> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер такой же умный был как ты, поэтому отравился. quoted2
>
> Дурак, естественно, не смог бы подчинить себе не только свою страну, но и всю Европу. > Но мы здесь не о личных качествах Гитлера ведем речь. > Потому и делаем вывод, что адекватность восприятия окружающей реальности тебе явно не грозит. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так есть и немецкая стенограмма и отчёт МИД СССР, который приведен в книге Документы внешней политики СССР том 23 часть 2 книга 2 quoted1
ну я знаю что совок тогда много просил для присоединения, а гитлер после этого решил выпилить на фиг….но пять же думается что молотов летал так проверить на сколько готовы немцы сострудничать с совком или убедиться что война неизбежна
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так есть и немецкая стенограмма и отчёт МИД СССР, который приведен в книге Документы внешней политики СССР том 23 часть 2 книга 2 quoted2
>ну я знаю что совок тогда много просил для присоединения, а гитлер после этого решил выпилить на фиг….но пять же думается что молотов летал так проверить на сколько готовы немцы сострудничать с совком или убедиться что война неизбежна quoted1
О какой неизбежности речь, читай заявление ТАСС от 14 июня 1941. Но суть Молотов посетил Берлин в ноябре 1940 года не один. Немцы были абсолютно открыты и готовы к сотрудничеству против Британии. Но суть то, что после этой встречи были сформулированы условия по присоединению у пакту 3х. То есть вступления в официальные союзные отношения с Рейхом. Эти условия были переданы 25, 11, 1940 лично Молотовым Шуленбургу, о чем также есть документ приведенный в указанной выше книге. Причем ответа на эти предложения получено так и не было., и именно советская сторона интересовалась почему этого ответа нет. Что говорит о серьезных намерениях СССР по отношению, а Рейху. Вы почитайте этот том, там много любопытного
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так есть и немецкая стенограмма и отчёт МИД СССР, который приведен в книге Документы внешней политики СССР том 23 часть 2 книга 2 quoted3
>>ну я знаю что совок тогда много просил для присоединения, а гитлер после этого решил выпилить на фиг….но пять же думается что молотов летал так проверить на сколько готовы немцы сострудничать с совком или убедиться что война неизбежна quoted2
>О какой неизбежности речь, читай заявление ТАСС от 14 июня 1941. > Но суть Молотов посетил Берлин в ноябре 1940 года не один. Немцы были абсолютно открыты и готовы к сотрудничеству против Британии. > Но суть то, что после этой встречи были сформулированы условия по присоединению у пакту 3х. То есть вступления в официальные союзные отношения с Рейхом. Эти условия были переданы 25, 11, 1940 лично Молотовым Шуленбургу, о чем также есть документ приведенный в указанной выше книге. Причем ответа на эти предложения получено так и не было., и именно советская сторона интересовалась почему этого ответа нет. Что говорит о серьезных намерениях СССР по отношению, а Рейху. Вы почитайте этот том, там много любопытного quoted1
Ну давай начнем с того что 14 июня утку запустили с тем что бы немцы сели за стол поговорить , но как говорится промолчала рыбка хвостиком махнула и началось опен фаер пати. В ноябре очко советов сделало жим жим. И молотов рванул на переговоры. Но тут как бы сказать после того как СССР вляпался в финскую какшку по самые не хочу, Гитлер Сталина как равного себе не воспринимал. Ещё добавим тот что Сталин с Молотовым не ожидали что немцы быстро разберутся с лягушатниками. Они то рассчитывали на затяжную войну. Далее логика Гитлера проста как батон вступление в войну США ставит крест на гермашке. По этому Геринг как мог ездил по ушам Молотову ну правда и там умудрился обделаться. По этому после тёрок Молотова и Гитлера по итогам которого стало ясно что СССР интересует ближний восток, художник махнул рукой и сказал поехали. У совков тогда окончально очко сжалось. И поняли что усатый писец прийдёт и скажет я пришел накрывайте скатерть самобранку.
>> Если бы большевики не продали Россию в ПМВ, то ВОВ не было бы.
>> А еще и личный вклад вождя — кумира космонавтов из параллельной реальности:
>> Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. >> Репрессии в РККА 1937—1938... quoted2
> > Вот молодец, значит Сталин все-таки пытался навести порядок в РККА quoted1
Ага… навел…
А. А. Власов - советский военачальник, в ходе Великой Отечественной войны перешедший на сторону нацистской Германии. В 1930 году вступил в ВКП (б). Награды СССР: — Орден Ленина — 1941 г. — Два ордена Красного Знамени — 1940 г., 1942 г. — медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …это взвешенная научно-объективная позиция историка, а не сказки либералов и других антисоветчиков… quoted3
>> >> Чьи бы не были личные мнения, они не являются объективной исторической реальностью, а всего лишь субъективным мнением. >> quoted2
>
>> А вот это объективная историческая реальность: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге. quoted3
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Значит в СССР в той эпохе либо совсем не было какого-либо научного стратегического прогноза, либо руководство страны было полностью неадекватным. quoted3
> > Да, а вот вы — троцкисты хотели бросить Россию в топку мировой революции, но Ленин не позволил. quoted1
Ага, Ленин сам бросил… Но причем здесь его соратник Троцкий, который лишь после смерти Ленина одним своим наличием мешал Сталину обожествить его власть?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 41 ом капитулировали если бы немчура в Иране обосновалась > Любопытно каким образом она там бы обосновалась. Это все фентези, к реальности отношений не имеющее. > quoted1
Нет, это не фантазии. Давайте разбираться…. Ситуация в 1930-х годах складывалась в Иране таким образом, что несмотря на сильные позиции британского капитала, который играл ключевую роль в иранской экономике, геополитический уклон в сторону Третьего рейха становился всё сильнее.
1. «В 1935 году в официальной дипломатической переписке название страны „Персия“ решением правительства заменялось названием „Иран“.
Официальная версия, озвученная шахом Реза Пехлеви, гласила, что п ереименование страны „означало возврат к корням“ — древние люди этой страны называли ее Ираном, страной, где живут арии.
Иран этимологически действительно означает арийский (irān — на древнеперсидском arianna). Однако истинной причиной появления нового названия страны стало желание персидского шаха угодить Гитлеру».
2. Берлин с 1933 года переводит отношения с Ираном на новый качественный уровень. Рейх начинает принимать активное участие в развитии экономики, инфраструктуры Ирана, реформе вооружённых сил монархии.
В Третьем рейхе проходит обучение иранская молодёжь, военные, которых геббельсовская пропаганда называла «сыновьями Заратуштры».
Немецкие идеологи объявили персов «чистокровными арийцами», как и самих себя — германцев.
Как и в Германии, в Иране среди молодёжи и военных стали популярны идеи национал-социализма германского типа.
3. В декабре 1937 года в Иране был пышно принят руководитель гитлерюгенда Бальдур фон Ширах.
Для почётного гостя в присутствии иранского министра просвещения на стадионах Амджадие и Джалалио были устроены торжественные мероприятия с участием иранских бойскаутов, студентов и школьников. Молодежь Ирана даже прошла военным маршем с нацистским приветствием.
4. Иранские молодежные организации создавались в стране по германскому образцу. В 1939 году бойскаутские отряды стали обязательными организациями в школах Ирана, а верховным их «вождём» стал наследный принц Мухаммед Реза Пехлеви.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 41 ом капитулировали если бы немчура в Иране обосновалась >> Любопытно каким образом она там бы обосновалась. Это все фентези, к реальности отношений не имеющее. >> quoted2
> > Нет, это не фантазии. > Давайте разбираться…. > Ситуация в 1930-х годах складывалась в Иране таким образом, что несмотря на сильные позиции британского капитала, который играл ключевую роль в иранской экономике, геополитический уклон в сторону Третьего рейха становился всё сильнее. > > 1. «В 1935 году в официальной дипломатической переписке название страны „Персия“ решением правительства заменялось названием „Иран“. > > Официальная версия, озвученная шахом Реза Пехлеви, гласила, что п ереименование страны „означало возврат к корням“ — древние люди этой страны называли ее Ираном, страной, где живут арии. > > Иран этимологически действительно означает арийский (irān — на древнеперсидском arianna). > Однако истинной причиной появления нового названия страны стало желание персидского шаха угодить Гитлеру». > > 2. Берлин с 1933 года переводит отношения с Ираном на новый качественный уровень. Рейх начинает принимать активное участие в развитии экономики, инфраструктуры Ирана, реформе вооружённых сил монархии. >
> В Третьем рейхе проходит обучение иранская молодёжь, военные, которых геббельсовская пропаганда называла «сыновьями Заратуштры». > > Немецкие идеологи объявили персов «чистокровными арийцами», как и самих себя — германцев. quoted1
Это все не убедительно и притянуто за уши. Но направление на Иран в планах СССР ещё в ноябре 1940, в период наибольшей дружбы с Рейхом.
5. В середине 1930-х годов иранская система образования перешла под полный контроль немецких педагогов и инструкторов, которые прибыли в страну по приглашению правительства.
Детям внушали идеи «превосходства арийской расы», «вечной дружбы» Ирана и Германии.