сталина глупее себя и что ему только «бобло» помогло занять первый пост в СССР и победить Гитлера, а ты ты можешь и дальше считать себя «умнее» Сталина…