> А что, преступления англичан и французов с каких-то пор оправдывают преступления большевизма?
О Елизавете, Екатерине II, Александре I страшно упоминать?
Революция есть революция. И всегда она происходит с жэксцессами. Или признайте, что ВСЕ РЕВОЛЮЦИИ — АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, или спокойно разберитесь в сути происходившего. Вот Ельцин уничтожил 15 млн. человек и все прекрасно! Ельцин-центры ему воздвигают
13:21 26.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> излагаемые материалы не соответствовали действительности.
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ходе репрессий было уничтожено много ученых, конструкторов.
> > Ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками. Но Королёву было просто очень интересно. > В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. > Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. И дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний > > Таким образом, что Королёва осудили потому, что: > 1. Он потратил государственные деньги, на ракету от которой военные отказались, потому что военные сказали, что им не нужна ракета с дальностью 30 км. Фау-1 летела на 300.
> 2. В то время нельзя было сделать систему управления для крылатой ракеты. Это удалось лишь немцам в 1943-м, а значит Королёву это бы не удалось и подавно. > 3. Королёва посадили, но отправили в закрытое КБ, где он работал по специальности. >
Королев был реабилитирован, следовательно обвинение было несправедливым.
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, репрессированы многие разведчики нелегалы. Поэтому создание и взрыв ядерной бомбы в Хиросиме застала СССР врасплох
>
> > > Почему же тогда столько визга, что советская разведка украла секрет атомной бомбы?
Запоздали с этим делом.
13:38 26.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Вот Ельцин уничтожил 15 млн. человек
Цифра с какого потолка взята? A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> О Елизавете, Екатерине II, Александре I страшно упоминать?
Ещё раз: какое отношение они имеют к преступлениям большевизма?
13:39 26.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Ваша версия За что в шаражке работал? >
Я не могу знать, за что его на самом деле репрессировали. Важно другое: обвинения сняты, доброе имя восстановлено.
13:43 26.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что отверстия под крепёж и заклёпки в каркасе самолёта так же пришлось изменять, что вызвало нарушения в силовой конструкции — сопромат никто не отменял!
Ты имеешь ввиду, что те, кто посылал Туполева за чертежами, наивно полагали, что американцы проектировали самолеты под наш метрический крепеж? А там вона как! И выпускать дюймовые заклепки нам фен-шуй не позволял? А как же на ГАЗе, выпускали? Или Форд нам свое оборудование под наши стандарты переделал?
>> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Крестьянин стал меньше сдавать зерно из-за низких закупочных цен. Это было главной причиной, а не отсутствие промтоваров.
>>Достаточно открыть Сельскохозяйственную энциклопедию, статья «Хлебозаготовки в СССР», раздел «Хлебозаготовки на основе продналога и свободной торговли хлебом 1921−1927 годы».Итак, анализируем… >> Средняя цена по четырём зерновым культурам (Рожь, пшеница, овёс, ячмень) в руб. за 1 ц: 1923/24 гг. — 3.48, 1924/25 гг. — 6.04, 1925/26 — 6.35, 19026/27 гг — 5.27. >> ВЫВОД: закупочные цены ПОВЫШАЮТСЯ
> > Вы сами себе противоречите.
> Цена зерновых: > 1926 год — 6,35 руб за 1 ц; > 1927 год — 5,27.
Любезный, средняя цена зерновых в 1923 году составляла 3.48, а в 1927 году 5.27. Разница между ценой 1926 и 1927 годов в экономике называется естественным колебанием цен!
> Это типично сталинский прием, переворачивать с ног на голову.
>>> Чаянов и Ленин ратовали за сохранение отдельных крестьянских хозяйств при условии вовлечения их в сбытовые и кредитные кооперативы. >> Ух, ты… а КАК это «сохранение отдельных крестьянских хозяйств» (то бишь, хозяйства ОТДЕЛЬНЫЕ — единоличные), но, вместе с тем, они «вовлечены в кооперативы» (то бишь, это уже кооперативное хозяйство)!!! Противоречие, однако!!! И где же за эту чушь Чаянов и Ленин «ратовали»? Работу Чаянова или Ленина не укажите, любезный? >> И потом, что это за «кредитные кооперативы»? В первый раз слышу, блин!!! О кредитных организациях доводилось слышать, а вот о «кредитных кооперативах» ни разу!!! Вы уж, не дайте помереть дурой — просвятите!!!
>
> Вы видимо считаете себя специалистом в аграрной политике, а ничего не знаете о сбытовых и кредитных кооперативах на селе. > Погуглите немного по этому вопросу. > Почитайте еще работу Ленина «О кооперации».
А Вы сами-то её читали? Статья В.И.Ленина «О кооперации» написана в 1923 году и целиком посвящена проблемам кооперации в начальный период НЭПа… понимаете, НЭПа!!! А коллективизация и НЭП — это две агромаднийшие разницы! Политика НЭПа изжила себя уже к 1927 году — почитайте хотя бы статью Эпштейна, которую приводит Натали, в которой он пытается описать альтернативу коллективизации
Кстати… для справки — первый мой ВУЗ назывался ВСХИЗО (Всесоюзный сельскохозяйственный институт заочного образования), где агротехника была обязательным предметом даже на механическом факультете! А второй — весьма известная чисто экономическая «Плехановка», что в симбиозе позволяет свободно орентироваться в экономике сельского хозяйства…
13:51 26.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Теперь по поводу собственно октябрьской революции. Перерастание буржуазной революции в революцию социалистическую было чётко прописано ещё на 2-м съезде РСДРП аж в 1903 году в программе-максимум, что и вызвало раскол в партии. Так что, ничего неожиданного или экстраординарного в октябрьской революции нет. То есть, еще в 1903 году партия большевиков — РСДРП (б), прямо заявила, что она нацелена именно на завоевание власти в России, а прочие партии ей рассматривались как союзники или противники на пути к этой власти! И это вполне естественно — ЛЮБАЯ политическая партия конечной целью ставит именно приход к политической власти в Государстве. И поэтому, обвинять большевиков в том, что они пришли к власти, глупо — это цель любой партии! А придти к власти, можно исключительно при поддержке подавляющего большинства народа — это, полагаю, Вам объяснять не нужно… без всенародной поддержки любая революция обречена на поражение!
Два ключевых тезиса. Первый — правильный. Большевики хотели именно завоевать власть, а не победить на выборах законным путем. Что они и сделали, когда попытка по закону провалилась. Второй — нет. Как показали выборы, БОЛЬШИНСТВО НАРОДА проголосовали за эсеров — 40 с чем-то процентов, тогда как у большевиков было вдвое меньше! И о какой всенародной поддержке можно говорить?!
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так же, вполне естественно, что бывший правящий класс не смирился с утратой своих привилегий и начал Гражданскую войну, надеясь на возврат этих привилегий! И если буржуазная революция его вполне устраивала — если помните, после февральской революции для народа практически ничего не изменилось: продолжилась война, не были решены земельные вопросы (хотя по России уже вовсю бушевал «чёрный передел»), не было никаких подвижек в отношении пролетариата — все это откладывалось на «ПОТОМ», до созыва Учредительного собрания, которое еще неизвестно как решило бы эти вопросы! А народ уже устал ждать — он хотел НЕМЕДЛЕННОГО решения этих вопросов. И большевики очень умно сыграли на этом — они пообещали НЕМЕДЛЕННО решить эти вопросы, в случае прихода к власти, и ВЫПОЛНИЛИ своё обещание, чем и обеспечили себе победу не только в октябрьской революции, но и в развязанной белогвардейцами Гражданской войне! Как видите, всё довольно просто и логично!!!
Дело в том, что после февральской революции законность соблюдалась, новая форма правления должна была быть выбрана, а не принесена на штыках. И про «народ, который устал ждать» — утверждение несостоятельное, потому как даже после фактического захвата власти, большевики получили вдвое меньше голосов, чем их основные противники. Всенародные выборы — это как раз и есть воля народа. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати… насколько помню, Вы неоднократно пытались возражать, что большевики ОБМАНУЛИ народ, возобновив отменённую ими же продразверстку!!! Всё правильно — ОБАНУЛИ большевики и возобновили продразвёрстку, но, в противном случае, не было бы элементарно, что бросить в рот как в промышленных центрах, так и во вновь созданной Красной армии.
Дело не в обмане, а в методах. Царская продразверстка представляла собой реквизицию части зерна. Большевистская — конфискацию всего без остатка. Что подтверждают восстания по всей территории России, как естественная реакция на грабеж. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И здесь возникает интересный вопрос, а именно — возобновленная продразвёрстка вызвала резкое сопротивление крестьянства, которое составляло основную массу народа России… каким же образом тогда одержали большевики победу в Гражданской войне? Ведь смешно даже предположить, что крестьянство будет воевать за тех, кто ОБМАНУЛ их… наоборот, крестьянство должно воевать против большевиков, обманувших их!!! Всё правильно — крестьянин, на первом этапе Гражданской войны, отвернулся от большевиков, чем и объясняются первоначальные поражения Красной армии. Но вся фишка в том, что и белогвардейцам нужно было так же что-то есть и как-то организовывать снабжение СВОЕЙ армии лошадями и фуражом… Антанта в изобилии снабжала Белую гвардию оружием — его остались горы после Первой Мировой, но не продуктами питания — самим не хватало!!! И поэтому грабили крестьянина белогвардейцы похлеще чем Советская власть и он своим крестьянским практичным умом, выбрал из двух зол МЕНЬШЕЕ — примкнул к тем, кто его «грабил» меньше! Так что, знаменитое «Белые придуть — грабють, красные придуть — тоже грабють!» отнюдь не выдумка братьев Васильевых, а самая что ни на есть историческая правда!!!
Причины поражения белых не в этом. Основная причина — не было четкого единого управления, генералы тянули одеяло каждый на себя, а когда опомнились, красные уже окрепли. Нужно было давить сразу, в корне.
14:38 26.04.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что отверстия под крепёж и заклёпки в каркасе самолёта так же пришлось изменять, что вызвало нарушения в силовой конструкции — сопромат никто не отменял!
> Ты имеешь ввиду, что те, кто посылал Туполева за чертежами, наивно полагали, что американцы проектировали самолеты под наш метрический крепеж? > А там вона как! И выпускать дюймовые заклепки нам фен-шуй не позволял? А как же на ГАЗе, выпускали? Или Форд нам свое оборудование под наши стандарты переделал?
Туполевым через Амторг были приобретены штурмовик Northrop 2ED и пассажирский DC-2. Лицензии были адаптированы к производству в Европе, а чертежи пересчитаны в метрическую систему. Приобретенный DC-2 как и 2ED не соответствовал техническим данным, которые ставились в воздушном флоте СССР. Третий самолёт, Douglas DC-3, был приобретен именно Туполевым по его настоянию, но он не был адаптирован для производства в Европе и чертежи были именно в дюймах. Для адаптации было на три месяца выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева, но всё равно самолёт в серию так же не пошёл. Его производство под маркой Ли-2 было возобновлено только в 1942 году на базе пассажирского ПС-84, который и был адаптацией Douglas DC-3… адаптация осуществлялась КБ завода № 84 под руководством А. А. Сенькова. Информация из «Энциклопедии авиации» Пуков В.Н. То бишь, Туполев огромные государственные деньги, порядка $ 600 000 барсиков, который тогда был не чета нынешним бумажкам, выбросил псу под хвост, но зато из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. Правда затем, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в «шарашке Туполева», где принесли ощутимую пользу, что и было условием их освобождения… Ну что же тут поделаешь, Сталин был таким — и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят нынешние демократы. Кстати, сам Туполев особо и не обижался за суровый урок и даже в дальнейшем организовал своё КБ по принципу той самой «шарашки»… Подробнее по ссылке ниже — весьма занимательное чтиво, кстати! А то начитаются солженицинского «В круге первом» и млеют от счастья!
А Вы разве на знали, что продаваемые лицензии адаптируются под то производство, в котором будут выпускаться изделия? P.S. В своих мемуарах Леонид Львович, ясен пень, несколько и обижается на судьбу-злодейку, загнавшую его в туполевскую шарагу, но вынужденно признаёт высокую эффективность этого КБ... Ведь за воротами шараги, постоянно шла лютая грызня между "корифеями", заканчивающася доносами в то самое НКВД! А следователь, к которому попадал донос, и слов-то таких не знал как "элерон" или "подъемная сила"! Он задавал тому же Туполеву прямые вопросы - а отчего, гражданин авиаконструктор, закупленные Вами самолёты оказались непригодными для производства в СССР? На хрена Вы их покупали, выбросив на покупку агромадные народные деньги? Ведь Вы, гражданин авиаконструктор, считаете себя гением в науке самолётостроения!!! А объясните ка, гоажданин авиаконструктор, с какого бодуна Вы включили в комиссию собственную супружницу, каковая никаким боком к авиастроению? А с какого хрена, уважаемый гражданин авиаконструктор, вместе с негодными лицензиями, купленными за огромадные народные деньги, Вы приперли агромадные горы барахла? Вас Родина разе за барахлом посылала? Вопросы, кстати, вполне уместные...
15:27 26.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> оролев был реабилитирован, следовательно обвинение было несправедливым.
Фон Паннвица тоже реабилитировали, Колчаку памятники ставят, Шкуро, Краснову, Маннергейму мемориальные доски прибивают, о Березовском фильмы ставят, архитектурным сооружениям присваивают имена чеченских террористов, Власова воспевают как патриота, а Гитлера называют освободителем России, …
15:33 26.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на :
> Почему же тогда столько визга, что советская разведка украла секрет атомной бомбы? > > Запоздали с этим делом.
И намного запоздали. Первые сообщения о подготовительных работах датируются декабрем 1941 г.
15:34 26.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антитеррористическую операцию имеет право проводить законно избранное правительство. >> Ленинская ОПГ захватила власть незаконно, следовательно, все ее действия также были незаконными. К тому же, Гражданская война началась именно по их вине.
> > Ерунда, гражданскую войну начали именно белогвардейцы большевикам война вообще не нужна была они ж и так взяли власть.
Какую-такую власть «они ж и так взяли»? Они ее только в результате Гражданской войны и взяли. Ленин и К, в отличии от современных уныло ностальгирующих коммуняк и их сподвижников, прекрасно понимали, что без Гражданской войны никакой власти им не достанется.
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Что мне нравится в особо просветленных на нашей уютной полянке, так это сотрясение основ макроэкономики… не говоря, само собой, о невероятном апломбе!
>>
>
>> Ты даже представить себе не можешь насколько ты сейчас прав!
>> >> Каков итог коммунякии-то, с ее попыткой игнорирования законов экономики и не только?
> > А по твоему законы экономики придуманные капиталюгами единственно правильные
Объективные законы не придуманы и действуют независимо от чьих-то хотелок.
Так каков итог-то коммунячьих попыток отменить объективные законы?
15:50 26.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз: какое отношение они имеют к преступлениям большевизма?
А у большевиков не было преступлений Эксцессы случались. Но это характерно для любых стран
За что в шаражке работал?
