> Два ключевых тезиса. > Первый — правильный. Большевики хотели именно завоевать власть, а не победить на выборах законным путем. Что они и сделали, когда попытка по закону провалилась. > Второй — нет. Как показали выборы, БОЛЬШИНСТВО НАРОДА проголосовали за эсеров — 40 с чем-то процентов, тогда как у большевиков было вдвое меньше! И о какой всенародной поддержке можно говорить?!
Натали, Вы сами-то хотя бы понимаете, о чем говорите? Какая может быть «законность» в революцию, если революция априори БЕЗЗАКОННА (повторяю — ход революции не регулируется никакими законами, а цель только одна — достижение ВЛАСТИ!!!). И поэтому, революция заканчивается только тогда, когда достигнута конечная цель… применительно к Октябрьской революции — к власти приходит партия большевиков через создание Советов рабочих и крестьянских депутатов! И пока не достигнута эта конечная цель — революция продолжается!!! И в ходе этой революции, не регулируемой никакими Законами, возможен и разгон Учредительного собрания, и расстрелы и террор — Вы вспомните Великую французскую революцию… жертвы Октябрьской революции — это детские игры в песочнице: постреляли всего лишь малость в Питере и Москве! А продолжаться она может только при одном условии — если её поддерживает большинство народа! Тем более, что сразу же, после революции, отстранёнными от Власти «господами по жизни» была развязана Гражданская война, охватившая ВСЮ (понимаете — ВСЮ!!!) Россию. То бишь, без всенародной поддержки Власть большевиков была бы обречена на поражение…
> Причины поражения белых не в этом. > Основная причина — не было четкого единого управления, генералы тянули одеяло каждый на себя, а когда опомнились, красные уже окрепли. Нужно было давить сразу, в корне.
Натали, ответьте сами себе (мне не надо!!!) на очень простой вопрос — ЗА СЧЕТ КОГО ОКРЕПЛА КРАСНАЯ АРМИЯ? Ведь Белое движение поддерживалось Антантой материально (шли поставки оружия) и осуществлялась прямая иностранная интервенция. Да, одному А.В.Колчаку понапёрли столько, что он просто ОБЯЗАН был подмять под себя всю Сибирь!!! А не срослось — большевики оказались сильнее. Почему они оказались сильнее… за счет кого они оказались сильнее? Только за счёт всенародной поддержки оказались сильнее! Иначе бы — дело труба… задавили бы их как слепых котят!!!
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Антитеррористическую операцию имеет право проводить законно избранное правительство. >>> Ленинская ОПГ захватила власть незаконно, следовательно, все ее действия также были незаконными. К тому же, Гражданская война началась именно по их вине.
>> >> Ерунда, гражданскую войну начали именно белогвардейцы большевикам война вообще не нужна была они ж и так взяли власть.
> > Какую-такую власть «они ж и так взяли»? > Они ее только в результате Гражданской войны и взяли.
> Ленин и К, в отличии от современных уныло ностальгирующих коммуняк и их сподвижников, прекрасно понимали, что без Гражданской войны никакой власти им не достанется. > > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
Это ты совсем истории не знаешь, белогвардейцы развязали гражданскую войну именно потому что большевики взяли власть
16:01 26.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Троллинг в качестве аргумента не принимается…
Вы эти грехи имеете ввиду?
1.ГРЕХИ В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причём, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. Право на бесплатное жильё. Впервые в мире. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной. организации. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
2. ГРЕХИ В ЭКОНОМИКЕ В 1940 году ВВП СССР составил $ 417 млрд,[7] что равнялось 44% от ВВП США.
Объем ВВП ведущих стран 1938 — 1940 гг. в $ млрд (по курсу 1990 г.) Страны 1938 1940 Великобритания 284 316 Франция 186 82 СССР 359 417
3. РУСОФОБСТВО И КУЛЬТУРНОЙ ПОЛИТИКЕ Большевики все русское разрушали! Те не менее, вопреки им и Сталину лично, был воссоздан великолепный русский театр, русский балет, русская консерватория, создавались ансамбли народной музыки и танце. В каждом населенном пункте насильно строились дома культуры, музеи, картинные галереи. А советский кинематограф создавал шедевры, на фоне которых современные российские поделки смотрятся довольно таки бледно.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> до сих пор еще не искорененного воспевания большевистских преступников
>> >> да, за ними много грехов.
> > Безусловно! > Помимо разрушенного Российского государства: СССР не РИ, а Р…, — и моря совершенно напрасно пролитой человеческой крови: Чем же велик &l…, — еще целый перечень: > Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». > Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. > Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. > Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. > Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. > Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. > Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. > Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. > > Большевизм &mda…
Хватит изрыгать погань! Таких как ты надо лишать Российского гражданства, если оно у тебя Российское, за то что ты оскорбляет историю
16:03 26.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваш соратник утверждает, будто бы в Гражданской войне повинны белые. А Ваши же выкладки подтверждают, что агрессия началась с большевиков, какими бы словами это ни было обыграно
>Натали, Вы все же, полагаю, поняли, что имел Ленин под тезисом «Перерастание войны империалистической в войну гражданскую»? То бишь, он имел в виду именно революцию…
Повторяешься… Типичная коммунячья демагогия.
"Ваши же выкладки подтверждают, что агрессия началась с большевиков, какими бы словами это ни было обыграно"
> Теперь по поводу собственно октябрьской революции. Перерастание буржуазной революции в революцию социалистическую было чётко прописано ещё на 2-м съезде РСДРП аж в 1903 году…
Никто и не утверждает, что маниакальность ленинизма проявилась лишь в 1917-м… Ленинизм изначально был таким, потому и откололся от социал-демократии.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Отличительной чертой типичных русских революционеров — в том числе и Александра Ульянова — был идеализм; основным политическим мотивом Ленина стала ненависть. Взращенный на этом чувстве, социализм Ленина являлся изначально и всегда оставался доктриной разрушения. Ленин мало задумывался о мире будущего, потому что был слишком поглощен — интеллектуально и эмоционально — разрушением мира настоящего. > > Русская революция, Ричард Пайпс
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь по поводу собственно октябрьской революции. Перерастание буржуазной революции в революцию социалистическую было чётко прописано ещё на 2-м съезде РСДРП аж в 1903 году в программе-максимум, что и вызвало раскол в партии. Так что, ничего неожиданного или экстраординарного в октябрьской революции нет. То есть, еще в 1903 году партия большевиков — РСДРП (б), прямо заявила, что она нацелена именно на завоевание власти в России, а прочие партии ей рассматривались как союзники или противники на пути к этой власти! И это вполне естественно — ЛЮБАЯ политическая партия конечной целью ставит именно приход к политической власти в Государстве. И поэтому, обвинять большевиков в том, что они пришли к власти, глупо — это цель любой партии! А придти к власти, можно исключительно при поддержке подавляющего большинства народа — это, полагаю, Вам объяснять не нужно… без всенародной поддержки любая революция обречена на поражение!
>Два ключевых тезиса. > Первый — правильный. Большевики хотели именно завоевать власть, а не победить на выборах законным путем. Что они и сделали, когда попытка по закону провалилась. > Второй — нет. Как показали выборы, БОЛЬШИНСТВО НАРОДА проголосовали за эсеров — 40 с чем-то процентов, тогда как у большевиков было вдвое меньше! И о какой всенародной поддержке можно говорить?! > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так же, вполне естественно, что бывший правящий класс не смирился с утратой своих привилегий и начал Гражданскую войну, надеясь на возврат этих привилегий! И если буржуазная революция его вполне устраивала — если помните, после февральской революции для народа практически ничего не изменилось: продолжилась война, не были решены земельные вопросы (хотя по России уже вовсю бушевал «чёрный передел»), не было никаких подвижек в отношении пролетариата — все это откладывалось на «ПОТОМ», до созыва Учредительного собрания, которое еще неизвестно как решило бы эти вопросы! А народ уже устал ждать — он хотел НЕМЕДЛЕННОГО решения этих вопросов. И большевики очень умно сыграли на этом — они пообещали НЕМЕДЛЕННО решить эти вопросы, в случае прихода к власти, и ВЫПОЛНИЛИ своё обещание, чем и обеспечили себе победу не только в октябрьской революции, но и в развязанной белогвардейцами Гражданской войне! Как видите, всё довольно просто и логично!!!
>Дело в том, что после февральской революции законность соблюдалась, новая форма правления должна была быть выбрана, а не принесена на штыках. > И про «народ, который устал ждать» — утверждение несостоятельное, потому как даже после фактического захвата власти, большевики получили вдвое меньше голосов, чем их основные противники. Всенародные выборы — это как раз и есть воля народа.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати… насколько помню, Вы неоднократно пытались возражать, что большевики ОБМАНУЛИ народ, возобновив отменённую ими же продразверстку!!! Всё правильно — ОБАНУЛИ большевики и возобновили продразвёрстку, но, в противном случае, не было бы элементарно, что бросить в рот как в промышленных центрах, так и во вновь созданной Красной армии.
>Дело не в обмане, а в методах. Царская продразверстка представляла собой реквизицию части зерна. Большевистская — конфискацию всего без остатка. Что подтверждают восстания по всей территории России, как естественная реакция на грабеж. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И здесь возникает интересный вопрос, а именно — возобновленная продразвёрстка вызвала резкое сопротивление крестьянства, которое составляло основную массу народа России… каким же образом тогда одержали большевики победу в Гражданской войне? Ведь смешно даже предположить, что крестьянство будет воевать за тех, кто ОБМАНУЛ их… наоборот, крестьянство должно воевать против большевиков, обманувших их!!! Всё правильно — крестьянин, на первом этапе Гражданской войны, отвернулся от большевиков, чем и объясняются первоначальные поражения Красной армии. Но вся фишка в том, что и белогвардейцам нужно было так же что-то есть и как-то организовывать снабжение СВОЕЙ армии лошадями и фуражом… Антанта в изобилии снабжала Белую гвардию оружием — его остались горы после Первой Мировой, но не продуктами питания — самим не хватало!!! И поэтому грабили крестьянина белогвардейцы похлеще чем Советская власть и он своим крестьянским практичным умом, выбрал из двух зол МЕНЬШЕЕ — примкнул к тем, кто его «грабил» меньше! Так что, знаменитое «Белые придуть — грабють, красные придуть — тоже грабють!» отнюдь не выдумка братьев Васильевых, а самая что ни на есть историческая правда!!!
>Причины поражения белых не в этом. > Основная причина — не было четкого единого управления, генералы тянули одеяло каждый на себя, а когда опомнились, красные уже окрепли. Нужно было давить сразу, в корне.
Большевикам, придя к власти, следовало немедленно ввести в стране чрезвычайное положение с отменой всех вонючих выборов и запретом всех партий, вот это они не сделали и это была ошибка.
16:05 26.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я бы сказала — не ошибки, а целенаправленные действия, ведущие к ухудшению условий жизни крестьян.
Абсурдом попахивает.. Ни у одного правителя нету такой конкретной цели.. Может быть,вы имели ввиду кулаков?
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваш соратник утверждает, будто бы в Гражданской войне повинны белые. А Ваши же выкладки подтверждают, что агрессия началась с большевиков, какими бы словами это ни было обыграно
>>Натали, Вы все же, полагаю, поняли, что имел Ленин под тезисом «Перерастание войны империалистической в войну гражданскую»? То бишь, он имел в виду именно революцию…
> > Повторяешься… > Типичная коммунячья демагогия. > > "Ваши же выкладки подтверждают, что агрессия началась с большевиков, какими бы словами это ни было обыграно" >
>> Теперь по поводу собственно октябрьской революции. Перерастание буржуазной революции в революцию социалистическую было чётко прописано ещё на 2-м съезде РСДРП аж в 1903 году…
> > Никто и не утверждает, что маниакальность ленинизма проявилась лишь в 1917-м… > Ленинизм изначально был таким, потому и откололся от социал-демократии. > > М.В.Ломоносов: &laqu… >
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отличительной чертой типичных русских революционеров — в том числе и Александра Ульянова — был идеализм; основным политическим мотивом Ленина стала ненависть. Взращенный на этом чувстве, социализм Ленина являлся изначально и всегда оставался доктриной разрушения. Ленин мало задумывался о мире будущего, потому что был слишком поглощен — интеллектуально и эмоционально — разрушением мира настоящего. >> >> Русская революция, Ричард Пайпс
А почему ты веришь каким то ублюжьим методичками, а Советским учебникам истории не веришь?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>> >>
> > Хватит изрыгать погань! Таких как ты надо лишать Российского гражданства, если оно у тебя Российское, за то что ты оскорбляет историю
А причем здесь гражданство? Проповедников антироссийского большевизма, нанесшего невосполнимый вред стране и обществу, не гражданства надо лишать, а отправлять в «солнечный» Магадан строить коммунизм.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>>> >>> [url=http://www.e-reading.c... социальная болезнь XX века[/url]
>>
>> Хватит изрыгать погань! Таких как ты надо лишать Российского гражданства, если оно у тебя Российское, за то что ты оскорбляет историю
> > А причем здесь гражданство? > Проповедников антироссийского большевизма, нанесшего невосполнимый вред стране и обществу, не гражданства надо лишать, а отправлять в «солнечный» Магадан строить коммунизм.
С точки зрения капиталистического дерьма может и вред, а на самом деле большевики создали принципиально новое государство, на месте разрушенной царями РИ.
>> Отличительной чертой типичных русских революционеров — в том числе и Александра Ульянова — был идеализм; основным политическим мотивом Ленина стала ненависть. Взращенный на этом чувстве, социализм Ленина являлся изначально и всегда оставался доктриной разрушения. Ленин мало задумывался о мире будущего, потому что был слишком поглощен — интеллектуально и эмоционально — разрушением мира настоящего.
>> >> Русская революция, Ричард Пайпс
> > А почему ты веришь каким то ублюжьим методичками, а Советским учебникам истории не веришь?
О каких-таких методичках поёшь? В отличии от коммунячьих пропагандистов, я лично пользуюсь открытой информацией. Которой сейчас, в отличии от коммунячьей эпохи, вполне достаточно для получения реальной картины прошлого. А «советские учебники истории» от КПСС служили конкретно для сокрытия истины, а совсем не для получения знаний.
16:20 26.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Большевикам, придя к власти, следовало немедленно ввести в стране чрезвычайное положение с отменой всех вонючих выборов и запретом всех партий, вот это они не сделали и это была ошибка.
Может быть Вы и правы, но ведь примеров социалистической революции не было — только буржуазные. Да и то, в Февральскую буржуазную революцию понаделали столько ошибок, что когда Керенскому западные журналюги в середине 60-х задали вопрос: «А чего бы начали, если бы сейчас оказались в феврале 1917-го?», то Александр Фёдорович не задумываясь ответил, что «Начал бы с того, что повесил Керенского!» Дошло на склоне лет… А как уж было не совершать ошибок, проводя ВПЕРВЫЕ социалистическую революцию? Ведь была только теория…
>>> Ерунда, гражданскую войну начали именно белогвардейцы большевикам война вообще не нужна была они ж и так взяли власть. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какую-такую власть «они ж и так взяли»? >> Они ее только в результате Гражданской войны и взяли.
>
>> Ленин и К, в отличии от современных уныло ностальгирующих коммуняк и их сподвижников, прекрасно понимали, что без Гражданской войны никакой власти им не достанется.
>> >> «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
> > Это ты совсем истории не знаешь, белогвардейцы развязали гражданскую войну именно потому что большевики взяли власть
> Какую-такую власть «они ж и так взяли»? > Они ее только в результате Гражданской войны и взяли.
> Ленин и К, в отличии от современных уныло ностальгирующих коммуняк и их сподвижников, прекрасно понимали, что без Гражданской войны никакой власти им не достанется. > > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
