>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ >>>>> Блестящий либерализм! Тухачевский тоже так хотел. >>>> Я понимаю, что для кого-то сразу в рай лучше, чем пожить на земле. Поэтому можно отправить туда спокойно 27 миллионов, то есть 15. % населения. А можно и больше. Война же не за людей, а за идею… >>> А ваши какие предложения — сдаться? >>> Из 11 млн безвозвратных потерь армии — 4 млн умершие в плену.
>>> Гитлер вообще планировал довести численность этнически русских до 30 млн. >>>> И второе неизвестно чего хотел Тухачевский. >>> Материалы его дела об этом говорят.
>>А вы их видели? Материалы дела.
>Они есть в общем доступе.
Так я именно об этом. Не похожи они на материалы допросов, видишь ли …
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >>>>
>>>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. >>> >>> Вот именно… на случай войны с Германией.
>>
>>> Обычный план если вдруг война. >>> Но это не план нападения.
>>> Сравни с Барбаросса.
>> >> Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе. >> Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию.
>
> Просто поражаюсь. > Как ты можешь нести такую чушь. > Да вы больные на голову реально тут.
Ну вот и твои любимые аргументы по факту. Даже не сомневался — Крылов «Лиса и виноград»
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ
>>>>>> Блестящий либерализм! Тухачевский тоже так хотел. >>>>> Я понимаю, что для кого-то сразу в рай лучше, чем пожить на земле. Поэтому можно отправить туда спокойно 27 миллионов, то есть 15. % населения. А можно и больше. Война же не за людей, а за идею… >>>> А ваши какие предложения — сдаться?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>> на случай войны с Германией и ее союзниками"
>>> >>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
>> >> Вот именно… на случай войны с Германией.
>
>> Обычный план если вдруг война. >> Но это не план нападения.
>> Сравни с Барбаросса.
> > Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе. > Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию.
Да да, а разница между Гитлером и Сталиным в разнице усов
11:04 14.06.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> …это взвешенная научно-объективная позиция историка, а не сказки либералов и других антисоветчиков…
Чьи бы не были личные мнения, они не являются объективной исторической реальностью, а всего лишь субъективным мнением.
А вот это объективная историческая реальность:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Значит в СССР в той эпохе либо совсем не было какого-либо научного стратегического прогноза, либо руководство страны было полностью неадекватным.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >>>>
>>>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. >>> >>> Вот именно… на случай войны с Германией.
>>
>>> Обычный план если вдруг война. >>> Но это не план нападения.
>>> Сравни с Барбаросса.
>>
>> Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе. >> Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию.
> > Да да, а разница между Гитлером и Сталиным в разнице усов
Он даже не понимаю, что план генштаба это тысячи документов с подписями.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >>>>
>>>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. >>> >>> Вот именно… на случай войны с Германией.
>>
>>> Обычный план если вдруг война. >>> Но это не план нападения.
>>> Сравни с Барбаросса.
>>
>> Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе. >> Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию.
> > Да да, а разница между Гитлером и Сталиным в разнице усов
Ну зачем такой примитив. Ты видимо в курсе, что все действия согласно тем планам которые были переданы Молотовым Шуленбургу были осуществлены в 1941 году. То есть нападение на Финляндию 25 июня 1941 года Оккупация Ирана 25 августа 1941 года. Наступление в направлении Болгарии — Килийская операция или Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 год Сталин не собирался нападать на Гитлера. Сталин был очень последователен в своих планах и действиях
11:07 14.06.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге.
>Понимать надо, приятель, существенное различие: > 1-я мировая — война преимущественно позиционный характер имела.
Ага… В ПМВ целью воюющих сторон была сдача своих территорий врагу…
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …это взвешенная научно-объективная позиция историка, а не сказки либералов и других антисоветчиков…
> > Чьи бы не были личные мнения, они не являются объективной исторической реальностью, а всего лишь субъективным мнением. >
> А вот это объективная историческая реальность: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге.
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит в СССР в той эпохе либо совсем не было какого-либо научного стратегического прогноза, либо руководство страны было полностью неадекватным.
Так тебя не было в руководстве страны. кто ж мог сделать прогноз.
>
Ха- ха исследование историка субъективно, а его Совка мнение объективно — это же клиника!
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге.
>>Понимать надо, приятель, существенное различие: >> 1-я мировая — война преимущественно позиционный характер имела.
> > > > Ага… В ПМВ целью воюющих сторон была сдача своих территорий врагу… > > Условия Брестского мирного договора… > > В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот. > > — От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. > — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. > — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. > — Армия и флот демобилизовывались. > — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. > — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. > — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. >
> От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. > В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. > Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Да, а вот вы — троцкисты хотели бросить Россию в топку мировой революции, но Ленин не позволил.
11:12 14.06.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Отсюда и преимущество их в начальный период Великой Отечественной войны…
Бла-бла-бла…
Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее. В различные периоды истории нашей страны это «что-то» получало различные названия: от «временных неудач» до «катастрофического разгрома». Соответственно, и поиск причин и объяснений произошедшего приобретал различную остроту. Одно дело — искать причины «временных неудач». Простой здравый смысл и личный опыт каждого взрослого человека сразу же подсказывает очевидный ответ: «эка невидаль, с кем не бывает». Совсем другое дело — попытаться объяснить катастрофический разгром крупнейшей сухопутной армии мира. Поэтому, прежде чем искать причины явления, постараемся возможно точнее определиться с масштабом и фактическим содержанием произошедшего.
11:15 14.06.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее.
>>>>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >>>>> >>>>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. >>>> >>>> Вот именно… на случай войны с Германией. >>> >>>> Обычный план если вдруг война. >>>> Но это не план нападения. >>>> Сравни с Барбаросса.
>>>
>>> Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе. >>> Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию.
>> >> Да да, а разница между Гитлером и Сталиным в разнице усов
> > Ну зачем такой примитив. > Ты видимо в курсе, что все действия согласно тем планам которые были переданы Молотовым Шуленбургу были осуществлены в 1941 году. > То есть нападение на Финляндию 25 июня 1941 года
> Оккупация Ирана 25 августа 1941 года. > Наступление в направлении Болгарии — Килийская операция или Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 год > Сталин не собирался нападать на Гитлера. Сталин был очень последователен в своих планах и действиях
Я тебе ещё раз говорю, что про те разговоры в ноябре и что к чему они вели это только на спиритическом сеансе Молотова можно узнать
>>>>> >>>>>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >>>>>> >>>>>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. >>>>> >>>>> Вот именно… на случай войны с Германией. >>>>
>>>>> Обычный план если вдруг война. >>>>> Но это не план нападения. >>>>> Сравни с Барбаросса.
>>>> Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе.
>>>> Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию. >>> >>> Да да, а разница между Гитлером и Сталиным в разнице усов
>>
>> Ну зачем такой примитив. >> Ты видимо в курсе, что все действия согласно тем планам которые были переданы Молотовым Шуленбургу были осуществлены в 1941 году. >> То есть нападение на Финляндию 25 июня 1941 года
>
>> Оккупация Ирана 25 августа 1941 года.
>> Наступление в направлении Болгарии — Килийская операция или Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 год >> Сталин не собирался нападать на Гитлера. Сталин был очень последователен в своих планах и действиях
> > Я тебе ещё раз говорю, что про те разговоры в ноябре и что к чему они вели это только на спиритическом сеансе Молотова можно узнать
Когда мозг либерала поражен сверхценной идеей, его ни что не остановит.
