Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ
Дамир Закиров 52768
20 2174 11:28 02.05.2019
74 года потери военизированных соединений СССР покрыты покровом тайны. Мною проведено исследование на тему "Реальные потери сторон в Великой Отечественной войне". Исследование находится в черновом варианте. В чистовом составит около 200 страниц, 20 глав и 20 сводных таблиц и потребует около года для доработки в тот вид, который будет понятен широкой аудитории. Данные получены на основе трудов Кривошеева, Мюллера- Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, но с УЧЕТОМ выявленных фальсификаций. В ходе исследования сделаны следующие важные выводы:
1.Все трое фальсифицировали и исполняли политический заказ.
2. У всех троих реальные данные очень тонко и незаметно для читателя переходят в фальсификации.
3.В 1989−93 годах между сторонами был заключен некий консенсус, при котором Российская сторона закрывает глаза на реальные немецкие потери, а Немецкая на степень и размах участия советских коллаборационистов в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и полицейских формированиях.
С 20.4.2019 по 12.5.2019 на форуме были размещены темы. Даты указывают на порядок размещения. Советую читать в той последовательности, в какой они перечислены. Это обеспечит вам последовательность восприятия и лучшее понимание всего цикла тем. Темы рассчитаны прежде всего на историков и людей, которые серьёзно интересуются данной тематикой и для большинства читателей наверное будут тяжеловаты для понимания. Тем не менее, истина требует приложения усилий, но это позволит вам получить ответы на многие вопросы по данной теме.
0. Гриф "Совершенно секретно" 2040, 3.5.2019 1. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", 9.5.2019 2. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ" 12.5.2019 3. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", 2.5.2019 4. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", 23.4.2019 5. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", 7.5.2019. 6. "Потери союзников и военизированных соединений Германии в ВОВ". Потери полно изложены в теме 8. 7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", 20.4.2019 8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне", 26.4.2019.
В данной теме мы рассмотрим:
Часть 1. Соотношение потерь сторон в сорок первом. Причина провала операции Барбаросса. 1.1 Потери всех соединений ВС СССР с 22.6.1941 по 30.11.1941 1.2 Потери всех соединений ВС ПРОТИВНИКА с 22.6.1941 по 30.11.1941 1.3 Соотношение потерь сорок первого. 1.4 Причина провала операции Барбаросса. Часть 2. Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ. Часть 3. Возможные коррекции. Часть 4. Роль военизированных соединений СССР. Послесловие.
ЧАСТЬ1. СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ СТОРОН В СОРОК ПЕРВОМ. ПРИЧИНА ПРОВАЛА ОПЕРАЦИИ „БАРБАРОССА“.
Причины поражений Красной Армии в сорок первом всем хорошо известны, поэтому я их рассматривать не буду. Основными причинами вовлечения советских военизированных соединений в боевые действия две: --неисполнение регулярной армией своей основной функции - защиты территории; --неудачи Красной Армии, а по сути, разгром её первоначального кадрового состава.
Потери соединений будем рассматривать по трём основным статьям - „Погибшие в боевых действиях“, „Пленённые в ходе боевых действий“, „Комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности“. В полноразвёрнутом виде за весь период войны потери изложены в теме „Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне“. Рассмотрим потери сорок первого.
1.1. ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР с 22.6.1941 по 30.11.1941
802 000 - потери военнослужащих РККА по статье „Погибшие в боевых действиях“.
3 395 000 - потери военнослужащих по статье „Пленённые в ходе боевых действий“.
Многие ставят под сомнение это число, выставляя верхнее в 2 300 000 - 2 600 000. Давайте проверим.
3 295 000 - количество военнопленных в немецком плену по таблице Оверманса, составленной по немецкой отчётности на 30.11.1941.
500 000 - мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые по пути следования в свои части (по моему мнению, речь идёт о гражданах , которые находились на сборах и проходили основы военной подготовки в дополнении к регулярной армии в 4.9 млн человек). ***Кривошеев причисляет их к потерям мирного населения. А что должны были сделать немцы? Оставить на оккупированной территории у себя в тылу, получив полмиллиона потенциальных партизан, или, по договорённости сторон, вернуть их через линию фронта? Вот они и включили их в общую отчётность. Да и потом, хотели бы эти мобилизованные, умершие в плену под немецкой классификацией „Категория 2. Пленные. Солдаты“, чтобы их причислили к потерям мирного населения. Это не их проблемы, что ими так бездарно распорядились.
198 000 - раненные в санбатах и госпиталях, взятые в условиях быстрого продвижения противника. ***Данное количество легко определяется прямым подсчетом: 5 256 900 — 4 559 000 — 500 000 = 197 900. Кривошеев причисляет их к санитарным потерям, сетуя на то, что немцы внесли их в общую отчётность военнопленных в нарушение Женевской конвенции. А что должны были сделать немцы? Снова передать через линию фронта?
318 800 - военнослужащие, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённые из немецкого плена с 25.7.1941 по 13.11.1941 *** Никто не задавался вопросом, за какие такие заслуги их освободили? И почему 180 400 из них вступили во все три соединения противника, а остальные составили абсолютное большинство в 89 700 "Найденных на освобождённой территории и осужденных?". Трудно признать тот факт, что одной из причин поражений сорок первого является призыв граждан в 1939 - 41 годах с изначально не дружественных территорий? Это перебежчики, которые сдавались целыми соединениями, передавая противнику оружие, транспорт,технику и способствуя окружению своих сотоварищей - восточников. И уж точно немцы не освободили тех военнослужащих - западников, которые вместе с "восточниками" оказали ожесточённое сопротивление.
Итого, примерно 2 278 000 - непосредственно пленённые немцами в ходе боевых действий. ***Это число говорит о том, что советская сторона так и не согласилась со статусом „Военнопленные“ в отношении бездарно попавших в плен мобилизованных 500 000 и 198 000 раненных военнослужащих, попавших в плен в условиях быстрого продвижения противника в сорок первом.
~100 000 - военнопленные в финском и румынском плену. ***Почему - то про существование финского и румынского плена все забывают.
Как видим, 3 395 000 пленённых военнослужащих - это реальные данные сорок первого.
280 000 - „Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности“. ***Данное количество определяется с помощью коэффициента ивалидности - соотношения погибших к пленённым, который для Красной армии составил 2.8622, а для вермахта и сс 2.9826. Посчитаем его: 802 000/2.8622 = 280 204.
Теперь посчитаем потери „Народного ополчения сорок первого“.
~400 000 - потери по статье „Погибшие в боевых действиях“. ***Данное число получено расчётным методом, беря за основу потери ДНО Москвы и проецируя полученный коэффициент безвозвратных потерь на общее количество 1 300 000 "ополченцев". Речь идёт только о тех, кто ПОЛУЧИЛ оружие и ВСТУПИЛ в бой. Ополченцы без оружия, пленённые при строительстве оборонительных рубежей, учтены мною в потерях „Работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии“.
528 200 - потери по статье „Пленённые в ходе боевых действий“ **Выявлено и дополнительно подтверждено в ходе исследования. Все 528 200, которые "исчезают" из немецкой отчётности за декабрь 1941 года, являются ополченцами сорок первого. Их прятали от сотрудников Международного Красного Креста, которых в зону ответственности ОКХ не допускали.
Потери по статье „Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности“ не определялись, поскольку идёт нарушение принципа „При прочих равных условиях“. Данное условие чётко соблюдается по регулярным армиям - Красной Армии, Вермахту и союзникам Германии. Для военизированных соединений противника тоже не расчитывается.
~100 000 - потери партизан на данном этапе. ***Это военнослужащие - окруженцы, погибшие при попытке выхода к линии фронта, а также перешедшие к тактике партизанской войны и не попавшие в учёт партизанских отрядов. Мною учтены в разделе „Пропавшие без вести“, который входит в общее количество 7 489 300 погибших военнослужащих за весь период войны, но не входит в 6 885 100 официально учтённых. Наряду с успешно бежавшими (примерно 50 000) из маршевых колонн и сборно - пересыльных пунктов в сорок первом (определено Расчётным методом), определяю общее количество всех в 150 000. По меньшей мере, при отсутствии еды, тёплой одежды и в незнакомой местности, около 100 000 погибли к декабрю 1941. О статье „Комиссованные по тяжелым ранениям и инвалидности“ в этих условиях говорить не приходится и фатально раненные умирали. Что касается гражданского населения, то до весны 1942 их не было в партизанском движении. Была выжидательная тактика и лишь контрудар под Москвой поменял их настроение.
Итого, потери всех соединений ВС СССР в сорок первом составили: 4 477 000 + 928 000 + 100 000 = 5 505 000 за период с 22.6.1941 по 30.11.1941.
Причина. Одной их основных проблем сорок первого была острая нехватка боеприпасов и горючего при достаточном количестве оружия и техники. Крупные котлы "схлопывались" за одну - две недели, не имея возможности оказать сколь длительного сопротивления. Основные безвозвратные потери этого периода приходятся на статью "Пленённые в ходе боевых действий" и они составили: (3 395 000 + 528 200)/ 5 505 000 = 0.7126 (71.26%).
1.2 ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС ПРОТИВНИКА с 22.6. 1941 по 30.11.1941
741 000 - потери вермахта и сс по статье "Погибшие в боевых действиях". Установлено по выявленным фальсификациям Мюллера - Гиллебранда, из них: 690 000 - сухопутные войска; 51 000 - ВВС, ВМС.
14 000 - «Пленённые в ходе боевых действий»
249 000 - «Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности». *** Рассчитано с применением коэффициента инвалидности 2.9826. Вообще, когда вы читаете книгу Мюллера - Гиллебранда, знайте, что «Убитых» нужно умножать СТРОГО на три. Очень удобно для двух параллельных учетов - Геббельсовской пропаганды и генштаба. Третий Рейх против Третьего Рима ровно в три раза занижал свои потери по статье «Погибшие солдаты вермахта и сс» с 1.9.1939 по 31.12.1944. Факт подтверждён в ходе исследования! Теперь вы понимаете, почему "неполные архивы за этот период"? А в 1945 уже наши похоронные команды хоронили и фальсифицировать смысла не было!
~138 000 «Погибшие в боевых действиях». ***Рассчитано по долевому составу 16.6% в сухопутных войсках за данный период.
~46 000 «Комиссованные по ранениям и инвалидности». ***Применён коэффициент инвалидности 2.9826 по вермахту, поскольку скорость доставки в госпиталя, хирургические приёмы оказания медпомощи, лекарственные препараты были одинаковы у союзников и вермахта. По пленным данных нет.
Итого по союзникам: 138 000 + 46 000 = 184 000.
Потери по военизированным соединениям (службы безопасности СД, ГЕСТАПО и военно- полевой полиции из немецких граждан, а также по боевым соединениям вне вермахта и полицейским формированиям из советских граждан) за период с июля 1941 по август 1944 составили: 89 500 + 173 900 = 263 400 по статье "Погибшие в боевых действиях"
Здесь применим упрощённую систему подсчета, поскольку данных по периодам нет: 263 400 * (5 месяцев/ 37 месяцев) ~36 000.
Итого, потери всех соединений ВС ПРОТИВНИКА составили: 1 004 000 + 184 000 + 36 000 = 1 224 000.
1.3 СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ СТОРОН В СОРОК ПЕРВОМ.
Применим фундаментальный принцип учёта „ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ“ и посчитаем потери сторон за период с 22.6.1941 по 30.11.1941: ВС СССР:ВС ПРОТИВНИКА = 5 505 000:1 224 000 = 4.5:1
Это и есть реальное соотношение реальной войны периода Блицкрига! Всё остальное - от лукавого и пляска на костях!
1.4 ПРИЧИНА ПРОВАЛА ОПЕРАЦИИ БАРБАРОССА.
Причин провала называется много — и „труппозаваливание“, и „отсутствие автобанов“, и „огромные территории, поглотившие вермахт“, и „не детские морозы“. Хотелось бы ответить сегодняшним ариям: „А вы вообще знали куда шли? Извините за дороги, не знали и не подготовились! Нас даже не уведомили о том, что вы Сильнейшая армия мира! А так бы хлеб, соль и ключи от русских городов.“
ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ПРОВАЛА - потеря пробивной силы пехотных, моторизованных и танковых дивизий. Мюллер - Гиллебранд отметил, что потери пехотных дивизий составляли 35%, а танковых (техники) 65% к 30.11.1941. Поэтому, сосредоточим своё внимание на этом факте. Дальше немного сложновато, но проще не получается донести эту мысль.
5 500 000 - вермахта и сс на 22.6.1941 в армии вторжения; 400 000 - обученные и готовые к призыву в 1941. ***Быстрее всего, речь идёт об Имперской трудовой службе, готовившей армии молодое поколение. По Мюллеру - Гиллебранду оно было задействовано до 30.11.1941 на Востоке. Итого: 5 900 000 задействовано к 30.11.1941.
5 900 000 - задействовано к 30.11.1941, из них: 3 300 000 - сухопутная армия к 22.6.1941; 150 000 - войска сс на 22.6.1945; 1 260 000 - ВВС (75% от общей численности 1 680 000) на 22.6.1941; 130 000 - ВМС (32% от общей численности 404 000) на 22.6.1941; 660 000 - из Армии резерва, закрепленные за армией вторжения на 22.6.1941; 400 000 - призванные дополнительно до 30.11.19. * 75% ВВС и 32% ВМС вермахта было задействовано на Восточном фронте по Кривошееву.
Задействованные сухопутные силы в период с 22.6.1941по 30.11.1941: 150 000 войска сс на 22.6 1941; 3 300 000 сухопутные на 22.6.1941; 1 060 000 влились дополнительно в сухопутные до 30.11.1941. Итого: 4 510 000.
Определим санитарные потери сухопутных войск вермахта и сс за период с 22.6.1941 по 30.11.1941. Примем средние потери в месяц погибшими 690 000/5 = 138 000. Примем на каждого погибшего 2.5 раненных, которые возвращаются в строй, БЕЗ учёта комиссованных по тяжёлым ранениям и инвалидности. Примем средний срок излечения 2 месяца. Определим штатную численность госпиталей (штатная численность - постоянное число НЕ В СТРОЮ до конца войны, т.е. номинально они есть, но на фронте их нет): (138*2.5)*2 = 690 000 - штатное число раненных в госпиталях в сорок первом (в годы войны была в диапазоне 700 000−900 000).
А вот теперь соберем безвозвратные и санитарные потери по сухопутным войскам вермахта за период с 22.6.1941 по 30.11.1941: 690 000 - погибшие; 14 000 - пленные; 231 000 - комииссованные по ранению и инвалидности в сухопутных войсках (690 000/2.9827, где 2.9827 коффициент инвалидности в сухопутных войсках по вермахту); 690 000 - раненные в госпиталях. Итого: 1 625 000 - общие потери сухопутных войск к 30.11.1941.
Вернёмся к заявлению Мюллера - Гиллебранда и проверим расчёты: 1 625 000 - общие безвозвратные и санитарные потери за данный период; 4 510 000 - общая численность, прошедшая через сухопутную армию в период с 22.6.1941 по 30.11.1941 на Восточном фронте; 1 625 000 / 4 510 000 = 0.36 или 36%. ***Это почти полностью соответствует заявлению Мюллера -Гиллебранда (35%) и означает, что расчёты произведены правильно и общая численность сухопутных войск составила на 30.11.1941: 4 510 000 - 1 625 000 = 2 885 000.
Теперь рассмотрим такой вопрос. 1 625 000 - безвозвратные и санитарные потери сухопутных войск за период 22.6.1941- 30.11.1941 минус 1 060 000 - влились в сухопутные войска за данный период Итого: 565 000 - уменьшение первоначальной численности сухопутных войск с 3 450 000 до 2 885 000 за данный период, т. е на 16.38%.
За счёт какого состава немецких дивизий произошло уменьшение первоначальной численности - боевой численности или частей обеспечения? По моему стойкому мнению, оно могло произойти только за счёт уменьшения боевой численности. Части обеспечения - это штабисты, охрана штаба, снабженцы, связисты, саперы, артиллеристы и т. д., положенные по штатному расписанию. Уменьшение их численности подрывает основы функционирования дивизии. Дивизия может потерять половину пехотного состава и сохраниться, но если не будет связистов, саперов, артиллерии поддержки, снабженцев и , наконец, штабистов, то дивизия просто развалится. Тот факт, что боевая численность Вермахта постоянно уменьшалась до конца войны, дополнительно подтверждает эту мысль.
Примем первоначальную боевую численность как 2/3 от штатной численности дивизии и установим её число в первоначальном составе вермахта и сс: 3 450 000*2/3 = 2 300 000 - боевая численность в первоначальном составе на 22.6.1941 в сухопутных войсках; 66.66% - доля боевой численности в первоначальном составе.
2 300 000 - 565 000 = 1 735 000 - боевая численность в сухопутных и сс на 30.11.1941; 1 735 000/2 885 000 = 60.14% - доля боевой численности в сухопутных и сс на 30.11.1944.
ПРИЧИНЫ ПРОВАЛА ПЛАНА БАРБАРОССА
Теперь используем все полученные показатели. Беспособность вермахта упала:
в 3 450 000/2 885 000= 1.1958 за счёт снижения численности немецкой дивизии;
в 66.66/60.14 = 1.1084 за счёт уменьшения доли боевой численности в немецкой дивизии;
в 1.1958*1.1084 = 1.3254 за счет учета обоих этих факторов (здесь нужно применить геометрическую прогрессию, поэтому умножение).
ВЫВОДЫ.
1. ОТЛАЖЕННАЯ СИСТЕМА АРМИИ РЕЗЕРВА ВЕРМАХТА ПО ПОДГОТОВКЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ВОЕННЫХ КАДРОВ, НЕ ОБЛАДАЛА ДОСТАТОЧНОЙ МОЩНОСТЬЮ ПО ПОКРЫТИЮ КОЛИЧЕСТВЕННОЙ И КАЧЕСТВЕННОЙ УБЫЛИ ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ !
2. БОЕСПОСОБНОСТЬ НЕМЕЦКОЙ ДИВИЗИИ НА 30.11.1941 УПАЛА НА ЧЕТВЕРТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА НА 22.6.1941 - КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ПАДЕНИЕ ЗА СТОЛЬ КОРОТКИЙ ПЕРИОД ! *** Катастрофическое падение для профессиональной армии, которую готовили 4 года, в том числе, 2 года обкатывали в широкомасштабных боевых действиях. Падение для армии, которую снабжали и вооружали за счёт всей Европы. Вся семидесятимиллионная Германия смогла выставить только 3.5 млн профессионалов и этих профессионалов выбивали с большой скоростью, пускай даже в соотношении 4.5:1 в пользу Германии. Весь остальной призыв будет постоянно падать по качеству военной подготовки и боеспособности, а в Красной Армии наоборот - увеличиваться доля военнослужащих, имеющих боевой опыт.
3. ВЕРМАХТ ПОТЕРЯЛ СВОЮ ПРОБИВНУЮ СИЛУ И ВОССТАНОВИТЬ ЕЕ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ВНЕПЛАНОВОЙ МОБИЛИЗАЦИИ, Т.Е. СВЕРХ ПЛАНОВОЙ МОЩНОСТИ АРМИИ РЕЗЕРВА. А ЭТО УЖЕ КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ УРОВЕНЬ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ.
Три полученных коэффициента означают для понимания читателя: - военнослужащий РККА в июне сорок первого видел перед собой полнокровную роту из 100 военспецов Вермахта; -военнослужащий РККА в ноябре сорок первого видел перед собой роту неполного состава из 84 солдат вермахта, которые по своей боеспособности были равны 75 военспецам июня сорок первого. - в свою очередь, возросла боеспособность самих военнослужащих РККА за 5 месяцев, как говорится, "один битый стоит двух небитых", а это дополнительно уменьшало пробивную силу роты вермахта еще ниже 75.
Теперь рассмотрим причину наших потерь сорок первого с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ военного руководства Вермахта.
16 800 000 - штатная численность дивизии вермахта на 22.6.1941; 0.66 (66%) - доля боевой численности.
~11 200 - штатная численность дивизии РККА; Дивизии укомплектованы по штатной численности не более 50%, соответственно, вместо положенной доли 0.66 (66%), имеют 0.33 (33%) боевой численности.
Дивизия Вермахта имеет более высокую боеспособность: в 16 800/11 200 = 1.5 раза за счёт большей численности дивизии; в 0.66/0.33 = 2 раза за счёт боевой численности. Соответственно, дивизия Вермахта в 1.5*2 = 3 раза боеспособнее дивизии РККА.
Соотношение потерь надо ожидать 3:1 в пользу Вермахта. В этих условиях, сухопутная армия армия Вермахта в 190 дивизий и численностью 3 450 000 (с учётом войск СС) значительно боеспособнее 300 дивизий РККА той же численности. Красная Армия увязла в процесс переформирования и это самый благоприятный момент для нападения.
ВЫВОД. НАША ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ СОРОК ПЕРВОГО - ЭТО РАЗВЕРНУТЫЙ ПРОЦЕСС ПЕРЕФОРМИРОВАНИЯ РККА. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ - ВТОРОСТЕПЕННЫ ! ЗАКЛЮЧИЛИ ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ В АВГУСТЕ 1939 И СРАЗУ ПРИСТУПИЛИ. РОССИЯ 10 ЛЕТ ПЕРЕВООРУЖАЕТ 900 000, А У СССР БЫЛО ВСЕГО 1 ГОД И ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ НА ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ 4 900 000.
В принципе, первоначальный состав Красной Армии был практически разгромлен и Вермахт стоял на пороге Москвы. И все бы ничего, если бы не одно НО. Ещё летом сорок первого Геббельсовская пропаганда заявила на весь мир, что "Красная Армия разбита и в бой бросаются гражданские подразделения ". Но в декабре последовал контрудар под Москвой. В бой шли хорошо экипированные военнослужащие РККА, при поддержке танков и авиации и никаких гражданских среди них уже не было.А это означало для руководства Третьего Рейха, что: --СССР разменял количество на выигрыш во времени; --успел эвакуировать производственные мощности и сохранить экономический потенциал для дальнейшего ведения боевых действий; --десятки миллионов встали к станками и оборудованию; --миллионы мобилизованных прошли первоначальную военную подготовку; --Европейский вариант не прошёл и разгромом действующей армии дело не ограничится; --профессиональная армия выбита на 35% и теперь в противостояние придётся втягивать гражданское население Германии, до полного истощения людских и производственных ресурсов обеих сторон; К такому повороту событий руководство Третьего Рейха точно не было готово.
ЧАСТЬ2. ОБЩИЙ БАЛАНС ПОТЕРЬ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ СССР В ВОВ.
История формирования и развертывания военизированных соединений СССР имеется в интернете, поэтому излагать её я не буду и перечислю в этой части только статьи баланса потерь.
1 949 700 - потери всех военизированных соединений СССР (с учётом 114 200 военнослужащих РККА, погибших в Советском, Европейском и Националистическом партизанском движении). В исследовании удалось разделить потери по статьям „Погибшие в боевых действиях“ и „Пленённые в ходе боевых действий“.
СТАТЬЯ 1. „Погибшие в боевых действиях“ (погибшие и добитые на поле боя ополченцы; умершие в санбатах и госпиталях от ранений; погибшие и умершие от ранений в партизанских отрядах; казненные и замученные в застенках ГЕСТАПО партизаны и подпольщики).
957 500 - ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО "ПОГИБШИХ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ"
~400 000 - „Народное ополчение сорок первого“, в том числе: --народное ополчение советских городов; --истребительные батальоны; --батальоны местной милиции и отряды местной ПВО.
***Имело место в начальный период войны. Вовлечены в боевые действия в июле - октябре 1941. Уцелевшие переформированы в стрелковые дивизии и вошли в общее количество 34 476 700, мобилизованных в Красную Армию. Потери Ленинградского народного ополчения за 1941 год учтены в данном показателе, а потери за период январь 1942 - январь 1943 учтены в мирных 5 914 100.
~492 000 - „Партизаны и подпольщики“, в том числе: --партизаны и подпольщики; --диверсионные отряды НКВД, заброшенные в тыл противника для организации партизанских отрядов; --успешно бежавшие из плена военнослужащие РККА и вступившие в партизанское движение СССР и Европы; --дезертировавшие из вермахта, боевых соединений вне вермахта, полицейских формирований и вступившие в партизанское движение СССР и Европы; --освобождённые из немецкого плена военнослужащие РККА, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, вступившие в Советское и Националистическое партизанское движение.
***Сюда входят: 114 200 - военнослужащих РККА, успешно бежавших из плена, дезертировавших из рядов противника и освобождённых немецкими властями уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, вступивших в Националистическое, Советское и Европейское партизанское движение, и погибшие в ходе боевых действий. Советское и Националистическое партизанское движение до лета 1944 били врага вместе, а потом идейно разошлись. Отделить Националистов не представилось возможным, поэтому считаем всех вместе единым составом. Немецкая классификация партизан „Бандиты“. В лагеря военнопленных не отправлялись, за исключением крайне малого количества с лета 1943, и казнились в районе пленения.
~65 500 «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии» и погибшие от непосредственного огневого воздействия противника при исполнении гражданского долга, в том числе: --работники автомобильного и ж/дорожного транспорта; --служащие речного и морского гражданского флота; --работники министерства здравоохранения и связи; --работники министерства гражданского строительства.
***Гражданские лица, вооружены не были. Это: --погибшие при доставке военнослужащих, техники, боеприпасов в прифронтовой зоне, в том числе Ленд-лиза; --лечащий и санитарный персонал в госпиталях и работники связи; --работники гражданского строительства при строительстве оборонительных укреплений; --партийные и руководящие работники, стоявшие во главе организации всего этого процесса. К данной категории граждан прибегает любая страна при военных конфликтах как к дополнительному ресурсу для обеспечения нужд армии.
СТАТЬЯ 2. «Пленённые в ходе боевых действий" (преднамеренно истребленные и умершие в плену, в маршевых колоннах, в сборно- пересыльных пунктах, в лагерях военнопленных, а также при попытке к побегу).
992 200 - ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО "ПЛЕНЕННЫХ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ"
528 200 - «Народное ополчение сорок первого», в том числе: --народное ополчение советских городов; -- истребительные батальоны; --батальоны местной милиции и отряды местной ПВО.
***Пленены в период июль - октябрь 1941 года. Немецкая классификация «Пленные. Категория 2. Солдаты, переодетые в гражданское». В ходе исследования выявлено число бежавших, умерших в плену, смертность по периодам, количество выживших.
~8 800 - успешно бежавшие из плена;
~130 400 - выжили в плену и были освобождены;
389 000 - умерли в плену по периодам, из них: ~312 900 - до 1.2.1942, уровень смертности 312 900/519 400 =0.6024 (60.24%) ~60 000 - с 1.2.1942 по 1.5.1944, уровень смертности 60 000/206 500=0.2904 (29.04%); ~6 500 - с 1.5.1944 до 31.12.1944, уровень смертности 6 500/146 500=0.0444(4.44%); ~9 600 - с 1.1.1945 по 30.4.1945, уровень смертности 9 600/140 000=0.0686 (6.86%).
***Уровень смертности рассчитан, исходя из уровня смертности военнослужащих РККА, поскольку условия содержания, питания и использования в качестве рабочей силы были примерно одинаковы. Расчетное значение на 1.9.1944 практически совпало с данными немецкой отчётности на эту дату, то есть расчетное показало 144 600, а немецкая отчётность 142 000 и разница вполне обьяснима. В августе 1944 они были переброшены из рейхскомиссариатов "Украина" и "Остланд" и практически все в военную экономику Германии. При переброске, по видимому, всех больных и ослабленных уничтожили, поскольку в Третьем Рейхе их точно лечить никто не собирался. Такое совпадение убедило меня в том, что расчёты произведены правильно.
464 000 - „Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии“, умершие в плену. Здесь необходимо несколько расширить состав: -- работники автомобильного и ж/дорожного транспорта; -- служащие речного и морского гражданского флота; -- работники министерства здравоохранения и связи; -- работники министерства гражданского строительства и не вооружённые ополченцы, взятые на строительстве оборонительных рубежей; -- руководящие и партийные работники; --лица мужского пола призывного возраста, взятые в районе проведения карательных акций против партизан.
ЧАСТЬ 3. ВОЗМОЖНЫЕ КОРРЕКЦИИ.
1. Возможные коррекции по "Погибшим в боевых действиях".
Все военные потери СССР определены четко верхней границей в 11 811 000 в структуре 17 725 100 мирных и военных потерь СССР.
Количество умерших в плену 389 000 "Народного ополчения" и 464 000 "Работников гражданских ведомств" составляет 853 000. Данное значение выявлено по заявлению начальника оперативного штаба Йодля, по выявленным фальсификациям таблицы Даллена, учету военнопленных в немецких лагерях и дополнительному расчётному значению в 16 000 "ополченцев", умерших до освобождения (выявленное значение на 1.5.1944 - 837 000).
10 000 500 - военнослужащие, погибшие на поле боя и умершие в плену, из них: 7 373 100 - официально учтенные погибшие 6 885 100 и пропавшие без вести 488 000; 2 000 - погибшие из повторно призванных бывших военнопленных в период с 1.1.1945 по 10.4.1945; 2 625 400 - умершие в Немецком, Румынском и Финском плену. ***114 200 погибших военнослужащих сюда НЕ входят и учтены в потерях партизанского движения (см. выше).
Три этих фактора определяют общее число "Погибших в боевых действиях" военизированных соединений ВС СССР: 11 811 000 — 853 000 --10 000 500 = 957 500 (по остатку, то есть это данное принято мною по остатку).
При выявлении точного числа погибших военнослужащих РККА из состава 109 100, повторно призванных на территории СССР до 1.10.1944, может меняться в меньшую сторону ТОЛЬКО число 957 500 "Погибших в боевых действиях" военизированных соединений. Общее число 11 811 000 военных потерь СССР, 10 000 500 потерь военнослужащих РККА и 853 000 "Умерших в плену" военизированных соединений рассчитано очень точно.
Быстрее всего, коррекцию нужно произвести за счёт "Народного ополчения сорок первого". Потери погибшими, в составе безвозвратных потерь "погибшие плюс пленённые", несколько завышенные и лежат, я полагаю, в диапазоне 40 - 43% : ~350 000/(350 000+528 200)=0.3985 (39.85%). ~400 000/( 400 000+528 200)= 0.4309 (43.09%).
2. Потери по статье 992 200 "Пленённые в ходе боевых действий" остаются без изменений. Учтены все умершие и выжившие из "Народного ополчения сорок первого" и умершие "Работники гражданских ведомств" на 1.5.1944.
3. Возможные коррекции по 464 000 "Работникам гражданских ведомств".
Мною выявлены только умершие в период с 22.6.1941 по 1.5.1944. Умерли под немецкой классификацией «Пленные. Категория 1. Граждане». Умерших после 1.5.1944, если таковые имелись, необходимо упомянуть в структуре потерь мирного населения 5 914 100, который изложен в теме «Мирные и военные потери СССР». Исследование отсекает их на отметке 11 811 000, в том числе, отсекает и Сам баланс Кривошеева. Это наводит на мысль, что 464 000 умерли задолго до 1.5.1944. Остальных выживших, я имею в виду первые четыре пункта, немецкие власти привлекли к работе на оккупированной территории. Квалифицированные и ценные кадры нужны были в грузоперевозках, в госпиталях, на восстановительных строительных работах разрушенных промышленных предприятий. Гражданские лица, присягу не давали, обязательствами не связаны. Кто не согласился на сотрудничество, попали в концлагеря и умерли задолго до 1.5.1944, поскольку в подавлящем большинстве их взяли ещё летом - осенью 1941года.
4. Лица мужского пола призывного возраста, взятые в районе проведения карательных акций против партизан.
Безусловно, они есть в составе умерших 464 000 „Работников гражданских ведомств". Но вопреки общепринятому мнению я не считаю, что их много. Немцы слишком прагматичны и рациональны, чтобы "грести всех подряд". Задержанное лицо опрашивалось на предмет места проживания. Если местная коммендатура и полицаи из местных подтверждали длительное отсутствие данного лица по месту жительства, то его конечно отправляли на сборно - пересыльный пункт. Если нет, то его забирали родственники.
ЧАСТЬ 4. РОЛЬ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
Рассмотрим роль военизированных соединений СССР.
4.1 „Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии“.
Общепринятое мнение, что среди пленных много было "гражданских лиц" призывного возраста, уводит от темы „Работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии“. Существовали приказы по гражданским ведомствам о выделении своих работников, велся учёт и граждане становились на довольствие НКО. Все это лежит в закрытых архивах МО и они перед вами. Поэтому, попытки приписать их к потерям мирного населения и занизить вклад данных работников - ещё одно неуместное замечание Кривошеева. И кто же они?
Это те, кто доставлял военнослужащих, технику и боеприпасы в прифронтовую зону автомобильным и железнодорожным транспортом. Это те, кто доставлял морским путем военные грузы и увозил раненных из осаждённой Одессы и Севостополя, переправлял на правый берег Волги военнослужащих в Сталинграде, осуществлял доставку Ленд - Лиза. Сколько их, экипажей гражданских судов, ушедших на морское дно. Это те, кто лечили раненых военнослужащих до последнего момента, отказались их оставить и были расстреляны в безлюдных лесных массивах и оврагах. Другие оказывали медицинскую помощь в маршевых колоннах, в сборно - пересыльных пунктах и сколько, благодаря им, выжило военнослужащих. Это те, кто до последнего поддерживал столь нужную связь в сорок первом и оставался на рабочем месте, когда в город уже входили немецкие части. Это те, кто под налетами немецкой авиации продолжали строительство оборонительных рубежей, в том числе, не вооружённые ополченцы. Шестьдесят процентов из всех пленённых умрут за колючей проволокой и под открытым небом до 1.2.1942 прежде, чем их разместят в станционарные немецкие лагеря.
4.2 "Народное ополчение сорок первого“
Бойцы народного ополчения получали оружие, ставились на довольствие и учёт по ним также лежит в архивах МО. Комплектовать их старались, в отличии от фольксштурма, по штатам, близким к стрелковой дивизии РККА. Тем не менее, вооружение данных соединений оставляло желать лучшего. Но в отличии от военнослужащих РККА, они в буквальном смысле защищали Свои города и понятие Родина лежало непосредственно за ихними спинами. Соответственно, и обладали они большей мотивацией.
Рассмотрим такой показатель, как доля погибших в составе безвозвратных потерь " погибшие плюс пленённые": (802 000+100 000)/(802 000+100 000+ 3 395 000 +280 000)=0.1971 (19.71%) - по военнослужащим в сорок первом; 400 000/928 200=0.4309 (43.09%) - по ополчению.
Не думаю, что неукомплектованные части РККА в сорок первом выгодно отличались по боеспособности от народного ополчения. Тем более, что в ополчении было немало тех, кто прошёл Первую мировую, Гражданскую и имел боевой опыт. Как видим по показателям, стойкость ополченцев несравнимо выше, хотя они находились в таких же условиях и в тех же окопах. Соответственно, потери Вермахта и союзников Германии также должны были лечь в соответствии с числом погибших в ополчении и в частях РККА.
Подсчитаем долю погибшего ополчения в общем количестве погибших в сорок первом: 400 000/(400 000+802 000+100 000 в партизанах)=0.3072 (30.72%).
Подсчитаем потери вермахта и союзников Германии: 1 625 000 - безвозвратные и санитарные потери Вермахта и сс (погибшие, пленённые, комиссованные и постоянная штатная численность госпиталей 690 000 в 1941); 184 000 - безвозвратные потери союзников Германии ( погибшие плюс комиссованные по ранениям); 138 000 - санитарные потери союзников Германии (138 000 погибших : 5 месяцев*2.5 раненных на погибшего*2 месяца среднего срока излечения = 138 000 - постоянная штатная численность госпиталей союзников Германии). Итого: 1 947 000.
0.3072*1 947 000=598 000 (30.72%) безвозвратных и санитарных потерь Вермахта и союзников Германии пришлось на ополчение. Как видим, доля ополчения немалая, хотя они составляли в общем составе потерь сорок первого: 928 200/5 505 000=0.1686 (16.86%).
Данный способ не совсем корректен и многие могут возразить, что 3 395 000 пленённых военнослужащих тоже уничтожали врага. В свою очередь хочу сказать, что во - первых, 500 000 мобилизованных и 318 800 освобождённых военнослужащих - западников вообще не воевали. Во- вторых, 528 200 пленённых ополченцев тоже уничтожали противника и гораздо мотивированнее, чем те же 528 200 военнослужащих. Так что, данный способ подсчета вполне приемлим. Возможно, Сталин и прибегнул к высокой мотивации ополчения, поскольку боеспособность и потери регулярной Красной Армии оказались на удручающеем уровне. В войну вступила регулярная армия, а продолжили и победили простые граждане СССР!
4.3 "Партизаны и подпольщики"
Роль партизан тоже очень сильно занижают, сводя ее лишь к подрывной деятельности и преуменьшая ее роль в уничтожении живой силы противника. При этом ссылаются только на потери дивизий Вермахта, брошенных на подавление очагов партизанского движения. Дивизии Вермахта, брошенные на подавление партизанского движения, должны были нести ощутимые потери. Потери данных дивизий оценивают примерно в 40 000 убитыми, но, по меньшей мере, ещё около 10 000 были комиссованы по тяжёлым ранениям и инвалидности.
И отдельные небольшие части Вермахта, до роты, были вполне по силам партизанским соединениям. Сколько их уничтожили на пути к фронту и на постое за три года? Думаю, не менее 10 000 солдат Вермахта и сс.
И кто может сказать, сколько погибло конвойных при сопровождении военных грузов и техники в 18 000 эшелонах, пущенных под откос и в которых раненных добивали после крушения. А ведь в каждом эшелоне - отделение солдат не менее 10 человек. По меньше мере ещё 90 000.
Во время проведения операции "Багратион», группа армий "Центр" была вынуждена отступать по основным шоссейным дорогам и под непрерывными налетами Советской авиации, поскольку лесные массивы плотно контролировались партизанскими соединениями. Теряя транспорт и технику, отдельные части вермахта отходили лесными дорогами и тут же попадали под удар партизан. И это уже были не те "мальчики для битья весны сорок второго". Точных данных нет, но потери погибшими и пленёнными оцениваются от 40 000 до 100 000. Возьмём нижнюю границу для верности в 40 000. Таким образом, потери вермахта и сс убитыми, комиссованными и пленёнными составили не менее 190 000 человек.
К сожалению, данная часть не размещается в полном объёме. Полную информацию по части 4 можете получить здесь: 1. Просто нажмите на ссылку:
2. Зайдите в тему под тем же названием и найдите часть 4.
С уважением к читателю, Дамир Закиров.
16:13 02.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Итого, 2 597 000 — непосредственно пленённых в боевых действиях и это говорит о том, что советская сторона так и не согласилась со статусом «Военнопленные» в отношении бездарно попавших в плен мобилизованных
Странно видеть в сухих статистических цифрах такие политически окрашенные ярлыки. Что бы пленить одного из этих двух миллионов советских солдат и "переодетых в гражданское" посторонних лиц (тм) — требовалось уложить в землю десяток-другой англосаксов, германцев, индийцев, аргентинцев итп.
Аргументирую сказанное примером с пленением Брестской крепости. Надеюсь автор не будет утверждать, что в ней собрались какие то особые советские бойцы? Брестская крепость была везде где шли бои. Путь к Москве устлан десятками миллионов солдат армии вторжения.
Теперь объясню почему Брестская крепость попала в статистику забрасывания пушечным мясом Светских рубежей и в историю войны, а остальные заставы и котлы — не попали:
Связано это с тем, что использование этнических немцев предполагалось в основном в заград-отрядах, которые с первых дней войны гнали на наши пулеметы европейский и колониальный сброд нашпингованный боевой фармакологией (проще говоря под кайфом) Но планировалось заснять для кинохроники бравое участие непосредственно немцев для истории в реальных боях.
Выбрали самое элитное соединение и бросили на Брестскую крепость и приготовились снимать! и даже успели анонсировать. Короче победной съемки не получилось, но и забыть анонсированную историю было уже нельзя — поэтому Брестская крепость и документирована. Но таких Брестских крепостей были десятки тысяч, и были они везде.
Автору темы плюс за методичность штудирования и анализ, по десятку раз переписанных в угоду англосаксам архивов и статистики. Не его вина что статистики нет. На всякий случай вот статистика близко стоящей к ВОВ войны в Афганистане 1979−1989. более 600 тысяч военнослужащих прошло через эту войну и около 300 пленных и пропавших без вести. Менее 0,05%
17:39 02.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Многие ставят под сомнение это число, выставляя верхнее в 2 600 000. Давайте проверим. > 3 295 000 — количество военнопленных в немецком плену по таблице Оверманса, составленной по немецкой отчётности, из них: > 500 000 — мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые на пути следования в свои части
У немцев интересная форма учёта: «солдаты переодетые в гражданское». Проще говоря хватай на оккупированных территориях всех лиц мужского пола в возрасте от 16 до 65 лет определяя возраст на глазок! (А именно этого возраста немцы призывались в немецкую армию). Им и повестки даже не приходили и вряд ли бы пришли, а они уже стали пленные в 1941-1942.
Полагаю что 90% из котлов свободно уходили лесами. Но не вливались при этом и в нашу армию, поэтому у нас попали в графу «потери». А в каком нибудь 1944 повторно набирались в армию без всякой статистики и учёта. Наши командармы так изловчились, что даже поляков умели сходу набирать в армию — и они воевали прекрасно. И всё это без статистики.
А кто не согласен пусть прочтёт мемуары Рокосовского в особенности о том, как возникла 16 армия - вначале называвшаяся в документах ставки "группой Рокосовского". Целая армия возникла из свободно уходивших "тропами грибников" из окружений военнослужащих!
И это только те кто попался на пути одному только Рокоссовскому! А ведь где то в нашей и немецкой статистике они отражены как потери.
18:34 02.05.2019
Данные получены на основе трудов Кривошеева, Мюллера- Гиллебранда, Рюдигера Оверманса. В ходе исследования сделаны следующие важнейшие выводы: 1.Все трое фальсифицировали и исполняли политический заказ.
Как бы этим все уже сказано
. У всех троих реальные данные очень тонко и незаметно для читателя переходят в фальсификации.
У Кривошеева фальсификации настолько явные, что не увидеть их может, только тот кто не хочет видеть. Мне например очень нравится исключения из числа потерь полмиллиона человек направленных в штрафные части. Это ИМХО вишенка ….
18:46 02.05.2019
Да ещё замечание. Мы увидели что представляла боеспособность ВС Германии в ноябре 1941. 0,75 от начала войны, Но при этом боеспособность РККА принесшей в 5 раз большие потери, возраста в 5 раз .Это не представляется логичным. И не даёт объяснения поставленного вопроса. ИМХО то, что плохо глядели на глобус более правильное и значащее объяснение. Например то что бывает зима явно не бралось в расчет- отсутствие зимнего обмундирования и, что важнее, зимней смазки, а зима практически наступила на месяц раньше и с очень сильными морозами. Вообще погода в 1941 играла на руку, то одной то другой стороне …
19:57 02.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да ещё замечание. Мы увидели что представляла боеспособность ВС Германии в ноябре 1941. 0,75 от начала войны, Но при этом боеспособность РККА принесшей в 5 раз большие потери, возраста в 5 раз .Это не представляется логичным. И не даёт объяснения поставленного вопроса. > ИМХО то, что плохо глядели на глобус более правильное и значащее объяснение. Например то что бывает зима явно не бралось в расчет- отсутствие зимнего обмундирования и, что важнее, зимней смазки, а зима практически наступила на месяц раньше и с очень сильными морозами. > Вообще погода в 1941 играла на руку, то одной то другой стороне …
В общем то разумно написали! действительно спустя три четверти века после войны она полна загадок и отсутствий внятных объяснений от историков и статистиков — что уже само по себе ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА!
Однако то что погода играла нам на руку — это было просто немецкими ошибками и просчётами, а не бонусом! А то можно сказать что "наличие на немецких танках противосабельной брони НЕОЖИДАННО играло немцам на руку при атаке польской кавалерии!"
Захватчикам например было на руку, что в силу вращения Земли на реках именно их берег как правило был крутым и обрывистым, а наш пологим. Но важно не это, а умение это использовать или решать вопрос с этим.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ещё замечание. Мы увидели что представляла боеспособность ВС Германии в ноябре 1941. 0,75 от начала войны, Но при этом боеспособность РККА принесшей в 5 раз большие потери, возраста в 5 раз .Это не представляется логичным. И не даёт объяснения поставленного вопроса. >> ИМХО то, что плохо глядели на глобус более правильное и значащее объяснение. Например то что бывает зима явно не бралось в расчет- отсутствие зимнего обмундирования и, что важнее, зимней смазки, а зима практически наступила на месяц раньше и с очень сильными морозами. >> Вообще погода в 1941 играла на руку, то одной то другой стороне …
> > В общем то разумно написали! действительно спустя три четверти века после войны она полна загадок и отсутствий внятных объяснений от историков и статистиков — что уже само по себе ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА! >
> Однако то что погода играла нам на руку — это было просто немецкими ошибками и просчётами, а не бонусом! А то можно сказать что «наличие на немецких танках противосабельной брони НЕОЖИДАННО играло немцам на руку при атаке польской кавалерии!» > > Захватчикам например было на руку, что в силу вращения Земли на реках именно их берег как правило был крутым и обрывистым, а наш пологим. Но важно не это, а умение это использовать или решать вопрос с этим.
Вяземский котел и выход немцев к практически беззащитной Москве это тоже прихоти погоды. Небывало засушливая осень позволила немцам наступанть не по шоссе и обойти перекрывшие шоссе на подходах к Москве оборонительные рубежи и и войска оборонявшие их. Так что погода играла на руку не только РККА, по крайней мере тут 1:1.
06:40 03.05.2019
Кстати любопытный вопрос. Стоит ли относить коллаборационистов к потерям СССР? Довольно не однозначно на мой взгляд.
10:49 03.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати любопытный вопрос. Стоит ли относить коллаборационистов к потерям СССР? Довольно не однозначно на мой взгляд.
Тем более это в какой то мере и продолжение гражданской войны. Получается двойной учёт потерь — те кто наносил потери Красной армии сами засчитаны в её потери? Неужели и повешенный Власов это потери нашей армии в одной из категорий?
Явно прослеживается параллель с европейской системой учёта: если вся Европа по политическому договорняку сдалась Германии за неприличный срок, то вся её армия засчитывается в потери, а иначе потерь практически и нет что тоже неприлично.
Но переносить такой метод статистики на СССР как-то не правильно. У нас воевавший за Германию уважаемым человеком не считался. И в плен такого обычно не брали.
10:52 03.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вяземский котел и выход немцев к практически беззащитной Москве это тоже прихоти погоды. Небывало засушливая осень позволила немцам наступанть не по шоссе и обойти перекрывшие шоссе на подходах к Москве оборонительные рубежи и и войска оборонявшие их . Так что погода играла на руку не только РККА, по крайней мере тут 1:1.
Спасибо — я не знал! любопытный момент. Вообще погода как и особенности местности — часть военного искусства и умения управлять войсками. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги погоду!
11:13 03.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 250 400 -- направленные на пополнение союзных армий Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии и Болгарии (реально имело место, но получено число за счёт ВСЕХ ПЛЕНЕННЫХ);
Громадное число если вдуматься! Это сумевшие попасть в плен и выжившие в нём, не имевшие преступлений, и с хорошим здоровьем и моральными качествами, а скорее всего успевшие повоевать за СССР, что бы доказать свою перековку и опять выжившие. Уверен, что это менее 1% от изначального числа не немецких солдат — участников вторжения в СССР. И это только передачи по некоторым будущим соц странам!
Из «кап. стран» приняло участие явно большее число, но они не прошли по статье — передача пополнения «в дружественные армии».
16:22 03.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> ⍟ shuravi (shuravi), > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Громадное число если вдуматься! Это сумевшие попасть в плен и выжившие в нём, не имевшие преступлений, и с хорошим здоровьем и моральными качествами, а скорее всего успевшие повоевать за СССР, что бы доказать свою перековку и опять выжившие.
>Это статья двойного учёта, если Вы прочитали комментарий выше. Данные 250 400 — повторно призванные из военнопленных, военнослужащих РККА, которые успели повоевать именно в рядах Красной Армии до 11.5.1945 и объясняет ПЕРЕИЗБЫТОК баланса Кривошеева.
Я настаиваю что эти военнопленные и одновременно военнослужащие РККА были этническими поляками. чехами, болгарами итп, а не советскими гражданами. Практика привлечения к борьбе с фашизмом его вдохновителей и соучастников была поставлена на широкую ногу на уровне командующих армиями. .
> Но этот ПЕРЕИЗБЫТОК вошёл в баланс Кривошеева, почему? > 250 400 — ограниченный контингент Красной Армии в союзных армиях Польши, Чехословакии, Румынии, Югославии, Болгарии после 11.5.1945 до 1955 года для их контроля. Ничего не напоминает, если Вы служили в СА?
Нет не напоминает! если бы вместо вывода на Родину всю 40-ю армию и всех солдат подарили правительству Афганистана — тогда бы было похоже!
Эти 250 400 солдат подаренных перечисленным странам для вливания в их национальные армии (Польши, Чехословакии, Румынии, Югославии, Болгарии) были их этническими народами. И они просто влились в армии этих стран. Это не может иметь отношения ни к русским ни к бурятам ни к казахам итп
Напомню, во время войны существовала страховка от шпионов заключавшаяся в том что любая группа бойцов вышедшая их окружения без командиров и приказов, направлялась в штрафную роту на стандартных условиях. А иначе бы наши окопы кишели заброшенными корректировщиками. Уверен та же процедура ждала и пленных румын, поляков, англичан и американцев если они изъявили желание повоевать теперь уже за «правильную сторону». В общем то разумная практика войны. исключения были редки.
Это я к тому, что шансов уцелеть было не много и то что наскреблось четверть миллиона здоровых, бодрых и морально устойчивых - говорит о неимоверном изначальном количестве принявших участие в походе на Восток только из перечисленных стран. Цифру можно смело умножить на сто.
07:59 04.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Кривошеева фальсификации настолько явные, что не увидеть их может, только тот кто не хочет видеть. Мне например очень нравится исключения из числа потерь полмиллиона человек направленных в штрафные части. Это ИМХО вишенка ….
>В ходе исследования был установлен следующий факт. > Существуют два баланса мобилизованных в вермахт и сс > > 1. Первый баланс предназначен для широкой аудитории и он представлен Кривошеевым. > 422 000 военнослужащих РККА, осужденных и направленных в штрафные батальоны, уже учтены в балансе Кривошеева и входят в общее число 34 476 000 --погибших, комиссованных, демобилизованных в промышленность, пополнивших НКВД, не найденных дезертиров, осужденных, ВСЕХ ПЛЕНЕННЫХ > > В балансе Кривошеева есть статьи «двойного учёта», которые уже входят в 34 476 000 и ВЫ ПЕРВЫЙ, кому я их излагаю: > 250 400 -- направленные на пополнение союзных армий Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии и Болгарии (реально имело место, но получено число за счёт ВСЕХ ПЛЕНЕННЫХ); > 206 000 — отчисленные по разным причинам (реально имело место, но получено за счёт ВСЕХ ПЛЕНЕННЫХ); > 436 500 -- осужденные и направленные в места заключения (реально имело место, из них только 62 900 осужденны за неподчинению приказу, растрате имущества, мародёрству, противоправные действия против мирного населения т. д.; 373 700 пленённые военнослужащие РККА в рядах вермахта и сс, боевых соединения вне вермахта, в полицейских формированиях на оккупированной территории, в националистических соединениях типа УНО УПА и тайные агенты ГЕСТАПО на оккупированной территории, выявленные по линии МГБ СССР. Все 373 700 в полном составе за счёт ВСЕХ ПЛЕНЕННЫХ);
> Из 34 476 000 только 62 700 осуждены, находясь в рядах РККА. > Запомните число двойного учёта -- 830 100. >
Честно не совсем понятно, что именно вы имеете в виду. У вас очень не удобная для восприятия манера изложения .Я помню эти цифры у Кривошеева. По поводу например Войска Польского ч с вами категорически не согласен ь, о каких пленных речь.
> 2. Второй баланс на основе архивов НКВД, гриф" Секретно" до 2040 года.
Вот тут извините. Мне приходилось работать с секретной документацией, поэтому ссылки на любые секретные документы считаю некорректными.
> Двойной учёт 830 100 Кривошеева скрывал следующие статьи в составе 34 476 > 446 200 — погибшие военнослужащие РККА в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях; казненные (из этих соединенй) по решению Выездной сессии Верховного суда и Республиканских судов УССР и БССР; >
Обычно называется число порядка 300 000
> 180 000 — не выданные нашими союзниками, эммигрировавшие и составившие основу Пятой колонны против СССР на Западе, из них:
> 30 600 — освобожденные военнослужащие РККА из лагерей военнопленных в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР; > 149 400 — военнослужащие РККА в составе вермахт и сс, в боевых соединениях, в полицейских формированиях, успевших отойти за Линию Разграничения в 1945; > > 203 900 — отчисленные по разным причинам (входят в 206 000 по Кривошееву, недостача 2 100 — выявленные органами НКВД и расстрелянные диверсанты, завербованные Абвером, входят в 446 200, указал выше), из них: > 89 700 > --военнослужащие РККА из числа 318 800, освобожденных из немецкого плена с 25.7 --13.11.1941, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, плененные в составе националистических формирований с 1944 по 1955 год; > --найденные по месту жительства органами НКВД из состава 318 800 после освобождения данных территорий и осужденные за сдачу оружия, военной техники, боеприпасов без сопротивления в 1941. > Немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала ВСЕ АЛИБИ. > Отчислены в связи с отбыванием срока наказания. Входят в 436 600 всех осужденных > > 48 700 — военнослужащие РККА из состава 318 800, погибшие в составе националистических формирований с 1942 по1955 год; > уничтоженные партизанами и подпольщиками, а также казненные по решению Верховного суда и Республиканских судов тайные агенты ГЕСТАПО. > Отчислены по смерти. Не входят в 6 885 100 «погибших в боевых действиях по Кривошееву. > > ВНИМАНИЕ! 48 700 НЕ ВХОДЯТ в 446 200 и туда входят ТОЛЬКО погибшие и казненные из состава вермахта и сс, боевых соединений вне вермахта, полицейских формирований, а так же 2100 выявленных НКВД диверсантов. >
> 65 500 — успешно бежавшие из плена и дезертировавшие (из вермахта, боевых и полицейских формирований) и погибшие в рядах партизанского движения. Отчислены по смерти. Не входят в 6 885 100 «погибших в боевых действиях «по Кривошееву. > > Темы «Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ», «Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ» будут размещены до 9.5.2019 и я вас проинформирую. Что касается вашего вопроса по учету коллаборационистов, то тема «Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне» уже размещена. Вообще, я советую прочитать ВСЕ изложенные темы -- они перечислены в начале каждой темы.
Вы очень тяжело излагает для восприятия. Полагаю лучше все представлять в виде таблиц. По поводу Кривошеева практически каждый пункт его расчетов потерь некорректен. Например мне нравится исключение из потерь передача 1,8 млн человек из ВС СССР в войска НКВД входившие в ВС СССР. Такое впечатление, что все это написано для дураков. Кстати, что вы конкретного знаете о 13,9 млн учётных карточек на погибших в ВОВ хранящихся в ЦАМО?
11:15 04.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> >> 07:59 <nobr>04.05.2019</nobr> >> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> Из 34 476 000 только 62 700 осуждены, находясь в рядах РККА. >>> Запомните число двойного учёта -- 830 100. >>>
>>Честно не совсем понятно, что именно вы имеете в виду. У вас очень не удобная для восприятия манера изложения .Я помню эти цифры у Кривошеева. По поводу например Войска Польского ч с вами категорически не согласен ь, о каких пленных речь.
>>> 2. Второй баланс на основе архивов НКВД, гриф" Секретно" до 2040 года.
>>Вот тут извините. Мне приходилось работать с секретной документацией, поэтому ссылки на любые секретные документы считаю некорректными.
>>> Двойной учёт 830 100 Кривошеева скрывал следующие статьи в составе 34 476 >>> 446 200 — погибшие военнослужащие РККА в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях; казненные (из этих соединенй) по решению Выездной сессии Верховного суда и Республиканских судов УССР и БССР; >>>
>>Обычно называется число порядка 300 000
>>> 180 000 — не выданные нашими союзниками, эммигрировавшие и составившие основу Пятой колонны против СССР на Западе, из них:
>>Это у Кривошеева присутствует >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> 65 500 — успешно бежавшие из плена и дезертировавшие (из вермахта, боевых и полицейских формирований) и погибшие в рядах партизанского движения. Отчислены по смерти. Не входят в 6 885 100 «погибших в боевых действиях «по Кривошееву. >>> >>> Темы «Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ», «Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ» будут размещены до 9.5.2019 и я вас проинформирую. Что касается вашего вопроса по учету коллаборационистов, то тема «Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне» уже размещена. Вообще, я советую прочитать ВСЕ изложенные темы -- они перечислены в начале каждой темы.
>>Вы очень тяжело излагает для восприятия. Полагаю лучше все представлять в виде таблиц.
>
>> По поводу Кривошеева практически каждый пункт его расчетов потерь некорректен. >> Например мне нравится исключение из потерь передача 1,8 млн человек из ВС СССР в войска НКВД входившие в ВС СССР. Такое впечатление, что все это написано для дураков. >> Кстати, что вы конкретного знаете о 13,9 млн учётных карточек на погибших в ВОВ хранящихся в ЦАМО?
>Фальсификации Кривошеева выверены, взвешены, отточены и > я склоняю голову перед его мастерством. По сравнению с ним, Мюллер- Гиллебранд просто заблудился в трёх соснах. В балансе Кривошеева нет ни одной придуманной статьи, все имели место, в том числе направленные в НКВД. Он легко читается при знании архивов НКВД. > Что касается ЦАМО — это чушь, даже комментировать не хочу! > > Вам оставлен очень ценный и объёмный ответ выше. После размещения всего цикла Тем 1−7 плюс ответ Вам, при достаточном наличии аналитики, а я думаю, что она у Вас есть, Вы сами определите постатейный закрытый архив НКВД. > > Если Вы не хотите этим заниматься, зайдите в тему > Гриф «Совершенно секретно» 2040. Оставьте свой ответ в опросе и комментарий под темой, почему вы оставили такой ответ. > По результатам опроса и комментариев я приму решения. > > Все данные, которые будут изложены в темах 1−7 являются
> РЕАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЫ. > > С уважением, Дамир Закиров.
Естественно что у Кривошеева все цифры правильные по официальной версии, хотя возможно и не полные, так как будучи одно время начальником Главногоорганизационно-мобилизационного управлениея Генерального штаба ВС РФ он пользовался данными военкоматов. Насколько эти данные соответствуют реалиям, и насколько они полные, к сожалению уже нельзя видимо определить. Но суть как Кривошеева трактует данные. Я если честно особо не занимался этим вопросом, но просто на вскидку Кривошеев занизил демографические потери ВС СССР раза в полтора. И ещё раз просьба по возможности оформлять материал в виде таблиц. Очень трудно сопоставлять цифры по водимые вами.
07:43 05.05.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> На этом все, я разочарован, не та площадка для таких тем. Многие прочитавшие НЕ зарегестрированы на форуме и нет обратной связи.
Суть тема потерь поднималась на этом сайте многократно, фактически к каждой значимой дате в ВОВ. За последний месяц, полтора ваша тема по-моему четвертая. Интерес к этой теме есть не у многих, слишком много времени ушло с времён ВОВ. В основном ее сейчас интересуются именно в плане «плбедоносия», хотя не люблю это новообразование, но увы сие имеет место, то есть. стремление показать как мы немцев разгромили малой кровью, как Сталин обещал, собственно главная цель — оправдание и возрождения культа Сталина. У меня другой интерес. Два моих родных дядюшки пропали осенью 1941. Один по призыву, один в ополчении. И концов нет. То есть когда уверяют, что учтены все, я знаю что вот эти двое точно не учтены нигде. И знаю людей с такой же ситуацией. Ваш материал конечно интересен, но форма изложения как я писал очень тяжёлая. Нет последовательности изложения, что из чего вытекает, на основе каких данных … Простые таблицы это очень легко. Можно посмотреть уроки на Ютюбе например. С уважением P.S. К сожалению этот сайт отучил заканчивать послания словами с уважением. Увы
Короче победной съемки не получилось, но и забыть анонсированную историю было уже нельзя — поэтому Брестская крепость и документирована. Но таких Брестских крепостей были десятки тысяч, и были они везде.
Нет не напоминает! если бы вместо вывода на Родину всю 40-ю армию и всех солдат подарили правительству Афганистана — тогда бы было похоже!
