"Вторая Мировая Война ПРОТИВ СССР 1941-1945" закончилась нашей Победой, но была ли она второй? или может быть третьей или четвёртой? или такая Война никогда не прекращалась?!
14:04 09.06.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> А что вы видите? Старикан с 1941 года сидел в тюрьме и вдруг в 1987 году ему приспичило свести счёты с жизнью в 93 года?
Вы меня спрашиваете, или себе отвечаете?
14:14 09.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так в данном случае я немцев выгораживаю! их заставили организаторы войны британцы, французы и американцы.
А почему евреев не упомянули? Антисемитизм?
Гитлера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель. Значительную помощь Гитлеру оказала знаменитая банковская династия Варбургов и лично Макс Варбург (директор гамбургского банка «М.М. Варбург & Ко»).
Среди других еврейских банкиров, которые не жалели денег на НСДАП, обычно выделяют берлинцев Оскара Вассермана (один из руководителей Deutsche Bank) и Ганса Привина. Ряд исследователей уверены, что в финансировании нацизма участвовали Ротшильды, им Гитлер был нужен для реализации проекта создания еврейского государства в Палестине.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так в данном случае я немцев выгораживаю! их заставили организаторы войны британцы, французы и американцы.
> > А почему евреев не упомянули? Антисемитизм? >
> Гитлера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель. Значительную помощь Гитлеру оказала знаменитая банковская династия Варбургов и лично Макс Варбург (директор гамбургского банка «М.М. Варбург & Ко»). > > Среди других еврейских банкиров, которые не жалели денег на НСДАП, обычно выделяют берлинцев Оскара Вассермана (один из руководителей Deutsche Bank) и Ганса Привина. Ряд исследователей уверены, что в финансировании нацизма участвовали Ротшильды, им Гитлер был нужен для реализации проекта создания еврейского государства в Палестине.
Это всё понятно, но просто Израиля ещё не было тогда — вот и не упомянул как государство организатор. Я и Германию не упомянул в качестве участников «Крымской войны» по той же причине.
14:56 09.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 5. Нацистская человеко-ненавистническая идеология существовала в то время не только в Германии, но во всём мире кроме Средневразии
Можно подумать, что СССР отличался человеколюбием:
То́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия под кодовым названием «Снежок"[1]. Были подготовлены и проведены под руководством маршала Г. К. Жукова 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области. Общее количество военнослужащих, участвовавших в учении, достигало 45 000 человек. Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Тоцкий полигон был выбран в связи с тем, что рельеф местности там напоминает типичный рельеф Западной Европы — как считалось, наиболее вероятного места начала Третьей мировой войны.
После распада СССР учения критиковались за радиоактивное облучение 45 000 военнослужащих ВС СССР и 10 000 местных жителей, а также недостаточное информирование личного состава и населения о действии и мерах защиты от радиации, что повлекло резкое повышение случаев злокачественных опухолей и заболеваний крови среди участников испытаний, хромосомных мутаций, пороков развития и детской смертности среди местного населения
15:11 09.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> просто Израиля ещё не было тогда — вот и не упомянул как государство организатор. Я и Германию не упомянул
Тем не менее, евреи в формировании политического курса Англии имели большое значение. А Австрия и Пруссия заняли де-факто враждебную по отношению к России позицию, заставив лучшую часть войск держать на западной границе.
15:15 09.06.2019
Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на :
> о́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия под кодовым названием «Снежок»
Дезерт Рок (англ. Desert Rock) — кодовое имя серии войсковых учений, проведённых вооруженными силами США с использованием ядерного оружия. Учения проходили на ядерном полигоне в Неваде с 1951 по 1957 гг.
Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов.
> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия под кодовым названием «Снежок»
> > Дезерт Рок (англ. Desert Rock) — кодовое имя серии войсковых учений, проведённых вооруженными силами США с использованием ядерного оружия. Учения проходили на ядерном полигоне в Неваде с 1951 по 1957 гг. >
> Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов. > > Всего было призведено 7 (СЕМЬ) таких учений.
Полсотни тысяч пострадавших мирных + военных наберется?
17:35 09.06.2019
Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на :
> Полсотни тысяч пострадавших мирных + военных наберется?
Это в Пентагон обращайтесь Они уж точно правду-матку выложат
17:49 09.06.2019
Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на :
> После распада СССР учения критиковались за радиоактивное облучение 45 000 военнослужащих ВС СССР и 10 000 местных жителей,
Даже сегодня точно не известно могло это иметь последствия или нет. А уж тем более в то время всего через через 5 лет после появления у СССР ядерного оружия. Во время взрыва солдаты были надёжно укрыты вне досягаемости, а пересекали они зараженную местность находясь за бронёй и быстро. Многие Японцы в Хиросиме и Нагасаки жили десятилетиями в облученном городе без всякой защиты и ничего.
Я не оправдываю победителя дракона Жукова и ставшего за это время им. Но хочу напомнить, что произошло это в момент кризиса в СССР, когда руководство делилось между несколькими фигурам, а Жуков обладал максимальным военным авторитетом.
Но надо помнить, что Жуков был «сослан» и во времена Сталина и во времена Хрущёва — так что он просто отморозок войны которого нельзя было посадить в тюрьму из политических соображений. Но его методы никому в мирной стране не нравились.
17:56 09.06.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто Израиля ещё не было тогда — вот и не упомянул как государство организатор. Я и Германию не упомянул
> > Тем не менее, евреи в формировании политического курса Англии имели большое значение. > А Австрия и Пруссия заняли де-факто враждебную по отношению к России позицию, заставив лучшую часть войск держать на западной границе.
Это очень зыбкая почва считать действия не государств, а представителей отдельных наций. Потому что были евреи которые горели в Освенциме, а были те которое их туда пристраивали отбирая попутно имущество (через еврейские юденраты) так что евреи тоже разные. А были те, кто воевал в составе Советской Армии с фашизмом. Холокост не отрицаю! (тм)
> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия под кодовым названием «Снежок»
> Дезерт Рок (англ. Desert Rock) — кодовое имя серии войсковых учений, проведённых вооруженными силами США с использованием ядерного оружия. Учения проходили на ядерном полигоне в Неваде с 1951 по 1957 гг.
> Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов. > > Всего было призведено 7 (СЕМЬ) таких учений.
Но мы знаем только Тоцкий полигон, который был неоднократно заклеймён самим СССР, а его устроитель сослан. Что то не слышно в США такого же накала дискуссий по этим событиям как у нас. Видимо считают что всё правильно - облучились только лузеры.
18:06 09.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> который был неоднократно заклеймён самим СССР
Может быть, врагами СССР?
18:18 09.06.2019
Я почитал чего пишут про американские учения Desert Rock 1951 года.
Обратил внимание, что инструкции по расстоянию и действиям до-после взрыва очень похожи на советские, т. е. СССР в 1954-м явно учитывал американский опыт.
А теперь о разнице: 1) За один год учений в СССР пострадало больше человек, чем в США за все 6 лет испытаний 2) Местность — пустыня в США и сельхоз земли в России 3) Отрицание факта учений в СССР — дела ветеранов фальсифицировались, государство пыталось избежать вины и необходимости выплат. Я не увидел информации, чтобы США занималось чем-то подобным. Если кто знает о таких фактах, то пусть поделится.
Я даже вспомнил один из фильмов про Индиану Джонса, где есть такой ядерный полигон в пустыне, а вы можете вспомнить хоть один российский фильм, где показали бы тоцкий полигон?
18:29 09.06.2019
Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на :
> Я не увидел информации, чтобы США занималось чем-то подобным. Если кто знает о таких фактах, то пусть поделится.
Да в том то и суть что я первый раз слышу про 7 (СЕМЬ!) испытаний ЯО на людях в США — и нигде не обсуждается — не клеймят американцы свою страну раз за разом повторявшую такое изуверство. То что Вам не предоставят фактов играет против США! у нас про Тоцкий полигон каждая собака слышала, а он 1 раз был и по результатам сразу был признан недопустимым.
А в США судя по всему, хоть завтра проведут испытание Ядерного оружия на американцах! Эти испытания не осуждены и массовому сознанию недоступны!
> А теперь о разнице: > 1) За один год учений в СССР пострадало больше человек, чем в США за все 6 лет испытаний > 2) Местность — пустыня в США и сельхоз земли в России > 3) Отрицание факта учений в СССР — дела ветеранов фальсифицировались, государство пыталось избежать вины и необходимости выплат. Я не увидел информации, чтобы США занималось чем-то подобным. Если кто знает о таких фактах, то пусть поделится.
> > Я даже вспомнил один из фильмов про Индиану Джонса, где есть такой ядерный полигон в пустыне, а вы можете вспомнить хоть один российский фильм, где показали бы тоцкий полигон? >
Один, а точнее два маленьких пустяка. Две реальных атомных бомбардировки мирных городов в Японии. Вот и вся разница.
