> Так я туда никогда и не рвался. Из всей группы адекватной кажетесь только вы (про Гаврилу ничего не могу сказать. Не общался с ним). А так, понабирали всяких троллей- типа Совка и Натали Нойман. Группу загадили. Но это не моё дело)
Я бы попросила вас не оскорблять моих пользователей. Даже если их взгляды отличны от ваших, это не повод переходить на личности. Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Опять вы несёте чушь. Ну причём тут «своя правда»? Если в данном споре Совок абсолютно не прав. Уже по пунктам доказал его неправоту.
Он неправ по вашему мнению, также как вы, неправы по мнению его. Именно это принцип любого форума. У каждого своя правда, иногда люди остаются каждый при своем мнении, иногда, при наличии убедительных аргументов, кто-то соглашается с оппонентом.
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Такое чувство, что Застава- это сектанты какие-то
Ещё раз напомню вам о соблюдении Правил форума (оскорбление группы приравнивается к оскорблению по 1.2.5, только отягчается тем, что это целая группа), да и просто о соблюдении норм приличия. Если на то пошло, в группы и объединяются по общности взглядов. Вы же не лепите ярлыки тем, кто за коммунизм, или еще за кого. Не согласны с Совком — ну просто не спорьте с ним. Всё просто.
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Получается, что зерно отбирали для того, чтобы ухудшить условия жизни крестьян? >
Нет. Зерно отбирали, чтобы торговать им; но при этом правительству было плевать, что сами же производители этого зерна мрут с голоду. Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Телеграмма Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г-«Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды»
Я вам привела ссылку на исследование профессора, доктора исторических наук. В котором черным по белому — голод унес порядка 7 миллионов жизней. Если и предпринимались отдельные меры, наподобие вами процитированной, то это не отменяет общей картины жертв.
14:57 30.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Зерно отбирали, чтобы торговать им; но при этом правительству было плевать, что сами же производители этого зерна мрут с голоду.
Зерно отбирали прежде всего для того, чтобы накормить города. Ну и на продажу тоже. Я уверен, что у Сталина и его окружения не было цели заморить крестьян голодом и им было не плевать на многочисленные смерти. Для любой власти люди — это как минимум ресурс.
Но были косяки управления сверху-до низу: крестьяне ныкали, органы власти отбирали зачастую больше, чем нужно. Не повезло с погодой. голод был не только у нас. Если не отбирать — голодал бы город, отобрать много — село. Не проводить индустриализацию = отставание и поражение в войне.
В общем, нужна была очень грамотно выстроенная, ювелирно рассчитанная с/х политика. И в плане организации пр-ва и в плане распределения. В ситуации недостатка продовольство можно было ввести, например, централизованное распределение для всех абсолютно. Как на войне. На скромные пайки всем бы хватило.
Но что вышло — то вышло. Мы получили промышленность, но народ во многих областях голодал. Притом на Украине Хрущев и др местные власти одни из наиболее «эффективных» отбирателей были, отсюда так называемый «голодомор».
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я вам привела ссылку на исследование профессора, доктора исторических наук. В котором черным по белому — голод унес порядка 7 миллионов жизней. Если и предпринимались отдельные меры, наподобие вами процитированной, то это не отменяет общей картины жертв.
Сейчас сложно оценить правду от набросов, в том числе и от докторов наук. Слишком много заинтересованных в очернении СССР в целом и Сталина в частности. Есть полит заказ, как от части нашей общественности, так и с Запада.
Но то, что голод был и от него умирали — это факт. Про то, как ели суп из крапивы и прочее, знаю на примере своей семьи. Вот достоверное число жертв не знаю откуда взять.
15:02 30.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я вам привела ссылку на исследование профессора, доктора исторических наук. В котором черным по белому — голод унес порядка 7 миллионов жизней
И как это они умудряются количество жертв подсчитывать? спустя лет… цать. Всегда удивляло. Профессор мог только предположить. А правильно или неправильно - то вилами на воде. Вон современная статистика любые цифры рисует. А когда кому мешало делать то же самое
15:07 30.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Но то, что голод был и от него умирали — это факт. Про то, как ели суп из крапивы и прочее, знаю на примере своей семьи
Так и сейчас многие не жируют. А суп из крапивы, такой же как из щавеля получается — и сейчас едят
Бабушке своей расскажи Проценты платят ростовщикам. А в СССРе цены были фиксированы. Только "на лапу" продавцу можно было дать за дефицит. А продавца, коль, поймают, так - "небо в клеточку"
15:18 30.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так, наверное, лишь дурак и не способен понять происшедшие уже события
Только дурак может что-либо УТВЕРЖДАТЬ наверняка насчет событий, при которых не жил. Ща "в живую" обманывают, и половина верить, чего уж говорить про прошлые события, про которые можно врать, кому как в голову придет, или как выгодно
15:20 30.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Но то, что голод был и от него умирали — это факт. Про то, как ели суп из крапивы и прочее, знаю на примере своей семьи. Вот достоверное число жертв не знаю откуда взять.
Я всегда задаю в таких спорах вопрос: если жители блокадного Ленинграда, получали пайку 128 граммов, так неужели колхозники, работавшие в МИРНОЕ ВРЕМЯ, не имели право хотя бы на 400 граммов в день (трехкратная норма указанной пайки)? privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Сейчас сложно оценить правду от набросов, в том числе и от докторов наук. Слишком много заинтересованных в очернении СССР в целом и Сталина в частности. Есть полит заказ, как от части нашей общественности, так и с Запада.
А зачем? Ведь очевидно, что СССР не вернется ни в каком виде. Очернять государство, которое пришло к своему логическому концу вследствие неправильной экономики, утопической идеологии и тоталитарного управления, не имеет практического смысла.
По поводу вышесказанного: если бы отбирали только на нужды города, миллионы людей на селе остались бы живы. Тут именно суть в том, что за счет села решали проблемы как города, так и индустриализации в целом. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> В ситуации недостатка продовольство можно было ввести, например, централизованное распределение для всех абсолютно. Как на войне. На скромные пайки всем бы хватило. >
Это как раз то, о чем я писала в начале поста.
15:32 30.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ты еще ничем не опроверг мой типа «бред», следовательно твои утверждения чистейшей воды — КЛЕВЕТА.
Опровергать бред больного, еще ни одному врачу в голову не приходило
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:34 30.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А зачем? Ведь очевидно, что СССР не вернется ни в каком виде
Так и в СССР было ОЧЕВИДНО, что «царизм» исчез навсегда. А у истории свои соображения
15:34 30.04.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А народ за кредиты проценты таки платил.
>Бабушке своей расскажи Проценты платят ростовщикам. А в СССРе цены были фиксированы. Только «на лапу» продавцу можно было дать за дефицит. А продавца, коль, поймают, так — «небо в клеточку»
А причем здесь твоя бабушка? Это она виновата, что ты об СССРе имеешь весьма смутное, да и то искаженное, представление?
Были в СССРе %% и по кредитам, и по вкладам… И для частных физических лиц, и для организаций и предприятий.
А дефицит неотъемлемое свойство плановой распределительной экономики. Как спецпайки и спецраспределители для «заслуженных» партийных «работников» неотъемлемое свойство коммунякии.
15:35 30.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "апроиори"
- ЧЕГО — ЧЕГО?!
15:35 30.04.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Опровергать бред больного, еще ни одному врачу в голову не приходило >
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Диалог пациентов Кащенко на прогулке > Навязчивые состояния — опасны!
⍟ Provans (Provans), Настоятельно рекомендую общаться в рамках приличия!
⍟ Совок-б/у (Alxan), а ты не ведись на провокации...
15:36 30.04.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, наверное, лишь дурак и не способен понять происшедшие уже события
>Только дурак может что-либо УТВЕРЖДАТЬ наверняка насчет событий, при которых не жил.
Так зачем же ты утверждаешь?
15:37 30.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Были в СССРе %% и по кредитам, и по вкладам…
Давай ФАКТЫ. По вкладам проценты начислялись.
15:39 30.04.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем? Ведь очевидно, что СССР не вернется ни в каком виде
>Так и в СССР было ОЧЕВИДНО, что «царизм» исчез навсегда. А у истории свои соображения >
Чем диктатура тех же Ленина со Сталиным принципиально отличалась от монархии? Они просто освобождали трон под себя. А вот демократическую форму правления, которая должна была прийти на смену царизму, большевики уничтожили.
Профессор мог только предположить. А правильно или неправильно - то вилами на воде. Вон современная статистика любые цифры рисует. А когда кому мешало делать то же самое
Проценты платят ростовщикам. А в СССРе цены были фиксированы. Только "на лапу" продавцу можно было дать за дефицит. А продавца, коль, поймают, так - "небо в клеточку"
Это как раз то, о чем я писала в начале поста.
