>> >> Для чего, собственно, и была доставлена вражеским государством «чумная бацилла» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне.
> > И в чем же выражается их измена Родине?
Всеми их действиями.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевистский переворот пережил две фазы. В течение первой, продолжавшейся с апреля по июль, Ленин пытался захватить власть в Петрограде с помощью уличных демонстраций, подкрепленных вооруженной силой. Его намерением было довести эти демонстрации, по примеру февральских восстаний, до массового мятежа, который передал бы власть сначала Советам, а затем, незамедлительно, его партии. Стратегия эта потерпела поражение: третья попытка, предпринятая в июле, чуть было не закончилась разгоном партии большевиков. К августу большевики пришли в себя и накопили достаточно сил, чтобы возобновить борьбу за власть, но на этот раз они использовали другую стратегию. Троцкий, принявший на себя руководство делами на то время, что Ленин скрывался от полиции в Финляндии, избегал уличных демонстраций. Чтобы замаскировать приготовления к большевистскому перевороту, он незаконно созвал непредставительный съезд Советов, в то время как специальные ударные части готовились к захвату стратегических центров. Номинально захват власти был осуществлен как временная мера и от лица Советов, в действительности же постоянную власть получала партия большевиков. > > Русская революция, Ричард Пайпс
> 26 октября 1917 года большевики не столько захватили власть, сколько заявили право на нее. В тот день у ущербного Съезда Советов, незаконно созванного и заполненного их приспешниками, они вырвали полномочия ограниченные и временные — права сформировать еще одно Временное правительство. Подотчетное Центральному исполнительному комитету Съезда Советов, правительство это должно было просуществовать месяц, вплоть до созыва Учредительного собрания. Чтобы утвердиться в своих правах окончательно, большевикам потребовалось три года вести гражданскую войну. Однако, несмотря на шаткость положения, они практически немедленно приступили к выстраиванию основ еще невиданного в истории государства — однопартийной диктатуры. > В возникшей в результате государственного переворота политической системе партия и правительство сохранили свою выраженную индивидуальность и соединялись не организационно, а на уровне кадрового состава, в органах исполнительной власти — прежде всего в Совете народных комиссаров, где все министерские посты разобрали партийные лидеры. При этом устройстве большевики принимали политические решения как партийцы и проводили их в жизнь как главы соответствующих ведомств, опираясь на бюрократию и аппарат госбезопасности.
> Так возникла государственность, впоследствии породившая многочисленные «левые» и «правые» однопартийные диктатуры в Европе и других частях света и ставшая главным врагом и альтернативой парламентской демократии. Отличительным свойством ее является концентрация исполнительной и законодательной власти, а также исключительного права распределения должностей в законодательном, исполнительном и судебном аппарате в руках неправительственной организации — «правящей партии». Поскольку большевики вскоре поставили все остальные партии в положение вне закона, само название «партия» плохо подходит к их организации. Партия (слово это происходит от латинского «pars» — часть) по определению не может быть единственной, как часть не может являться целым; «однопартийное государство» поэтому понятие логически несообразное. Гораздо уместнее здесь будет применить название «двусоставное государство» — термин, введенный позднее для обозначения сходного режима, установленного в Германии Гитлером. > > Русская революция, Ричард Пайпс
17:36 26.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Я вообще то преподавал на экономе. > )
Ух, ты… «преподавал на экономе» — это звучит!!! И что же Вы, интересно, «преподавали», если элементарно не знаете, что перепроизводство продукта (урожаи 1926 — 1928 годов были значительно выше обычных) приводит к снижению цены на продукт? Ржу, чё-то от таких «преподавателей»!!! А что же это за «сбытовая и кредитная кооперация», позвольте полюбопытствовать? Если кооператив занимается чисто сбытом продукции, то он именуются «посредническим»… «сбытовые» — это уже нелепость, а кредитными операциями занимаются не некие «кооперативы», а банки — «кредитных кооперативов» в природе не существует! Так что, не надо надувать щеки и врать!!! Ну, так опишите, хотя бы в первом приближении, альтернативу коллективизации сельского хозяйства… Вы же вон даже на Чаянова и Ленина ссылаетесь!!! Правда, отчего-то упоминаете статью Владимира Ильича «О кооперации», которая целиком и полностью посвящена проблемам НЭПа! Удивите меня!!!
17:50 26.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Человек отличается от скотины тем что должен уметь себя организовывать, а пастух необходим именно скоту, а не людям
Умник, ты когда-нибудь видел, чтобы хотя-бы один народ выиграл какую-либо войну без командования? Не плети бред всякий))
17:54 26.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Они ее только в результате Гражданской войны и взяли.
В результате Гражданской войны они её отбили (отстояли), а не взяли.
18:04 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они ее только в результате Гражданской войны и взяли.
>В результате Гражданской войны они её отбили (отстояли), а не взяли.
Да нет, именно взяли. Без Гражданской войны они имели власть лишь в Петрограде. А в России ее надо было завоевывать.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
Но тут они явно погорячились, народ российский с ними не согласился, и добровольно завоеванным стать не пожелал.
18:14 26.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Да нет, именно взяли. > Без Гражданской войны они имели власть лишь в Петрограде.
Да ну? Лишь в Петрограде? А Псков, Новгород, Москва, Тверь, Ярославль, Смоленск, Калуга и другие? Большевики их контролировали до ГВ (активных действий). Вот карта:
> А в России ее надо было завоевывать.
Нужно было подчинить проблемные регионы.
18:18 26.04.2019
⍟ Совок-б/у (Alxan), Мужик, вот тут ты знатно опростоволосился. Они ее только в результате Гражданской войны и взяли. Теперь цитатка, из приведённой тобой ссылки:
РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов…)
На дворе был март 18 года, а Россия была уже завоёвана БОЛЬШЕВИКАМИ. О каком результате Гражданской войны ты говоришь тогда?
18:39 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нет, именно взяли. >> Без Гражданской войны они имели власть лишь в Петрограде.
>Да ну? Лишь в Петрограде? А Псков, Новгород, Москва, Тверь, Ярославль, Смоленск, Калуга и другие? Большевики их контролировали до ГВ (активных действий).
Так и их победные реляции были до активных действий ГВ…
(Ленин В.И. март 1918 года, )
Однако в том же Тамбове власть большевиков никто не признал: Как и в Ярославле:
>> А в России ее надо было завоевывать. > Нужно было подчинить проблемные регионы.
Иначе говоря — Россию. Что без ГВ неосуществимо.
18:45 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Совок-б/у (Alxan), Мужик, вот тут ты знатно опростоволосился.
> Так и их победные реляции были до активных действий ГВ…
> > Однако в том же Тамбове власть большевиков никто не признал > Как и в Ярославле
У коммуняк всегда в традициях было запрягать телегу впереди лошади, выдавая желаемое за действительное...
18:55 26.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Однако в том же Тамбове власть большевиков никто не признал: Правда о крестьянском народном восстании…
Почему в том же? Речи о нём у нас ещё не шло. Это во первых. А во вторых- Причём тут вообще оно? 1920 год-уже 3 этап ГВ. Мы же ведём разговор о начальном периоде (17 год)… До активных боевых действий! А судя по карте- БОЛЬШЕВИКИ КОНТРОЛИРОВАЛИ МНОГИЕ ТЕРРИТОРИИ УЖЕ В 17 ГОДУ! Соответственно- ваше утверждение ложное: Без Гражданской войны они имели власть лишь в Петрограде. Соглашаетесь ли вы с моим вердиктом?
> Как и в Ярославле: Ярославское восстание…
А вот это уже интересненько. Хотелось бы сказать спасибо за интересную ссылочку. Очень понравилась, но не имеет никакого отношения к нашей теме.
> Иначе говоря — Россию.
Нет. Причём тут проблемные регионы и Россия? Большинство было под контролем в уже в 17 году. Почему эти регионы не бунтовали? Вы же привели в пример лишь 2 восстания (что и указывает на правильность моего аргумента, т. к это были проблемные территории),что нисколечко не говорит о якобы непризнании целой России большевиков.
> Что без ГВ неосуществимо.
Повторюсь- ЛЕНИН ПИСАЛ В МАРТЕ 18 ГОДА СЛЕДУЮЩЕЕ: "РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ" . Вы же ляпнули следующее:
>> Они ее только в результате Гражданской войны и взяли.
Результат- итог. Получается, что большевики, по вашей логике, взяли Россию в конце ГВ. Тогда зачем скидываете слова Ленина в подтверждение, если они не соответствуют тому, что вы сказали (ГВ закончилась не в марте 18 года).
18:56 26.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ничуть: > У коммуняк всегда в традициях было запрягать телегу впереди лошади, выдавая желаемое за действительное…
Не знаю про коммуняк, но бред сейчас несёшь только ты. Я тебе уже по нормальному указал на твою ошибку. Либо её признай, либо адекватно опровергни, а не лепи свои глупые картиночки. Только не надо включать тролля или действовать по принципу "обгажусь но не признаю".. Видел много таких укров.. Ты же не из их числа?
19:02 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако в том же Тамбове власть большевиков никто не признал: Правда о крестьянском народном восстании…
>Почему в том же? Речи о нём у нас ещё не шло. Это во первых. А во вторых- Причём тут вообще оно? 1920 год-уже 3 этап ГВ.
Попробуй прочитать и усвоить материал по приведенной ссылке.
Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения:
1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников. 2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету». 3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов. 4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа. 5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.]
На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян. Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть. Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии.
19:04 26.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Попробуй прочитать и усвоить материал по приведенной ссылке.
Совок, ну не скатывайся в бредни. Мы разговариваем не о ТАМБОВСКОМ ВОССТАНИИ! Ты это понял? Сними с себя кастрюлю и адекватно ответь на мой комментарий, ведь я стараюсь как можно подробнее отвечать тебе.
P.S- Тамбовское восстание- лишь песчинка.. Это один регион,а не вся Россия.
19:05 26.04.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничуть: >> У коммуняк всегда в традициях было запрягать телегу впереди лошади, выдавая желаемое за действительное…
>Не знаю про коммуняк, но бред сейчас несёшь только ты. Я тебе уже по нормальному указал на твою ошибку.
А я тебе на твою ущербную «логику»:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> У коммуняк всегда в традициях было запрягать телегу впереди лошади, выдавая желаемое за действительное…
Попытка построить какие-либо логические выводы на коммунячьих "благо"-выдумках приводит, естественно, и к ущербной логике
19:09 26.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А я тебе на твою ущербную «логику»:
Всё. Я понял. Так бы сразу и сказал, что ты беспонтовый тролль и твоё пребывание на этом форуме- лишнее. Лети в игнор,неадекват..
