Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин погубил СССР

  A6789
A6789


Сообщений: 7142
16:51 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они были реабилитированы — и это главное. эсэсовцы
quoted1

Так в рфии и эсэсовцев реабилитируют, ставят им памятники, открывают мемориалы

фон Па́ннвиц — генерал СС. 22 апреля 1996 г. в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий».





В 1998 году эсэсовским генералам Гельмуту фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве был установлен памятник у храма Всех Святых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:52 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Автор: Давид ЭПШТЕЙН, д.э.н., проф., главный научный сотрудник Северо-Западного НИИ экономики сельского хозяйства Российской Академии наук
> Полный текст: http://kvedomosti.ru/news/kommentarij-stalinska...
quoted1
Занятная аналитика, уважаемая Натали… так бы всегда!
Но Вы не обратили внимания на весьма важные моменты — при ссылке на решения XV съезда ВКП (б) Автор упустил очень важный нюанс, а именно, что на «…постепенный переход распыленных крестьянских хозяйств на рельсы крупного производства (коллективная обработка земли на основе интенсификации и машинизации земледелия)» элементарно не было времени!!! В октябре 1927 года вопрос о первом пятилетнем плане был обсужден на объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП (б). Вслед за этим, как раз XV съезд ВКП (б), утвердил разработанные Политбюро директивы по составлению пятилетнего плана развития народного хозяйства. И уже 5 мая 1928 года, на совместном заседании Совнаркома и СТО, было принято решение приступить к его выполнению, чем и вызваны усиленные заготовки сельхозпродукции в Сибирском крае, о которых упоминает Автор статьи — ведь нужно было не только элементарно накормить город, но и рассчитываться с заграничными поставщиками оборудования, ровно как и оплачивать разработку проектов! Ведь НИЧЕГО, кроме сырья и сельхозпродукции в оплату заграницей не принималось и вопрос стоял элементарно просто: или отказаться от планов ускоренной индустриализации до тех пор, пока будет совершён «…постепенный переход распыленных крестьянских хозяйств на рельсы крупного производства», что по расчётам того же Чаянова займет примерно 10 лет, и это при интенсивной закачке средств в сельскохозяйственный сектор в виде кредитов, на что еще нужно сагитировать крестьянство, и соответственно — на насыщение внутреннего рынка сельхозтехникой, которую так же пришлось бы закупать за границей, своей-то не было — и НА КАКИЕ шиши, позвольте полюбопытствовать? Так что, как видим, только на подготовку к ускоренной индустриализации понадобилось бы примерно столько же времени, как и на её фактическое проведение! А Великая Отечественная и началась фактически как раз по завершении основного этапа индустриализации — третья пятилетка даже осталась незавершённой! И как бы войну встретила АГРАРНАЯ по своей сути страна?
Ведь сам же Автор отмечает в своей аналитике, что «В такой ситуации принятие Сталиным (видимо, в конце 1928 года) решения о необходимости поиска путей радикальной стабилизации и гарантирования государственных закупок зерна и других видов продовольствия было в принципе естественным и правильным. Обострение международной обстановки требовало ускорения индустриализации, а ее проведение было невозможно без гарантий наличия в руках государства необходимого продовольственного фонда, в том числе, для обеспечения закупок импортного оборудования для новых предприятий. Полагаться только на несостоявшийся „самотек“ НЭПа было уже невозможно» Правда, ниже он опять сетует на пресловутые «административные методы» НЕ ПРЕДЛАГАЯ взамен СВОЕЙ альтернативы этим методам!!!
Однако ниже Автор рассматривает метод, предлагаемый другими экономистами (пишу по мере обзора статьи).
Метод Чемоданова-Бокарева… Сам же Эпштейн признает его несостоятельным, отмечая, что « …такой вывод не кажется логичным: мы сломали рыночный механизм, поэтому его использование теперь невозможно… или запоздало. Сломанное, но необходимое надо восстанавливать!» Правда, на «восстановление» Автор отводит почему-то всего ГОД, что абсолютно нереально, учитывая вопиющую бедность внутреннего рынка и отсутствие средств на кредитование сельхозпроизводителя! К тому же давайте всё же учитывать ментальность народа! Если вспомнить подобную же практику времён перестройки, когда пытались создать «рыночный механизм» подобным же методом — достаточно было подать в ГосБанк техническое обоснование на кредит, исполненное на татрадном листке в клеточку, где будущий «фермер» клятвенно обещал завалить страну парным мясом и залить её молочными реками, как ему открывали счёт со внушительной цифрой! Чем закончилось? Стопроцентным банкротством «спасителей России»!!! Даже странно, что Чемоданов не знает этой печальной страницы нашей российской макроэкономики, существовавшей в реальности!
Математическое моделирование, уж извините, и рассматривать не буду — это чистая теория, которая должна проверяться практикой…
Так что, как ни крути, но именно коллективизации, как организации крупнотоварного производства сельхозпродукции, НЕ БЫЛО!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
16:54 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> момент создания СССР Сталин был слишком мелкой сошкой, чтобы строили вопреки ему
quoted1

Да. всего лишь Генеральным секретарем ВКП (б). И до 6 мая 1941 г. пребывал в этой должности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:05 25.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага танцевал, с коробкой из-под ксерокса.
quoted1

Нет, он тогда спал богатырским сном после поддавона

Это Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский



Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:07 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> если развенчал культ
quoted1

Но ЛИЧНОСТЬ осталась же
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82493
17:08 25.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А при чём тут горила? А что лучше как сейчас повсюду Россию обвиняют черт знает в чём.
quoted1
Для того чтобы боялись много ума не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:08 25.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммуняки во главе с обожествленными вождями лишь разрушали Российское государство.
quoted1

Вместе с Вашими дедушками и бабушками, мамой и папой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:10 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> Способ получения средств для индустриализации был крайне ошибочным, если не вредительским.
quoted1

Ваши предложения, пожалуйста
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
17:12 25.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Для того чтобы боялись много ума не надо.
quoted1

Не тока боялися, но и уважали, даже США и те уважали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Консерватор2017
42250


Сообщений: 588
17:12 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> момент создания СССР Сталин был слишком мелкой сошкой, чтобы строили вопреки ему
quoted2
>
> Да. всего лишь Генеральным секретарем ВКП (б). И до 6 мая 1941 г. пребывал в этой должности
quoted1

Тогда в 1922 году это чисто номинальной должностью, не предусмотренной даже Уставом партии.
Главная секретутка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Консерватор2017
42250


Сообщений: 588
17:29 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Способ получения средств для индустриализации был крайне ошибочным, если не вредительским.
quoted2
>
> Ваши предложения, пожалуйста
quoted1

1. Разумное использование ножниц цен.
2. Налоги с кулаков и середняков.

А вообще продовольствие как источник валюты для индустриализации не являлось важнейшей статьей экспорта.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:34 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ленин предложил альтернативное решение — свободную кооперацию крестьян. В ходе нэпа она успешно развивалась.
>>> А что касается трудовых ресурсов, то особых проблем в этом не было. Рабочих рук хватало и был даже переизбыток, безработица.
quoted3
>>НЭП, доказал свою неэффективность уже к 1928 году — напомню, что при прекрасных урожаях 1927−28 годов план заготовок сельхозпродукции был катострофически провален, благодаря тому, что крестьянство, и прежде всего кулачество, упорно игнорировало ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ поставки государству по фиксированным ценам и поэтому уже зимой 1928−29 годов впервые в истории довоенного СССР в мирное время была введена карточная система снабжения основной части городского населения. Карточки использовали в 1928 году в некоторых городах Украины (в Одессе — во втором квартале 1928 г., затем — в Мариуполе, Херсоне и несколько позже — в Киеве, Днепропетровске, Харькове), но более широко переход к системе нормированного снабжения начался с января 1929 года. Вначале карточки на хлеб были введены в Ленинграде, затем, с марта 1929 года, в Москве и других городах.
quoted2
>
> Разве в этом нэп виноват? В проблемах хлебозаготовок виновата политика Сталина, приведшая к перекосу между закупочными ценами на продовольствие и ценами на промышленную продукцию. Именно с 1927 года, когда Сталин расправился с Троцким и установил свою личную диктатуру, обострились проблемы с хлебозаготовками, во многом из отмены нэпа.
quoted1
Любезный, Вы бы всё же почитали немного о политике НЭПа! Земля была предоставлена крестьянам в безвозмездное пользование при ГАРАНТИРОВАННОЙ продаже части сельхозпродукции по ФИКСИРОВАННЫМ ценам! И до поры, до времени это условие крестьянством выполнялось! А выполняться оно перестало по той простой причине, что на полученные от продажи сельхозпродукции деньги крестьянин элементарно ничего не мог приобрести — внутренний рынок был катастрофически беден… не было ни сельхозорудий, ни промтоваров! А не было по той простой причине, что не было промышленных предприятий, которые могли бы всё это производить и поэтому крестьянин не был заинтересован в повышении выпуска сельхозпродукции! НЭП вводился единственно с одной целью — накормить хоть как-то народ! И стимул, помимо передачи земли крестьянину, был так же только ОДИН — замена продразверстки, когда сельхозпродукция изымалась насильно, ФИКСИРОВАННЫМ продналогом, а уж остальным крестьянин мог распоряжаться как Бог на душу положит!!! Но фишка в том, что он не был заинтересован в увеличении выпуска продукции до уровня, необходимого для закупки оборудования и оплаты проектов, заказанных за границей…
А уж какое отношение Троцкий имеет к сельхоззаготовкам, понять вообще невозможно - Лев Давыдыч вообще-то военными делами занимался!
> Сокращение крестьянства можно было добиться и без коллективизации.
>> Вопрос, поэтому, остаётся прежним — предложите СВОЮ модель производства сельхозпродукции, при сокращении числа производителей этой продукции
quoted2
>
> Кооперация крестьян — Ленин, Чаянов.
quoted1
Интересно… И что же предлагали Ленин, а в особенности Александр Васильевич Чаянов в области кооперации крестьянства в крупнопромышленные сельхозпредприятия? Уж не дайте помереть дурой!!!
Ленин, кстати, отступил от своего принципа, предложив передать землю в ЧАСТНОЕ пользование, как это произошло в период НЭПа…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:57 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда в 1922 году это чисто номинальной должностью
quoted1

Правильно, не должность делает вождя, а вождь делает должность. Кто такие бухарины, троцкие, зиновьевы и прочие томские? БОЛТУНЫ, не умеющие ни работать, ни предвидеть. -Одно слово — НИКЧЕМУШНИКИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
18:07 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Разумное использование ножниц цен.
> 2. Налоги с кулаков и середняков.
quoted1

Разумное использование ножниц цен? Чтобы это значило в то время?
Налоги же с кулаков и середняков были, но не могли стимулировать их продавать зерно, потому как НЭП в области промышленности практически ничего не производил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
18:20 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война и террор — как раз при Боре полыхнули вовсю.
quoted2
>Антитеррористические операции на Кавказе — это не гражданская война.
> Террор? В чем он выражался? Наоборот, был объявлен мораторий на смертную казнь. А по уровню гласности времена Ельцина были самыми свободными.
quoted1

А вот как, ну тогда и гражданскую войну можно назвать антитеррористической операцией против белогвардейских банд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталин погубил СССР. Так в рфии и эсэсовцев реабилитируют, ставят им памятники, открывают мемориалыфон ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия