Провал начала Великой отечественной в СССР и предсказание Герберта Уэллса
09:25 14.06.2019
вот ту говорят что снабжение было в первые месяцы никакое. Но правильно, товарищ Сталин сажал, сажал до войны снабженцев, а они как при нэпе воровать научились так ничего и не умели.
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ
>>Блестящий либерализм! Тухачевский тоже так хотел.
>Я понимаю, что для кого-то сразу в рай лучше, чем пожить на земле. Поэтому можно отправить туда спокойно 27 миллионов, то есть 15. % населения. А можно и больше. Война же не за людей, а за идею… > И второе неизвестно чего хотел Тухачевский.
Так надо было сдаться что ли, чтобы не терять 27 млн? Че ты несешь вообще?
09:28 14.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ
>>Блестящий либерализм! Тухачевский тоже так хотел.
>Я понимаю, что для кого-то сразу в рай лучше, чем пожить на земле. Поэтому можно отправить туда спокойно 27 миллионов, то есть 15. % населения. А можно и больше. Война же не за людей, а за идею…
А ваши какие предложения — сдаться? Из 11 млн безвозвратных потерь армии - 4 млн умершие в плену. Гитлер вообще планировал довести численность этнически русских до 30 млн.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ >>> Блестящий либерализм! Тухачевский тоже так хотел.
>>Я понимаю, что для кого-то сразу в рай лучше, чем пожить на земле. Поэтому можно отправить туда спокойно 27 миллионов, то есть 15. % населения. А можно и больше. Война же не за людей, а за идею…
>> И второе неизвестно чего хотел Тухачевский.
> > Так надо было сдаться что ли, чтобы не терять 27 млн? > Че ты несешь вообще?
Китай японцам сдался фактически, и потерял 50 млн.
09:32 14.06.2019
Конечно товарищ Сталин виноват в бардаке первых месяцев войны — сажать надо было за разгильдяйство побольше еще перед войной.
09:35 14.06.2019
Вот тут говорять про Иран, а про Турцию забыли. перед войной было создано: батальон ПВО — В Киеве, и три полка — В Ленинграде, в Москве и в Баку. Этот полк так в Баку и находился в готовности всю войну.
>>>>> >>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>> >>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>> >>> >>>> Сколько можно нести этот бред про 10 лет готовились? >>>> Так потому в итоге и победили, что 10 лет готовились.
>>>> Иначе в августе 41 года капитулировали бы…
>>> >>> В 41 ом капитулировали если бы немчура в Иране обосновалась
>>Любопытно каким образом она там бы обосновалась. Это все фентези, к реальности отношений не имеющее.
> > Про немецкие настроения абвер там работал
И что? Турецкая армия до 1943 года была сосредоточена на границах с СССР, и настроения про немецкие. Что это дало? А Япония вообще союзник Германии Вы мыслите большевистскими штампами
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ >>> Блестящий либерализм! Тухачевский тоже так хотел.
>>Я понимаю, что для кого-то сразу в рай лучше, чем пожить на земле. Поэтому можно отправить туда спокойно 27 миллионов, то есть 15. % населения. А можно и больше. Война же не за людей, а за идею…
>> И второе неизвестно чего хотел Тухачевский.
> > Так надо было сдаться что ли, чтобы не терять 27 млн? > Че ты несешь вообще?
Ещё раз надо было людей беречь Это не одно и тоже что сдаться. Второй момент этими 27 миллионами заткнули собственную неразумную деятельность, чтобы быть гениальными в 1945
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге. >>>> Понимать надо, приятель, существенное различие: >>>> 1-я мировая — война преимущественно позиционный характер имела. >>>> Так как тогда оборона была сильнее наступления, в связи с появлением пулемётов…. >>>> Авиация и танки ещё в зачаточном состоянии… >>> >>>> >>>> 2. я мировая- мобильная динамичная, так как авиация, танки и машины давали огромное преимущество агрессору, кто первым начинает — тот получает огромное преимущество… >>>> >>> Не верное понимание вопроса. У СССР авиации и танков было в разы больше, чуть ли не в 10 раз, чем у Германии. Но … Танки и самолёты без горючем ну ника, а без боеприпасов тоже.
>>> Так мало того что для РККА это не было кому привезти, так этого просто катастрофически незватало
>>>> Поэтому, как спелые груши, падали почти мгновенно к ногам гитлеровцев страны Европы — одна за другой…. >>> Особенно Люксембург мог оказать ожесточенное сопротивление Гитлеру. Говоря про страны которые падали к ногам вы забываете обоих размерах и военном потенциале
>>Франция превосходила СССР по ВВП в два раза, и что?
> > И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ
Ну да правда потом Рузвельт ели ели остановил Черчилля с Сталиным что б Париж не спалить
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ
> > Потому что мы за нее воевали…
Вот как? Прямо за Францию наша страна и воевала. как ты любишь писать — это бред
09:45 14.06.2019
У меня дед был снабженцем до 1943 года. Короче ехали они из Минвод в Ростов на полуторке, тут мужик с канистрами их останавливает на шоссе (в канистра вино), и говорит — там немецкий самолет расстрелял винзавод, и из цистерн течет вино на землю. Тут дед и шофер хватают все емкости что были в кузове и бегут их наполнять. Возвращаются счастливые с вином— полуторки нет. Ну штрафная рота, а потом уже наводчиком в танке заканчивал войну. Дед всегда смеялся когда эту историю рассказывал, понимал, у немцев его бы за такое просто расстреляли. К порядку надо приучаться. Вот немцев приучили в средние века, и мы приучимся. У меня вот один дед два раза сидел при Сталине,второй тоже сидел и штрафную прошел, так что я приучился,но меня на работу не берут те кто говорит что у них бабушку на 10 лет сослали за банку кукурузы. Ничего ,приучимся.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>> >>>>>>> >>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность.
>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>> >>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции?
>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция.
>>> >>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости
>>Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары)
>
>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса
>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде.
> > Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже
Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит?
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>> >>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны?
>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>
>>>>> Сколько можно нести этот бред про 10 лет готовились? >>>>> Так потому в итоге и победили, что 10 лет готовились. >>>>> Иначе в августе 41 года капитулировали бы…
>>>>
>>>> В 41 ом капитулировали если бы немчура в Иране обосновалась >>> Любопытно каким образом она там бы обосновалась. Это все фентези, к реальности отношений не имеющее.
>>
>> Про немецкие настроения абвер там работал
> > И что? Турецкая армия до 1943 года была сосредоточена на границах с СССР, и настроения про немецкие. Что это дало? А Япония вообще союзник Германии > Вы мыслите большевистскими штампами
и японцев кстати были очень обижены на немцев за пакт чем им и отомстили в 41
>>> >>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность.
>>>>> >>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>>> >>>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции? >>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция. >>>>
>>>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости >>> Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >>> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары)
>>
>>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса
>>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >>> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде.
>> >> Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже
>Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит?
Была игра штабная, но как гриться клеели танчики, а не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность вот и поражение
и японцев кстати были очень обижены на немцев за пакт чем им и отомстили в 41