> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй прочитать и усвоить материал по приведенной ссылке.
>Совок, ну не скатывайся в бредни. Мы разговариваем не о ТАМБОВСКОМ ВОССТАНИИ! Ты это понял? Сними с себя кастрюлю и адекватно ответь на мой комментарий, ведь я стараюсь как можно подробнее отвечать тебе.
А ты все же попробуй прочитать и усвоить предложенный материал: "Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали".
Причем здесь какое-то восстание? "Восстание" - это всего лишь большевистское мухлевание с терминами и понятиями.
> P. S- Тамбовское восстание- лишь песчинка. Это один регион, а не вся Россия.
Но так было по всей стране, однако.
19:18 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Информация из «Энциклопедии авиации» Пуков В.Н.
> Баренц, ты вроде неглупый, зачем сталинских прихлебателей сюда тащишь? Туполева посадили не за воровство, а по натянутой статье — работа на французскую разведку. > Что же касается Пукова, то фамилие его говорит само за себя. > Как на самом деле все было с DC-3. Читай, интересно. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
>> Для адаптации было на три месяца выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева, но всё равно самолёт в серию так же не пошёл.
> > Вот это вранье, так присущее сталинским лизоблюдам. >
> Серийное производство ПС-84 было развернуто еще до завершения Госиспытаний и к концу 1939 году сборочный цех в Химках покинули первые шесть экземпляров. Вскоре к программе выпуска был подключен 124-й завод в Казани, однако там изготовили всего 10 самолетов. С появлением на трассах ПС-84 заметно улучшились показатели регулярности движения и коммерческая загрузка. Темпы пополнения парка самолетов Аэрофлота отечественными «Дугласами» хоть и отставали от запланированных, но все же перед самым началом войны ГВФ располагал уже 72 машинами этого типа. > > Короче, читай сам.
Давайте всё же обратимся к фактам, а не к эмоциям… у меня и в мыслях нет принизить роль А.Н.Туполева в развитии советской авиации. А факты таковы, что в 30-е годы в авиапромышленности СССР фактически существовала монополия Туполева и соответственно, отсутствие здоровой конкуренции мешало развитию отрасли. И большинство проектов Туполева были провальными и не рентабельными. И это не мои выводы, а не менее известного и уважаемого авиаконструктора А.С.Яковлева. О монополии Туполева, кстати, упоминает и Л.Л.Кербер (см. его «Туполевская шарага» по приведённой мной ссылке), а уж кому как не Леониду Львовичу, знававшему Туполева как до его ареста, ток и работавшему вместе с ним в «шараге» прикажите не верить? Да и история советской авиации свидетельствует об этом. С какими «туполевскими» самолётами СССР подошёл к началу войны? Вновь сошлюсь на на авиаконструктора А.С.Яковлева: «Если провести сравнение основных типов советских самолетов, находившихся в серийном производстве… в 1939 году, с такими же немецкими, то это сравнение будет не в нашу пользу. Истребители „МиГ“, „ЯК“, „ЛАГГ“… появились в опытных образцах лишь в 1940 году. Сравнение бомбардировщиков „СБ“ (туполевских.) с „Ю-88“ также не в нашу пользу… Советский пикирующий бомбардировщик „Пе-2“ появился у нас… только в 1940 году. Самолета взаимодействия с сухопутными войсками, подобного немецкому пикирующему бомбардировщику „Юнкерс-87″… вовсе не было…“ Юнкерс 87… противопоставить этой модели СССР было нечего, а у немцев уже 88-й был на подходе». То бишь, из «туполевских» самолетов на начало войны имеем на вооружении практически только средний (СБ) и тяжёлый (ТБ) бомбардировщики, тихоходные и давно морально устаревшие. Всё остальное в опытных образцах. К этому нужно добавить, само собой, три прекрасных проекта, разработанные в ЦКБ-29 (см. по ссылке), но, к сожалению, так же в опытных образцах! Возникает естественный вопрос, а именно — ПОЧЕМУ? Почему МиГи, ЯКи и ЛАГГи появились так поздно и только в опытных образцах? Ответ смотри выше… потому что, уважаемый Андрей Николаевич силой своего авторитета продавливал свои проекты, «отодвигая» других. И только после исчезновения «монополии Туполева» эти «другие» смогли продвинуть свои проекты!!! Теперь по поводу ареста Туполева… То, что Туполевым были приобретены ТРИ лицензии, из которой одна требовала адаптации, надеюсь, возражать не будете? Так же, полагаю, что не будете возражать, что ДВА американских проекта, приобретённые Туполевым, были на корню зарублены военными заказчиками, так как элементарно не отвечали их требованиям. И только ОДИН, после длительной адаптации, пошёл в гражданскую авиацию, хотя нужны были именно военные самолёты. Возникает естественный вопрос: НА ЧТО БЫЛИ ИСТРАЧЕНЫ $ 600 000 долляриев народных денег? Некрасивую историю с женой и барахлом, так и быть — опущу! Вместе с тем, была реальная возможность, вместо летающего барахла, приобретённого Туполевым, приобрести лицензию на современный американский истребитель Seversky P-35, на чем настаивал бывший в комиссии Петляков (он же и накапал руководству на самоуправство Туполева), но Туполев поступил по своему и был приобретен неадаптированный DC-3! Потом Туполев, правда, понял свою ошибку (смею полагать, что в результате приличной головомойки после «телеги» Петлякова) и вновь встал вопрос о закупке Seversky P-35, но было уже поздно — американцы приняли его на вооружение и позже он стал прототипом для истребителей Р-43 и P-47 Thunderbolt, самых массовых и успешных истребителей ВВС США времён Второй Мировой. Разумеется, что мировые рекорды, поставленные на экспериментальных самолетах Туполева в 30 годы — это прекрасно!!! Но, вместе с тем, военным требовались не только машины для установления рекордов, но и собственно самолёты, способные выполнять именно военные повседневные задачи… а с этим, как раз «благодаря» Туполеву, была явная напряжёнка! Поэтому, в Приговоре и было сказано, что осуждён Туполев за вредительства, а уж «французская разведка» — это непременный атрибут того времени! Он присутствует и Приговоре Курчевскому хотя по сути осужден он был за монополию при внедрении своих ДРП вместо обычной ствольной артиллерии (примерно, как Туполев!), как и в Приговорах Тухачевскому&Ко, хотя по сути осуждены они были за вопиющий развал РККА! А то уж очень некошерно получалось — народ отдаёт последние грошики на непобедимую и легендарную, а отцы-командиры тратят миллионы на дорогостоящие игрушки, абсолютно не нужные непобедимой и легендарной! А так — «иностранный шпион» и точка, а шпиону по штату положено гадить в тапки трудовому народу…
23:11 26.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, Вы сами-то хотя бы понимаете, о чем говорите?
Прекрасно понимаю, более того, не даю волю эмоциям, хотя для меня это было бы более естественно. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Какая может быть «законность» в революцию, если революция априори БЕЗЗАКОННА (повторяю — ход революции не регулируется никакими законами, а цель только одна — достижение ВЛАСТИ!!!). И поэтому, революция заканчивается только тогда, когда достигнута конечная цель… применительно к Октябрьской революции — к власти приходит партия большевиков через создание Советов рабочих и крестьянских депутатов! И пока не достигнута эта конечная цель — революция продолжается!!! И в ходе этой революции, не регулируемой никакими Законами, возможен и разгон Учредительного собрания, и расстрелы и террор
Ну неужели, Вы наконец-то признали преступления большевизма, и даже перечислили их, хоть и не все! Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А продолжаться она может только при одном условии — если её поддерживает большинство народа!
Я уже писала выше, что большинство народа большевиков не поддержало, что подтверждают итоги выборов. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, ответьте сами себе (мне не надо!!!) на очень простой вопрос — ЗА СЧЕТ КОГО ОКРЕПЛА КРАСНАЯ АРМИЯ? Ведь Белое движение поддерживалось Антантой материально (шли поставки оружия) и осуществлялась прямая иностранная интервенция. Да, одному А.В.Колчаку понапёрли столько, что он просто ОБЯЗАН был подмять под себя всю Сибирь!!! А не срослось — большевики оказались сильнее. Почему они оказались сильнее… за счет кого они оказались сильнее? Только за счёт всенародной поддержки оказались сильнее! Иначе бы — дело труба… задавили бы их как слепых котят!!! >
Я не спорю, что пропаганда, хоть и лживая (вместо земель, фабрик и так далее народ получил лишь государственное рабство, то бишь обязанность пахать на них), у красных была лучше. Ну, и кроме того, разногласия среди белых сыграли свою роль. Пока концентрировались в единый кулак, было уже поздно. И это трагедия России.
23:15 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы сказала — не ошибки, а целенаправленные действия, ведущие к ухудшению условий жизни крестьян.
>Абсурдом попахивает. Ни у одного правителя нету такой конкретной цели. Может быть, вы имели ввиду кулаков? >
Цель была — выкачивать зерно любой ценой.
"Голод 1932—1933 гг. унес массу человеческих жизней. К сожалению, нет прямых данных о количестве погибших. Но и косвенные данные позволяют судить о масштабах человеческой трагедии, разыгравшейся в начале 30-х годов в СССР по вине сталинского руководства. Население СССР, например, с осени 1932 по апрель 1933 г. сократилось на 7,7 млн человек, главным образом за счет крестьян.
Интересна в этом отношении докладная записка заместителя начальника сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР от 7 июня 1934 г., из которой следует, что численность населения Украины и Северного Кавказа по состоянию на 1 января 1933 г. уменьшилась на 2,4 млн человек[60]. Но зима 1933 г. была не самым критическим периодом; им стала весна 1933 г., когда голод на Украине, Северном Кавказе, в Поволжье, Казахстане, Западной Сибири, южных районах ЦЧО и Урала принял катастрофически массовый характер. По данным украинских ученых, на Украине умерло от голода не менее 4 млн человек; в Казахстане погибло от 1 до 2 млн человек; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Западной Сибири и на Урале — 2 — 3 млн. Таким образом, можно считать, что голод 1932—1933 гг. унес 7 — 8 млн человеческих жизней.
Насильственная коллективизация и ликвидация экономически крепкого и дееспособного населения в деревне разрушили производительные силы сельского хозяйства, превратили крестьян даже не в наемных рабочих, а фактически в крепостных, которые почти ничего не получали за свой труд. Правда, в отличие от царского крепостного права, когда крестьяне принадлежали в основном помещику, теперь они были крепостными тоталитарного государства.
Колхозы же явились той организационной формой закрепощения крестьян, которая, с одной стороны, позволяла государству привязывать их к земле, а с другой — облегчала изъятие хлеба и другой сельскохозяйственной продукции из деревни. В январе 1933 г. после провала хлебозаготовок, в условиях массового голода партийно-государственное руководство ввело обязательные поставки колхозной продукции (погектарный принцип), имевшие силу закона. Цены на сельхозпродукцию, и прежде всего на зерно, были установлены символические— в 10—12 раз ниже рыночных. Хотя это несколько и упорядочило хлебозаготовки, но существенно почти ничего не изменило в положении крестьян — хлеб по-прежнему почти весь изымался из деревни".
Н.А. Ивницкий, доктор исторических наук, профессор.
Источник и полный текст: Ивницкий Н.А. Голод 1932 — 1933 годов: кто виноват? // Судьбы российского крестьянства. — М.: Российск. гос. гуманит. ун-т. 1995. C. 333−363.
10:36 27.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Нельзя понять и прощать нынешних, уже имеющих результат исторического эксперимента.
Это Вы о трагическом периоде, начиная с 1992 г. Согласен
10:39 27.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Английская и Франзуская революции виноваты в большевистских преступлениях, да?
Нет, к тому, что Октябрьская революция вообще была бескровной, а гражданскую войну развязали европейские и американские звери
14:44 27.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Прекрасно понимаю, более того, не даю волю эмоциям, хотя для меня это было бы более естественно. > Ну неужели, Вы наконец-то признали преступления большевизма, и даже перечислили их, хоть и не все!
Натали, Вы уж как-нибудь определитесь в своих предпочтениях! А то, уж больно смешно получается: разгон Государственной Думы (демократически избранной, кстати) в Февральскую революцию, по Вашему просвещенному мнению, ДОПУСТИМ, а разгон Учредительного собрания в Октябрьскую революцию НЕ ДОПУСТИМ! Разгон в июле демонстрации Временным правительством ДОПУСТИМ, а разгон в октябре большевиками такой же демонстрации — это ПРЕСТУПЛЕНИЕ? Вы запутались в трёх соснах, а запутались потому, что НЕ ХОТИТЕ понять, что во время революции не действуют никакие Законы кроме одного — Закона СИЛЫ! И цель революции только одна — установление Власти той партии, которая инициировала революцию… все остальные партии рассматриваются как попутчики или как враги. Это же примитивная диалектика, Натали…
> Я не спорю, что пропаганда, хоть и лживая (вместо земель, фабрик и так далее народ получил лишь государственное рабство, то бишь обязанность пахать на них), у красных была лучше. Ну, и кроме того, разногласия среди белых сыграли свою роль. Пока концентрировались в единый кулак, было уже поздно. И это трагедия России.
Натали, Вы, к сожалению, абсолютно не знаете историю Гражданской войны… а не помешало бы! Возьмем, например, самое успешное выступление против Советской власти — колчаковщину! В середине сентября Колчак, в сопровождении генерала А. Нокса и французского посла Реньо, прибыл во Владивосток. К этому времени Советская власть от Волги до Тихого океана была свергнута корпусом чехословаков и местными белогвардейскими формированиями… то бишь, на трёх четвертях России уже не существовало Советской власти и Александр Васильевич принимает под свое командование территорию на которой ему нужно только сформировать СВОЕ Правительство и создать армию с помощью которой можно уничтожить Советскую власть на остальной территории России… напомню, это ¾ России со всеми её ресурсами и населением и население, что немаловажно, НЕ поддерживает Советскую власть. И Колчак начинает «создавать и организовывать» — 14 октября Колчак прибыл в Омск и его тут же вводят в состав правительства П.В.Вологодского в качестве военного и морского министра. 8 ноября в сопровождении английского батальона под командованием полковника Джорджа Уорда он выехал на фронт, побывал в Екатеринбурге и под Уфой. 17 ноября Колчак вернулся в Омск, а в ночь на 18 ноября военные свергли власть Директории. Депутатов вывели на берег Иртыша, били прикладами, кололи штыками, рубили шашками… затем сбросили в реку... куда уж там большевикам до освободителей России? (свидетельство Д. Ракова, эсера, чудом выжившего «В застенках Колчака.» По мере возможности буду приводить ссылки… что найду.
Колчак провозглашается Верховным правителем России и Верховным главнокомандующим и в тот же день ему было присвоено звание адмирала. Кстати, за полтора года он уже четвертый раз меняет форму одежды! Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
Эх, шарабан мой, Американка, Не будет денег, Возьму продам-ка! (Вс.Вишневский. Сборник «Красный флот в песнях»). Автор неизвестен, но по свидетельству Вишневского песенка родилась среди эсеров. Дорвавшись до Власти, колчаковцы развязали невиданный террор и издевательства над населением. Судов люди, само собой, не знали… Далее свидетельства генерала Уильяма Грейвса, находившегося при штабе Колчака «Американская интервенция в Сибири. 1918−1920» В Сети, к сожалению, нет, но можете приобрести на Озоне… наверняка не помешает, если Вы действительно хотите знать историю Гражданской войны и интервенции…
«Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака… Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами…» Белогвардейцы казнили сотни человек в Барнауле, ими были расстреляны 50 человек в селе Карабинка Бийского уезда, 24 крестьянина села Шадрино, 13 фронтовиков в селе Корнилово… Начальник Барнаульской сначала городской, затем уездной милиции поручик Леонид Ракин — младший брат коменданта Барнаула Авенира Ракина, прославился тем, что мог за несколько ударов превращать тело жертвы в кусок разбитого мяса… Поручик Гольдович и атаман Бессмертный, действовавшие в Каменском уезде, заставляли свои жертвы перед расстрелом, стоя на коленях, петь себе отходную, а девушек и женщин насиловали. Строптивых и непокорных живыми закапывали в землю… Поручик Носковский был известен тем, что умел одним выстрелом убивать нескольких человек… Только за первую половину 1919 года: в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. Только за два дня — 31 июля и 1 августа 1919 года — в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше — 48 человек в арестном доме того же города… И Вы еще будете утверждать, что поражение белых наступило потому, что они не согласовывали свои действия или вследствие «лучшей пропаганды большевиков»? Учите матчасть, любезная Натали — поражение Белого движения наступило исключительно вследствие жестокости и лютого грабежа, которые они творили на захваченных территориях. И крестьяне, как уже говорил, выбрали меньшее зло — выбрали Советскую власть!!! А хотите расскажу о Гуляйпольской крестьянской республике Батьки Махно? Там-то, уж казалось, крестьяне просто обязаны были грызть глотки большевикам… ан нет — поддержали Советскую власть!!! P.S. И вот проходит всего 90 лет и молодежи преподносят образ совсем другого Колчака (сериал «Адмиралъ» наверняка же смотрели!!!) – нежно и трепетно любящего и любимого, этакого красавца морского офицера, всей душой болеющего за матушку-Россию и безвинно уничтоженного варварами-большевиками! Уж лучше бы Александр Васильевич свои знания полярного исследователя и мастера минного дела отдал на благо народа, как тот же граф А.А.Игнатьев - уж поблагороднее и познатнее был Колчака… глядишь, и закончил бы свои дни в почёте и уважении, а не на краю стылой полыньи! Как-то так…
18:02 27.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя понять и прощать нынешних, уже имеющих результат исторического эксперимента.
> > Это Вы о трагическом периоде, начиная с 1992 г. Согласен
Так это и есть конечный объективный итог большевистского исторического эксперимента. Который нынешние коммуняки весьма агрессивно проповедуют повторить.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Можно понять и простить то, обманутое большевиками поколение. > Нельзя понять и прощать нынешних, уже имеющих результат исторического эксперимента.
18:08 27.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Английская и Франзуская революции виноваты в большевистских преступлениях, да?
> > Нет, к тому, что Октябрьская революция вообще была бескровной, а гражданскую войну развязали европейские и американские звери
В смысле те, кто финансировал большевиков, да?
А о какой-такой октябрьской типа рЭволюции поёшь, тем более, якобы, бескровной? Государственный переворот, как классика "оранжевых" технологий , ни разу не революция.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Несмотря на то что принято говорить о двух русских революциях 1917 года — февральской и октябрьской, — только первая из них вполне заслуживает названия революции. В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения. В октябре произошел классический государственный переворот, захват государственной власти меньшинством, проведенный в угоду демократическим условностям того времени, с видимостью поддержки и участия в нем большинства населения, но на деле без привлечения масс. > > Русская революция, Ричард Пайпс
18:12 27.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем здесь революция?
>А при том революция, любезный, что … это, как говорят в славном городе Одессе, две большие разницы…
Да, историческая реальность и коммунячья демагогия действительно две большие разницы.
> При революции, Совок, происходит, как минимум, смена общественнно-экономической формации общества…
Причем обязательно смена низшей ОЭФ на высшую. Большевистский же переворот именно эту смену ОЭФ, начатую в результате февральской революции, и прервал. По сути большевистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.
Учи хотя бы основы матчасти…!!!
18:14 27.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем здесь революция?
>А при том революция, любезный, что ты у нас учебник политологии даже в глаза не видел…
Это твои «учебники» научили тебя игнорировать исторические ФАКТы?
> Никакой-такой революции большевистская ХУНТА не совершала. > > Большевистский государственный переворот, утопивший в крови Русскую революцию, классика оранжевых технологий.
18:29 27.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Можно понять и простить то, обманутое большевиками поколение.
> Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я бы сказала — не ошибки, а целенаправленные действия, ведущие к ухудшению условий жизни крестьян.
>>Абсурдом попахивает. Ни у одного правителя нету такой конкретной цели. Может быть, вы имели ввиду кулаков? >>
>Цель была — выкачивать зерно любой ценой. > «Голод 1932—1933 гг. унес массу человеческих жизней. К сожалению, нет прямых данных о количестве погибших. Но и косвенные данные позволяют судить о масштабах человеческой трагедии, разыгравшейся в начале 30-х годов в СССР по вине сталинского руководства. Население СССР, например, с осени 1932 по апрель 1933 г. сократилось на 7,7 млн человек, главным образом за счет крестьян. > > Интересна в этом отношении докладная записка заместителя начальника сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР от 7 июня 1934 г., из которой следует, что численность населения Украины и Северного Кавказа по состоянию на 1 января 1933 г. уменьшилась на 2,4 млн человек[60]. Но зима 1933 г. была не самым критическим периодом; им стала весна 1933 г., когда голод на Украине, Северном Кавказе, в Поволжье, Казахстане, Западной Сибири, южных районах ЦЧО и Урала принял катастрофически массовый характер. По данным украинских ученых, на Украине умерло от голода не менее 4 млн человек; в Казахстане погибло от 1 до 2 млн человек; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Западной Сибири и на Урале — 2 — 3 млн. Таким образом, можно считать, что голод 1932—1933 гг. унес 7 — 8 млн человеческих жизней. > > Насильственная коллективизация и ликвидация экономически крепкого и дееспособного населения в деревне разрушили производительные силы сельского хозяйства, превратили крестьян даже не в наемных рабочих, а фактически в крепостных, которые почти ничего не получали за свой труд. Правда, в отличие от царского крепостного права, когда крестьяне принадлежали в основном помещику, теперь они были крепостными тоталитарного государства. > > Колхозы же явились той организационной формой закрепощения крестьян, которая, с одной стороны, позволяла государству привязывать их к земле, а с другой — облегчала изъятие хлеба и другой сельскохозяйственной продукции из деревни. В январе 1933 г. после провала хлебозаготовок, в условиях массового голода партийно-государственное руководство ввело обязательные поставки колхозной продукции (погектарный принцип), имевшие силу закона. Цены на сельхозпродукцию, и прежде всего на зерно, были установлены символические— в 10—12 раз ниже рыночных. Хотя это несколько и упорядочило хлебозаготовки, но существенно почти ничего не изменило в положении крестьян — хлеб по-прежнему почти весь изымался из деревни». > > Н.А. Ивницкий, доктор исторических наук, профессор.
> Источник и полный текст: > Ивницкий Н.А. Голод 1932 — 1933 годов: кто виноват? // Судьбы российского крестьянства. — М.: Российск. гос. гуманит. ун-т. 1995. C. 333−363. >
Натали, вообще-то осторожнее нужно быть со ссылками на мнение других… пусть даже и увенчанных учёными степенями!
Какому Ивницкому прикажите верить?
19:24 27.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Какому Ивницкому прикажите верить?
Тому, что смог переосмыслить тему с учетом открывшейся правды и преподнести как есть, а не под диктовку партии.
