> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Растратчиками и ворами и шпионами.
>
>> Потом кто исправился, тому честь и хвала… >> Лангемак сдал секреты немцам…. В письме Ежову он сдал и других шпионов. >>
>Ложь, наподобие той, что вбивали нам 70 лет. > Калинин: реабилитирован 10 августа 1955 года.
> Лангемак: реабилитирован 19 ноября 1955 года. > Туполев: реабилитирован 9 апреля 1955 года. > В своих усилиях обелить сталинизм, его сторонники не видят очевидного? Или просто не хотят видеть?
А вы противники видите очевидное? Если СССР был государством, который имел высокоразвитой промышленность, мог выжить в условиях любых санкций, имел сферу влияния в мире, а вы тут все про репрессии заладили.
> Коба был никудышным правителем. Были допущены гигантские ошибки в ходе индустриализации (необходимой самой по себе). Не говоря уж о вредительской коллективизации и политике репрессий коммунистов и комсостава РККА. > > Именно из-за преступлений Сталина была дискредитирована левая идея и компартия — стержень СССР, что привело в конечном итоге к распаду страны.
Ну понятно Боря алкаш был «хорошим» правителем.
16:10 25.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А вы противники видите очевидное? Если СССР был государством, который имел высокоразвитой промышленность, мог выжить в условиях любых санкций, имел сферу влияния в мире, а вы тут все про репрессии заладили.
Так тема-то о сталинизме, а не о периоде 1953−1991. chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Ну понятно Боря алкаш был «хорошим» правителем. >
Ну понятно, сторонники сталинизма без перевода стрелок никак не могут. И — все-таки отвечу: да, лучше. Потому как при нем смена формы правления произошла без гражданской войны и террора.
16:14 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 8) Было необходимо предложить крестьянам такие формы добровольной производственной кооперации и планомерной интеграции с государственным сектором, которые бы стимулировали процессы коллективизации, например, машинные, семеноводческие, мелиоративные, коневодческие товарищества, без обобществления скота, но с объединением и совместной механизированной обработкой земли
Бред. «Объединение и совместная механизированная обработка земли» БЕЗ объединения этой самой земли — это дичайший перерасход ресурсов техники. С животноводством (профессиональная племенная работа БЕЗ объединения стада) — точно такой же перерасход весьма и весьма ограниченных ресурсов…
> в 1926—1929 годах была реальная альтернатива увеличения производства товарного зерна до требуемых 20−22 млн. тонн, не прибегая к насильственной коллективизации, принесшей стране колоссальные беды и человеческие жертвы, и не сокращая объемов капитальных вложений в тяжелую и оборонную промышленность, а, наоборот, даже увеличивая их в связи с меньшими затратами на капвложения для вновь созданных колхозов.
«Мы за всё хорошее — и против всего плохого!» — это лозунг либеральных интеллигентов, пытающихся ЗАДНИМ ЧИСЛОМ учить справившихся с проблемой практиков. Почему именно «задним числом»? Да просто потому, что если бы практики проблему не решили бы — то либералы попросту подохли бы с голоду!
16:17 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Потому как при нем смена формы правления произошла без гражданской войны и террора.
Гражданская война и террор — как раз при Боре полыхнули вовсю. Жертв гражданской войны и террора 1991−1999 годов — раз в 15 больше, чем у Гражданской войны 1918−1922!
16:21 25.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гражданская война и террор — как раз при Боре полыхнули вовсю.
Антитеррористические операции на Кавказе — это не гражданская война. Террор? В чем он выражался? Наоборот, был объявлен мораторий на смертную казнь. А по уровню гласности времена Ельцина были самыми свободными.
16:23 25.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин предложил альтернативное решение — свободную кооперацию крестьян. В ходе нэпа она успешно развивалась. >> А что касается трудовых ресурсов, то особых проблем в этом не было. Рабочих рук хватало и был даже переизбыток, безработица.
>НЭП, доказал свою неэффективность уже к 1928 году — напомню, что при прекрасных урожаях 1927−28 годов план заготовок сельхозпродукции был катострофически провален, благодаря тому, что крестьянство, и прежде всего кулачество, упорно игнорировало ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ поставки государству по фиксированным ценам и поэтому уже зимой 1928−29 годов впервые в истории довоенного СССР в мирное время была введена карточная система снабжения основной части городского населения. Карточки использовали в 1928 году в некоторых городах Украины (в Одессе — во втором квартале 1928 г., затем — в Мариуполе, Херсоне и несколько позже — в Киеве, Днепропетровске, Харькове), но более широко переход к системе нормированного снабжения начался с января 1929 года. Вначале карточки на хлеб были введены в Ленинграде, затем, с марта 1929 года, в Москве и других городах.
Разве в этом нэп виноват? В проблемах хлебозаготовок виновата политика Сталина, приведшая к перекосу между закупочными ценами на продовольствие и ценами на промышленную продукцию. Именно с 1927 года, когда Сталин расправился с Троцким и установил свою личную диктатуру, обострились проблемы с хлебозаготовками, во многом из отмены нэпа.
> А Вы предлагаете НЭП использовать как модель производства сельхозпродукции в период УСКОРЕННОЙ индустриализации, которая предполагала значительное сокращение крестьянства!!! Самому-то не смешно?
Сокращение крестьянства можно было добиться и без коллективизации.
> Вопрос, поэтому, остаётся прежним — предложите СВОЮ модель производства сельхозпродукции, при сокращении числа производителей этой продукции
Кооперация крестьян — Ленин, Чаянов.
16:35 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Потрудитесь прочесть хотя бы первую страницу темы.
Прочел Никакой конкретики, только либеральные штампы. А вот факты.
Блюхер В.К. расстрелян за сепаратизм и предательство. Именно такая была формулировка Военного суда в Москве. Егоров А. И. расстрелян за развал работы Генерального штаба и участие в военном заговоре. Тухачевский М. Н . расстрелян за организацию военного заговора.
Фрино́вский М.П. - командарм 1-го ранга, зам. наркома НКВД Один из непосредственных организаторов «Большого террора».
Смирнов П.А. армейский комиссар 1-го ранга[1], начальник Политуправления РККА. Один из главных организаторов репрессий в армии — санкционировал или был инициатором ареста многих командиров и политработников РККА, а затем и ВМФ.
16:38 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Потрудитесь прочесть хотя бы первую страницу темы.
А вот немного о конструкторах
ТУПОЛЕВ Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского «ДС-3» («Ли-2»). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева.
То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме.
КОРОЛЕВ Ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками. Но Королёву было просто очень интересно. В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику.
Таким образом, что Королёва осудили потому, что: 1. Он потратил государственные деньги, на ракету от которой военные отказались, потому что военные сказали, что им не нужна ракета с дальностью 30 км. Фау-1 летела на 300. 2. В то время нельзя было сделать систему управления для крылатой ракеты. Это удалось лишь немцам в 1943-м, а значит Королёву это бы не удалось и подавно. 3. Королёва посадили, но отправили в закрытое КБ, где он работал по специальности.
> Блюхер В.К. расстрелян за сепаратизм и предательство. Именно такая была формулировка Военного суда в Москве. > Егоров А. И. расстрелян за развал работы Генерального штаба и участие в военном заговоре. > Тухачевский М. Н. расстрелян за организацию военного заговора. > > Фрино́вский М.П. — командарм 1-го ранга, зам. наркома НКВД Один из непосредственных организаторов «Большого террора». >
> Смирнов П.А. армейский комиссар 1-го ранга[1], начальник Политуправления РККА. > Один из главных организаторов репрессий в армии — санкционировал или был инициатором ареста многих командиров и политработников РККА, а затем и ВМФ. >
А разве я хоть что-то писала об этих персонах? Не переводите стрелки. A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> А вот немного о конструкторах
Они были реабилитированы — и это главное. Следовательно, дела против них были сфабрикованы.
16:42 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блюхер В.К. расстрелян за сепаратизм и предательство. Именно такая была формулировка Военного суда в Москве. >> Егоров А. И. расстрелян за развал работы Генерального штаба и участие в военном заговоре.
>Они были реабилитированы — и это главное. Следовательно, дела против них были сфабрикованы.
Вы и юриспруденции не разбираетесь. даже мало-малки.
16:44 25.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Ну понятно Боря алкаш
Он был жизнелюбом и веселым человеком Любил народные песни, хорошо пел и зажигательно танцевал
16:44 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта империя была построена не Сталиным.
> > А вопреки Сталину?
В момент создания СССР Сталин был слишком мелкой сошкой, чтобы строили вопреки ему.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы противники видите очевидное? Если СССР был государством, который имел высокоразвитой промышленность, мог выжить в условиях любых санкций, имел сферу влияния в мире, а вы тут все про репрессии заладили.
>Так тема-то о сталинизме, а не о периоде 1953−1991.
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну понятно Боря алкаш был «хорошим» правителем. >>
>Ну понятно, сторонники сталинизма без перевода стрелок никак не могут. > И — все-таки отвечу: да, лучше. Потому как при нем смена формы правления произошла без гражданской войны и террора.
Никакой конкретики, только либеральные штампы. А вот факты.