> Почти три четверти века минуло с времен окончания Великой Отечественной Войны, но загадок в ней меньше не становится. Что уже само по себе ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА. В историю этой войны вмешалась политика и пропаганда. > > . > > Эта отчетная тема в которой афганско-имперская группа подытожит свои достижения. > > . > > > > > Итак, с момента начала проекта по борьбе с пропагандой направленной на Великую Отечественную — произошли ощутимые подвижки. Мало кто помнит, что еще 5−10 лет назад все говорили, что «на нас напала Германия» (в лучшем случае добавляли «с немногими союзниками») — теперь уже все давно говорят: на нас напала нацистская Европа. Но мы двигаемся дальше. > > Нет — нет, да проскальзывает в разных частях форума в общем то здравая и подкрепленная документами мысль, что в войне против СССР участвовал весь капиталистический и колониальный мир своей экономикой и финансовой кредитной сферой. А над его территориями как известно, не заходило солнце до 1945… То есть весь мир кроме СССР и пожалуй ещё Монголии был именно таким нападающим. > > То есть налицо нападение всего мира на СССР, если брать в расчёт экономику и финансы. И если некий европейский танковый завод в 1940-м для своей работы нуждался в британских колониальных редкоземельных ресурсах и в их банковских кредитах, а ещё в технологиях управления и в контактах с подрядчиками по длинным технологическим цепочкам, то за год ничего поменяться не могло. > И эта идея уже пробивает себе дорогу. Нацистский капиталистический мир совершил агрессию на Восток в 1941. И даже если часть капиталистических стран была производственным тылом, а другая капиталистическая часть поставляла пушечное мясо на фронт — суть участия в войне не меняется. > > Когда финансовые и интеллектуальные потоки льются в одну сторону, могут ли людские потоки это проигнорировать при капитализме? проигнорировать рынок и конъюнктуру? и не попытать счастья в раскрученной «золотой военной лихорадке»? вкусить так сказать выгод участия гостарбайтером в форме и с оружием? — конечно нет! > В 1941—1942 со всего света ехали ловцы удачи в расчёте на быструю и нетрудную победу, обещающую личные поместья с работниками на Востоке. В общем то и эта мысль не вызывает уже отторжения. Не случайно рынок рабов из СССР существовал во всём мире и наших насильно угнанных людей приходилось возвращать даже из США. А в наших лагерях военнопленных документально зафиксированы англосаксонские солдаты и офицеры. > > Последний камень преткновения остался только в числе капиталистических «ихтамнетных» гостарбайтеров войны прибывших «в свой личный отпуск», как правило «на своих самолётах и на своих танках». Если на войну потоком идёт техника то к технике прилагается профессионально знающий её экипаж. А иначе не купят. Сколько же их было? британцев, американцев, аргентинцев, индийцев, австралийцев? оценки колеблются от одного до ста миллионов. (Возможно истина посредине). > > Но в любом случае, сегодня уже почти никто не спорит с тем, что на нас напал весь мир — экономически и в значительной мере живой силой. А значит привыкаем к новой мысли: > ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СССР 1941−1945. > .
> > P. S. > Кто там поёт про то, что мы воевать не умели?
Полная пурга. Посмотри список странтвевавших с Германией. И второй момент смог бы СССР выстоять в одиночку? Это на самом деле очень большой вопрос. Третий вопрос результаты войны. СССР по-вашему победил весь мир?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким бы злодеем не считался Сталин, но вынашивать план нападения на весь мир в 1941 он не мог.
> > И.В Сталин не был злодеем. > Если уж и говорить о злодеях, то в первую очередь необходимо называть Ельцина, Горбачева, Яковлева, Бурбулиса, Гайдара, Чубайса, Новодворскую и т. д.
Конечно названные не вызывают симпатий, людей при них сотнями тысяч не убивали. Или вы как раз за это и ратуете? Кстати Сталин ошибался больше чем они все вместе взятые.
06:53 04.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да благодарности от них никакой. Но с другой стороны если бомбить то нам же потом и восстанавливать. В наш соц. лагерь отходили эти города.
Оговорочка по Фрейду. Кто решил, что эти города отходят в соц лагерь?
07:34 04.05.2019
Для всех кто считает, что весь мир против нас советую прочесть изданные МИД РФ «Документы внешней политики» .Конкретно относительно начала ВМВ том 23. Относительно ВОВ том 23 книга 2 часть 1 На что советую обратить особое внимание встреча Молотова и Гитлера,, 13 ноября предложение Гитлера к СССР о присоединении к Берлинскому пакту (Германия, Италия, Япония), то есть стать официальным союзником нацистской Германии. И на 25 ноября, когда лично Молотовым были переданы условия вступления СССР в этот союз ИМХО ультимативный тон представителя СССР в обоих случаях стал причиной подписания Гитлером плана «Барбаросса», кстати подписан он в день вручения вверительной грамоты новым послом СССР в Германии Деканозовым, которого Гитлер долго не хотел принимать и в Москве было беспокойство по этому поводу. По поводу предложений СССР о присоединении к пакту трёх, Германия не ответила, даже после того как в январе СССР отправил официальный запрос по поводу этого ответа Читайте документы, а не разные фантазии на тему … Хы Да документы в книге в хронологическом порядке , с указанием дат .
11:07 04.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полная пурга. Посмотри список странтвевавших с Германией. И второй момент смог бы СССР выстоять в одиночку? Это на самом деле очень большой вопрос. Третий вопрос результаты войны. СССР по-вашему победил весь мир?
Неучастие англосаксов в самом великом преступлении за историю — заверены словами самих англосаксов? По прежнему джентльменам верим на слово?
Как СССР смог выстоять в одиночку? а ни у кого не закрадывалась странная мысль — а как СССР мог 2 года проигрывать, жалкой и разбитой Германии с увядшей и разоренной после ПМВ экономикой? это вопрос из той же серии. Каждый выбирает то что ему по вкусу. Либо проигрывали версальской Германии либо устояли перед натиском всего мира.
СССР не победил мир, но по результатам войны уничтожил полутысячелетнюю систему мирового колониального рабства на планете. И даже не записал себе это в заслугу из скромности.
Хронология войны такая: 1941−1942 воюем против всего мира. 1943 оперативная пауза и торг на выход из войны основных игроков и назначение Германии и всякой мелочи одинокими стрелочниками отвечающими за всё. 1944−1945 мы впервые воюем против Германии и её союзников описанных в официальной версии войны. Мы сильно ослаблены, но результаты нашего наступления на равных — впечатляют!
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полная пурга. Посмотри список странтвевавших с Германией. И второй момент смог бы СССР выстоять в одиночку? Это на самом деле очень большой вопрос. Третий вопрос результаты войны. СССР по-вашему победил весь мир?
> > Неучастие англосаксов в самом великом преступлении за историю — заверены словами самих англосаксов? По прежнему джентльменам верим на слово? >
Да словами, которые были сказаны 22июня 1941;.
> Как СССР смог выстоять в одиночку? а ни у кого не закрадывалась странная мысль — а как СССР мог 2 года проигрывать, жалкой и разбитой Германии с увядшей и разоренной после ПМВ экономикой? это вопрос из той же серии. Каждый выбирает то что ему по вкусу. Либо проигрывали версальской Германии либо устояли перед натиском всего мира. >
Самому не смешно? Это СССР был жалкой экономикой построенной после полной разрухи Гражданской войны, построенной кстати во многом благодаря немцам, американцам и прочим империалистам. Примеры недоразвитости военной промышленности. СССР влоть до конца 43 года не хватало своих ВВ, а авиационного топлива на протяжении всей войны. Интересно как Союз мог бы воевать без взрывчатки и самолётов
> СССР не победил мир, но по результатам войны уничтожил полутысячелетнюю систему мирового колониального рабства на планете. И даже не записал себе это в заслугу из скромности. >
Все веселее. .Ничего никто не уничтожал Какие боевые действия СССР привели к распада колониальной системы.
> Хронология войны такая: > 1941−1942 воюем против всего мира.
Перечисли страны воевавшие против Германии на декабрь 1941. Посмотрим на «весь мир»
> 1943 оперативная пауза и торг на выход из войны основных игроков и назначение Германии и всякой мелочи одинокими стрелочниками отвечающими за всё.
А зачем им выходить выгода? Давай придумывай выгоду которую получили основные игроки за выход из войны.
> 1944−1945 мы впервые воюем против Германии и её союзников описанных в официальной версии войны. Мы сильно ослаблены, но результаты нашего наступления на равных — впечатляют!
Да появление полумиллиона американских автомобилей в ВС СССР многократное в связи с этим увеличение подвижности частей и соединений РККА поистине впечатляют. Это ещё называют — «научились воевать». Когда есть чем воевать, чего же не уметь
11:27 04.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если уж и говорить о злодеях, то в первую очередь необходимо называть Ельцина, Горбачева, Яковлева, Бурбулиса, Гайдара, Чубайса, Новодворскую <nobr>и т. д.</nobr>
> Конечно названные не вызывают симпатий, людей при них сотнями тысяч не убивали.
Действительно при них счёт шёл не на сотни тысяч, а на миллионы убитых. Не вписываемость в рынок сродни не вписываемости в социалистические законы. Только наказание за невписываемость в рынок в десятки раз жёстче и неотвратимее, а кроме того не зависят от самого человека. Не назначен в богатых? — умри!
Страна потеряла десятки миллионов человек. Наркомания, рынок, терроризм, войны за олигархов. Было 150 млн. потом в РФ, вернулось из республик около 10 млн соотечественников, плюс рождаемость по инерции была, плюс гостарбайдеров 20 млн. получило гражданство или просто осело без него, и они дали здесь массу натурализованных детей, а нас спустя 30 лет от 100 до 150 млн по разным статистикам. Где ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ? в РСФСР такими темпами и возвратами к 2020 году было бы до 250 млн.
Но их не стихийное бедствие погубило, а действие конкретных людей — названных выше.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если уж и говорить о злодеях, то в первую очередь необходимо называть Ельцина, Горбачева, Яковлева, Бурбулиса, Гайдара, Чубайса, Новодворскую и т. д.
>> Конечно названные не вызывают симпатий, людей при них сотнями тысяч не убивали.
> > Действительно при них счёт шёл на миллионы убитых. Не вписываемость в рынок сродни не вписываемости в социалистические законы. Только наказание за невписываемость в рынок в десятки раз жёстче и неотвратимее, а кроме того не зависят от самого человека. Не назначен в богатых? — умри! >
Кто убил каким образом? Расстрел повешение или ещё как?
> Страна потеряла десятки миллионов человек. Наркомания, рынок, терроризм, войны за олигархов. Было 150 млн. потом в РФ, вернулось из республик около 10 млн соотечественников, плюс рождаемость по инерции была, плюс гостарбайдеров 20 млн. получило гражданство или просто осело без него, и они дали здесь массу натурализованных детей, а нас спустя 30 лет от 100 до 150 млн по разным статистикам. Где ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ? в РСФСР такими темпами и возвратами к 2020 году было бы до 250 млн. >
Ну вот такие люди были воспитаны Коммунистической партией, что получив свободу мы получили Наркомания, рынок, терроризм, войны за олигархов, не с Марса же народ завезли.
> Но их не стихийное бедствие погубило, а действие конкретных людей — названных выше.
Даже тысяча человек ничего неспособна сделать среди миллионов без поддержки этих миллионов, а вы ну десяток от силы приводите в качестве виновных. Самому не смешно?
11:34 04.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да благодарности от них никакой. Но с другой стороны если бомбить то нам же потом и восстанавливать. В наш соц. лагерь отходили эти города.
>Оговорочка по Фрейду. Кто решил, что эти города отходят в соц лагерь?
Это решили мы на правах победителя. Европа в отношении нас бы такой вопрос решила просто — оккупированные территории СССР — зона опустошения. Мы имели право гарантировать себя от рецидива нацизма в Европе и взяли этих соучастников вторжения, на перевоспитание. Оговорки никакой нет!
> Для всех кто считает, что весь мир против нас советую прочесть изданные МИД РФ «Документы внешней политики» .Конкретно относительно начала ВМВ том 23. Относительно ВОВ том 23 книга 2 часть 1
> На что советую обратить особое внимание встреча Молотова и Гитлера, 13 ноября предложение Гитлера к СССР о присоединении к Берлинскому пакту (Германия, Италия, Япония), то есть стать официальным союзником нацистской Германии. > И на 25 ноября, когда лично Молотовым были переданы условия вступления СССР в этот союз > ИМХО ультимативный тон представителя СССР в обоих случаях стал причиной подписания Гитлером плана «Барбаросса», кстати подписан он в день вручения вверительной грамоты новым послом СССР в Германии Деканозовым, которого Гитлер долго не хотел принимать и в Москве было беспокойство по этому поводу.
.
> По поводу предложений СССР о присоединении к пакту трёх, Германия не ответила, даже после того как в январе СССР отправил официальный запрос по поводу этого ответа > Читайте документы, а не разные фантазии на тему … > Хы Да документы в книге в хронологическом порядке, с указанием дат.
А это всё фальшивки.
Если история войны и спустя 75 лет остаётся загадкой — значит надо что-то менять в корнях методологии изучения. Что наша группа и сделала. Можете взглянуть на голосование. Это РЕЗУЛЬТАТ. А всё остальное — слова, размазывание соплей и скрип зубов от ненависти. Вне форума результат опросов ещё выше. Привыкайте.
11:41 04.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да благодарности от них никакой. Но с другой стороны если бомбить то нам же потом и восстанавливать. В наш соц. лагерь отходили эти города.
>>Оговорочка по Фрейду. Кто решил, что эти города отходят в соц лагерь?
> > Это решили мы на правах победителя. Европа в отношении нас бы такой вопрос решила просто — оккупированные территории СССР — зона опустошения. Мы имели право гарантировать себя от рецидива нацизма в Европе и взяли этих соучастников вторжения, на перевоспитание. Оговорки никакой нет!
Так вы собственно и говорите, что мы на правах победителя навязали государственное устройство «освобожденным» странам, лишив их свободы волеизъявления, при этом для поддержки режимов установленных СССР, по собственному усмотрению, в этих странах были оставлены воинские контингенты. Что это если не оккупация? Для сравнения США и Британия оккупировали часть Германии, а СССР в точно таком же положении наличия своих войск в другой части Германии нет. Смешно же право слово
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для всех кто считает, что весь мир против нас советую прочесть изданные МИД РФ «Документы внешней политики» .Конкретно относительно начала ВМВ том 23. Относительно ВОВ том 23 книга 2 часть 1
>
>> На что советую обратить особое внимание встреча Молотова и Гитлера, 13 ноября предложение Гитлера к СССР о присоединении к Берлинскому пакту (Германия, Италия, Япония), то есть стать официальным союзником нацистской Германии. >> И на 25 ноября, когда лично Молотовым были переданы условия вступления СССР в этот союз >> ИМХО ультимативный тон представителя СССР в обоих случаях стал причиной подписания Гитлером плана «Барбаросса», кстати подписан он в день вручения вверительной грамоты новым послом СССР в Германии Деканозовым, которого Гитлер долго не хотел принимать и в Москве было беспокойство по этому поводу.
>.
>> По поводу предложений СССР о присоединении к пакту трёх, Германия не ответила, даже после того как в январе СССР отправил официальный запрос по поводу этого ответа >> Читайте документы, а не разные фантазии на тему …
>> Хы Да документы в книге в хронологическом порядке, с указанием дат.
> > А это всё фальшивки. >
То есть официальное издание МИЛ РФ — это фальшивка? О чем тогда с вами можно общаться
> Если история войны и спустя 75 лет остаётся загадкой — значит надо что-то менять в корнях методологии изучения. Что наша группа и сделала. Можете взглянуть на голосование. Это РЕЗУЛЬТАТ. — всё остальное — слова и размазывание соплей и скрип зубов. Вне форума результат опросов ещё выше. Привыкайте.
Голосование? Вся страна ещё недавно единогласно голосовала за коммунистов, потом почти единогласно за демократов …. Мнение это лишь мнение, а это голосование, которое вы мне приводите, показывает общий уровень грамотности. И второе, мнение не может изменить прошлой истории. Что было, то уже было. Я вас наверно отправлю, а игнор, подумаю. Но вы полный неадекват, решать истинность исторических событий голосованием. Это полный улет ….
11:57 04.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно при них счёт шёл на миллионы убитых. Не вписываемость в рынок сродни не вписываемости в социалистические законы. Только наказание за невписываемость в рынок в десятки раз жёстче и неотвратимее, а кроме того не зависят от самого человека. Не назначен в богатых? — умри! >>
>Кто убил каким образом? Расстрел повешение или ещё как?
Может так? посмотрите он свободен как ветер! его отпускают… (в рынок).
> Почти три четверти века минуло с времен окончания Великой Отечественной Войны, но загадок в ней меньше не становится. Что уже само по себе ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА. В историю этой войны вмешалась политика и пропаганда. > > . > > Эта отчетная тема в которой афганско-имперская группа подытожит свои достижения. > > . > > > > > Итак, с момента начала проекта по борьбе с пропагандой направленной на Великую Отечественную — произошли ощутимые подвижки. Мало кто помнит, что еще 5−10 лет назад все говорили, что «на нас напала Германия» (в лучшем случае добавляли «с немногими союзниками») — теперь уже все давно говорят: на нас напала нацистская Европа. Но мы двигаемся дальше. > > Нет — нет, да проскальзывает в разных частях форума в общем то здравая и подкрепленная документами мысль, что в войне против СССР участвовал весь капиталистический и колониальный мир своей экономикой и финансовой кредитной сферой. А над его территориями как известно, не заходило солнце до 1945… То есть весь мир кроме СССР и пожалуй ещё Монголии был именно таким нападающим. > > То есть налицо нападение всего мира на СССР, если брать в расчёт экономику и финансы. И если некий европейский танковый завод в 1940-м для своей работы нуждался в британских колониальных редкоземельных ресурсах и в их банковских кредитах, а ещё в технологиях управления и в контактах с подрядчиками по длинным технологическим цепочкам, то за год ничего поменяться не могло. > И эта идея уже пробивает себе дорогу. Нацистский капиталистический мир совершил агрессию на Восток в 1941. И даже если часть капиталистических стран была производственным тылом, а другая капиталистическая часть поставляла пушечное мясо на фронт — суть участия в войне не меняется. > > Когда финансовые и интеллектуальные потоки льются в одну сторону, могут ли людские потоки это проигнорировать при капитализме? проигнорировать рынок и конъюнктуру? и не попытать счастья в раскрученной «золотой военной лихорадке»? вкусить так сказать выгод участия гостарбайтером в форме и с оружием? — конечно нет! > В 1941—1942 со всего света ехали ловцы удачи в расчёте на быструю и нетрудную победу, обещающую личные поместья с работниками на Востоке. В общем то и эта мысль не вызывает уже отторжения. Не случайно рынок рабов из СССР существовал во всём мире и наших насильно угнанных людей приходилось возвращать даже из США. А в наших лагерях военнопленных документально зафиксированы англосаксонские солдаты и офицеры. > > Последний камень преткновения остался только в числе капиталистических «ихтамнетных» гостарбайтеров войны прибывших «в свой личный отпуск», как правило «на своих самолётах и на своих танках». Если на войну потоком идёт техника то к технике прилагается профессионально знающий её экипаж. А иначе не купят. Сколько же их было? британцев, американцев, аргентинцев, индийцев, австралийцев? оценки колеблются от одного до ста миллионов. (Возможно истина посредине). > > Но в любом случае, сегодня уже почти никто не спорит с тем, что на нас напал весь мир — экономически и в значительной мере живой силой. А значит привыкаем к новой мысли: > ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СССР 1941−1945. > .
> > P. S. > Кто там поёт про то, что мы воевать не умели?
Разве это идеологическая победа сталинизма, если против него собралась воевать не только вся Европа, но и многие другие страны?
Но ни одной самой лучшей, даже объединённой, армии мира невозможно одержать военную победу над россиянами, взявшими в руки оружие.
Можно даже подойти к Москве, можно даже засесть в Кремле, как поляки или Наполеон, можно даже обложить россиян данью и выдавать их князьям ярлыки на княжение, но среди россиян всегда найдутся Денисы Давыдовы, Дмитрии Пожарские и Кузьмы Минины, которые выкинут из Кремля любого поработителя.
И для этого вовсе не требуется славить официальных вождей.
Для этого вовсе не требуется устраивать торжественные парады и не требуется прославлять высшую элиту, поскольку освободителем всегда выступала как раз не элита, а поднявшийся против оккупанта весь народ. А лидерами народа, поднявшегося на освободительную войну были кто угодно, но только не официальная ВСЯЧЕСКИ И ЗАРАНЕЕ ПРОСЛАВЛЯЕМАЯ элита.
Не является ли прославление НАРОДНОЙ победы над врагом попыткой властной элиты искусственно возвысить свой авторитет?
Не является ли искусственной попыткой приподнять авторитет сталинской идеологии путём убеждения всего мира в том, что военная победа была одержана не над одной страной (Германией), а якобы над всем воевавшим против сталинизма остальным миром?
12:41 04.05.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Разве это идеологическая победа сталинизма, если против него собралась воевать не только вся Европа, но и многие другие страны?
Можно я переложу Ваш вопрос на индейцев?
Разве это идеологическая победа индейцев Америки если уничтожать их под корень принялись самые просвещённые Европейские народы?
Во все времена в походах на Восток Европа призывала те ресурсы до которых только могла дотянутся. В 20 веке эти ресурсы стали глобальными и мировыми. Это не желание народов мира идти на войну с СССР — это условия в которые их загнал Европейский колониальный капитализм. Но нам от того не легче.
По прежнему джентльменам верим на слово?
