> тема хорошая. мне сложно сказать правда или нет, но в целом именно при хрущеве произошел поворот от вектора к коммунизму к капитализму. именно при нем идейная жизнь страны стала фиктивной и поверхностной. при нем начала развиваться раслоение население на мажоров (элита) и остальное население.
Тема действительно интересная и важная практически. Потому как-то что творится сейчас ни в какие ворота не лезет, — у современных троцкистов ничего производить не выгодно. Поэтому парадигму развития всё равно менять придётся, иначе будет труба. Вот поэтому анализ тех давних проблем и их решения являются актуальными и для нас. Оппоненты, к сожалению, ангажированы и приводят порой фантастические данные. Вот Васильев приводит слова Сергея Хрущёва, — «но товарищ Сталин с выводами комиссии не согласился, по его мнению, следовало не повышать цены на сельхозсырье, а увеличить налоги на крестьян, причем одномоментно, на 40 миллиардов рублей, то есть в четыре раза. И это при том, что в 1952 году вся „выручка“ крестьян за сданную государству продукцию едва дотягивала до 26,3 миллиарда рублей. Откуда взялась эта цифра 40 миллиардов — не стоит и гадать, оттуда же, откуда закупочная цена 3 копейки за килограмм картошки.» То есть товарищ Сталин решил увеличить налог в 2.8 раза, — сразу на 180%. Или Сталин полный неадекват, или «историк» Хрущёв отработал свои серебряники в США. 3 копейки за килограмм, — «историк» Хрущёв в этом вопросе очень переживает за крестьян. Начнём с малого. Во-первых не 3 копейки, а 30 копеек. Наш «историк» пользуется уже деноминированными рублями. Много это или мало? Полноценный обед в столовой это 2−3 рубля. Ежемесячная зарплата в промышленности 600−1000 рублей, на селе меньше. А на колхозном рынке крестьянин мог продать ту же картошку не более чем за 50 копеек за килограмм. Так что 3 (30) копеек за килограмм картошки цена вполне рыночная.
09:05 03.06.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> То есть товарищ Сталин решил увеличить налог в 2.8 раза, — сразу на 180%. Или Сталин полный неадекват,
вот именно — полный неадекват эти цифры из секретного доклада Никиты Хрущева — все там подтверждено всеми членами ЦК (минус Берия) сталин последний раз был на селе в 1928 году и судил о селе по художественным фильмам
а цифра скорее всего (1952 год) это стоимость Туркменского канала — он же нужен колхозникам, вот пусть и платят
это был ответ сталина на проект, разработанный учеными и руководителями отрасли, о повышении закупочных цен, снижении налогов и развитии сельского хозяйства — сталин его отклонил (крестьяне живут богато, и, продав только одну курицу, колхозник может полностью расплатиться по государственному налогу).
09:10 03.06.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> но в целом именно при хрущеве произошел поворот от вектора к коммунизму к капитализму
коммунизм согласно ленинской программе РКПб 1919 года это диалектическое уничтожение государства как аппарата насилия с помощью всемерного развития кооперации, местного самоуправления и профсоюзов (управления предприятиями) + НЭП + ежедневная борьба с бюрократией и комчванством (прямой рабочий контроль)
сталин все это заблокировал-остановил-уничтожил и отказался от коммунизма в пользу развитого социализма
Хрущев все вернул и объявил общей целью коммунизм
элитаризм и мажоры это неосталинист брежнев
11:02 03.06.2019
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> ри хрущеве произошел поворот от вектора к коммунизму к капитализму. именно при нем идейная жизнь страны стала фиктивной и поверхностной. при нем начала развиваться раслоение население на мажоров (элита) и остальное население.
Именно так и получилось…
11:10 03.06.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> "историк" Хрущёв отработал свои серебряники в США. 3 копейки за килограмм, — «историк» Хрущёв в этом вопросе очень переживает за крестьян. Начнём с малого. Во-первых не 3 копейки, а 30 копеек. Наш «историк» пользуется уже деноминированными рублями.
Вот какой историк сын Хрущева видно даже по этому факту…. фальсификатор-подтасовщик…
11:18 03.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> вспоминал Микоян,
Так вот Микоян и вспоминал: «В своих мемуарах Микоян жаловался на то, что Хрущев разрушил специализированные хозяйства крупного рогатого скота и овец для производства мяса, которые были созданы по инициативе Микояна еще в 1930-х годах:
«Сталин тогда меня понял. А Хрущев отменил. «Вот, — говорит, — у нас молока не хватает, а он их не доит. Надо всех доить». Но скот на мясо от этого становится хуже и весит меньше.
К тому же, я завел эти хозяйства в степях, где не было рабочей силы. На 500 коров можно было иметь одного пастуха. А доить- одна доярка на каждые 10 коров Хрущев во второй половине 1950-х годов их соединил в молочно-мясные хозяйства».
Так что сынок Хрущева из Америки отмывает волюнтаризм своего папаши, сваливая на Сталина и на других….
11:23 03.06.2019
И опять же в своих мемуарах Микоян упрекал Хрущева и «за отмену мер поощрения высококачественной сельскохозяйственной продукции.
Микоян вспоминал, что он «давно ввел бонификацию и ректификацию при сдаче продукции государству. Сталин даже однажды тост провозгласил: «За твои бонификации!»
Это были стимулы для повышения качества сельскохозяйственной продукции. Для зерна — процент влажности, для свеклы — процент сахаристости, влажности и т. д. Хрущев же вместо доплат за хорошее качество, вычетов — за плохое, которые я вводил, ввел прием на вес — «за мужика ратовал». Но это с его стороны было не «за мужика», а за разложение мужика».
Из книги: Емельянов Ю.В. Смутьян в Кремле Глава 1. «ХРУЩЕВА НА МЯСО!»
11:30 03.06.2019
⍟ Егор Ардов (antoninid),
демагогия под флагом идиотизма
• что говорят эти 3 копейки? — они дают масштаб цен в сравнении советскими ценами в 12−15 копеек — при сталине деревню обкрадывали в пользу города, вся в долгах, в планах сверху, в нищете
• при Хрущеве пошел быстрый рост и мяса и молока — у микояна мысли с фактами не сходятся
11:31 03.06.2019
А откуда лозунг «Хрущева на мясо»"… А из Новочеркасска 1962 года… Это было выступление не против Советской системы, а именно против самодурств Хрущева.
Можно бесконечно рисовать схемы и таблицы якобы великих успехов Хрущева, но исторический факт итогов его деятельности в том, что с 1 июня 1962 года. пришлось повысить на 35 процентов розничные цены на мясо и на 25 процентов — на масло.
И вот тогда в Новочеркасске 1962 года и появилось вот это «Хрущева на мясо!»
> Хрущев объявил войну лошади обозвав её дармоедом… > > Из: Статья из газеты: Еженедельник «Аргументы и Факты» № 21 23/05/2012
> "Дошла очередь и до лошадей. > Они были названы «дармоедами», поедающими чужой корм, позорящими страну бесцельным ржанием и тележным скрипом. Последовал запрет на выдачу кормов лошадям. > Вместо овса гражданам было обещано пост¬роить коммунизм к 1980 г."
вот пример сверхобобщения — источника глупости
1916 — 38 млн голов 1953 — 15 1963 — 10 1973 — 7 1983 — 5.5
сталин устроил геноцид лошадей, но самым большим варваром стал брежнев
До изобретения двигателя внутреннего сгорания основной экологической проблемой городов был конский навоз и моча. Одна лошадь выделяет в среднем 15 кг навоза и 4 литра мочи в день. В крупных городах конца XIX века, таких как Лондон, Париж и Нью-Йорк в транспорте было занято от 200 до 500 тыс. лошадей, оставлявших на улицах огромное количество навоза. Проблема очистки улиц была решена лишь с заменой лошадей автомобилями в первом десятилетии XX века[8].
просто пришел через тракторов и авто, в европах еще и мотоагрегаты
11:49 03.06.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А из Новочеркасска 1962 года…
там была пьяная полуголовная буза — вроде все же читали склероз? — откройте википедию
при сталине их расстреляли бы в первый день
смотрю сталинизм это диагноз — полная идиосинкразия к общей логике
12:56 03.06.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Можно бесконечно рисовать схемы и таблицы якобы великих успехов Хрущева, но исторический факт итогов его деятельности в том, что с 1 июня 1962 года. пришлось повысить на 35 процентов розничные цены на мясо и на 25 процентов — на масло.
5. В целях сокращения убытков, которые несет государство при продаже населению мяса, мясопродуктов и масла животного, а также установления более правильного соотношения между закупочными и розничными ценами на продукцию животноводства повысить с 1 июня 1962 г. розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 процентов, в том числе на говядину в среднем на 31 процент, баранину — на 34 процента, свинину — на 19 процентов и на колбасные изделия — на 31 процент, а также на масло животное в среднем на 25 процентов. … для увеличения производства мяса и других продуктов животноводства, повышения производительности труда и снижения себестоимости продукции с тем, чтобы производство продуктов животноводства в каждом колхозе и совхозе было рентабельным.
при этом производство мяса (смотрим таблицу выше) 1953 — 3.6 млн. тонн 1963 — 9.3 млн. тонн это значит что кушать стали больше но ценовые диспропорции — закупочные и розничные — мешали развиваться дальше
при брежневе закупочные цены подняли еще раз Цены на сельскохозяйственную продукцию были подняты в среднем на 20% в 1965 г., затем на 25 в 1970, на 12 в 1979 г. При этом сверхплановый продукт мог сдаваться в государственные приемные пункты по повышенным (не менее чем на 50%) ценам.
Мясо в магазинах стоило 2 рубля 20 копеек. Только вот в чем вопрос: приемная цена одного килограмма живого веса КРС на мясокомбинат была 1−80, свиньи — 2−20. Выход мяса от одной головы КРС — порядка 60%, свиньи — порядка 70%.
Здесь напомню конфликт Хрущева с Полянским в августе 1964 года. Полянский говорил, что надо еще раз повысить закупочные цены, а Хрущев распекал его — надо повышать производительность труда, все условия мы им уже создали. Ведь в развитых странах производительность в сельском хозяйстве куда выше, вот и нам надо подтягиваться. А любимчиком у Хрущева был Худенко, который в короткие сроки поднял производительность труда в 20 раз с помощью организационно-экономической бригадной системы. брежнев эксперимент прекратил. В 1969 году Худенко пробил новый эксперимент в полупустыне на другой культуре и в первый год добился роста производительности в 6 раз, на второй год эксперимент закрыли силой в разгар сезона, а Худенко посадили в тюрьму, где он и умер.
В общем сталинисты они такие. В результате дотации сельскому хозяйству повисли гирей на промышленности, при этом закупки зерна за границей в 1979—1984 годах достигли в среднем 40 млн. тонн в год. Крестьяне особо не напрягались, технику получали вдоволь и задешево, гноили до 20% урожая. Развращение элит коснулось всех.
В 80-х вернулись к идее АПК, которые развивал Хрущев и которые дают плоды в России сегодня. Но идея Хрущева было шире — в рамках совнархозов, где покупатель (город) диктует ежегодный покупательский заказ и контролирует его выполнение, оказывая взамен разнообразную техническую, производственную, товарную и социальную помощь.
Совнархозы локализовали экономики, к чему в мире пришли только 10 лет назад. И были аналогом многоотраслевых концернов, что только-только начали появляться в европах на рубеже 1960 года.
13:02 03.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> сталин уничтожил 80% народной элиты и 90% высшей народной элиты
Не могли бы уточнить, что есть «народная элита» и ее видных представителей?
13:10 03.06.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Не могли бы уточнить, что есть «народная элита» и ее видных представителей?
Маршалы Советского Союза минус 3 из 5 Командармы 1-го и 2-го ранга минус 20 из 21 Флагманы флота 1-го и 2-го ранга минус 5 из 5 Комкорпусов минус 64 из 69 Флагманы 1-го ранга минус 6 из 6 Комдивизий минус 153 из 175
Это народные главнокомандующие народной армии, сделавшие свою профессиональную карьеру в боях первой мировой войны, гражданской войны и в первые 10 лет советской власти.
то же в политике, экономике, промышленности
13:28 03.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> там была пьяная полуголовная буза — вроде все же читали
вот здесь подробно и точно про Новочеркасск
А что было в Новочеркасске? Дурной сталинист строил народ согласно новым планам сверху. Вне технологии, вне техники безопасности, вне советов с трудящимися-профсоюзами.
Ты посмотри сначала что там было. Дурдом — потом буза — потом пьяный захват милиции и исполкома и системы ресурсообеспечения завода. Да их надо было на месте расстреливать, начиная с директора. Это если по твоему — по сталински.
Плюс захват заводоуправления, избиение главного инженера и заводской администрации, избиение милиционеров, партработников, служащих исполкома, кгбэшников и солдат. Пьяной полууголовной толпой. Драки и погромы по всему городу, остановка поезда и избиение пассажиров. Антисоветские лозунги и поджог портрета главы страны. Силовой захват газовой станции и отключение от газа всех предприятий. Призывы отобрать у солдат оружие и расправиться с ними.
