Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной Войне

  privet75
privet75


Сообщений: 12922
08:43 25.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Четырехлетняя война с Японией придумана для списывания потерь Восточного Фронта
> Эта версия — фактам пока не противоречит…
quoted1
Зачем бред выдумывать?!
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Она и элементарной логике и военной стратегии не противоречит. Стратегия войны это лишение противника ресурсов, а не захват никому не нужных островов. Ресурсы Япония черпала из Юго-Вовосточной Азии где устроила себе колонии. Сама Япония бедна ресурсами.
>
> Это какое то изощренное издевательство- вместо захвата Японских колоний и уничтожения прикрывающей их Квантунской армии — 4 года угрохать на захват необитаемых островов. Шита белыми нитками — такая война. И Гитлер рвался на Кавказ к нефти, и Сталин бомбил румынские нефтяные поля с самых первых дней войны. И захват нефтеносных районов Венгрии произошёл раньше захвата Берлина.
quoted1





Это максимальная сфера Японии в 42-м.
Как видите, на этих территориях полно ресурсов, населения, а острова отнюдь не только маленькие. Это в основносм британские и голландские колонии. И Китай. Японцы били по-началу всех, в том числе американцев, англичан, голландцев и местных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
12:07 25.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это какое то изощренное издевательство- вместо захвата Японских колоний и уничтожения прикрывающей их Квантунской армии — 4 года угрохать на захват необитаемых островов. Шита белыми нитками — такая война. И Гитлер рвался на Кавказ к нефти, и Сталин бомбил румынские нефтяные поля с самых первых дней войны. И захват нефтеносных районов Венгрии произошёл раньше захвата Берлина.
quoted2
>Это максимальная сфера Японии в 42-м.
> Как видите, на этих территориях полно ресурсов, населения, а острова отнюдь не только маленькие. Это в основносм британские и голландские колонии. И Китай. Японцы били по-началу всех, в том числе американцев, англичан, голландцев и местных.
quoted1

Вот и посмотрите на свою карту и поймите что лишать ресурсов Японию надо было на материке. (За 2−3 недели) Вместо этого четырехлетняя оперетта отвлекающая внимание — с захватом никому не нужных островов вроде острова Кыска. (До тысячи убитых и пропавших без вести, несколько тысяч раненых и заболевших — остров героически освобождён от Японии — правда потом выяснилось что на острове ни одного японца не было — только суслики)

Настало время провести ревизию и Африканских качелей — выдаваемых за войну. «Лис пустыни Ромель» получал приказы прямо от Британского командования. Например приказ уйти в отпуск в день начала самой крупной британо-американской операции.

Факты участия британцев-американцев в войне против Германии и Японии не получают подтверждения — только показуха. А если обратится к реальным фактам, то Сталин отзывает на защиту Москвы войска с фронта с Японией (Дальний Восток), но не отзывает войска с фронта с Британией (Иран).

Объясните мне пожалуйста, как оказалось, что в 1941—1942 у нас во врагах числилась Япония, а Британия-Америка в союзниках? Нам совсем на факты плевать что ли? лишь бы в историческую канву лечь?

Я всегда недоумевал — как мог Сталин отказаться выдавать американцам совершивший вынужденную посадку стратегический бомбардировщик США. В то время считалось что американцы на нём летали через СССР якобы бомбить немцев. Но если представить, что бомбардировщик был сбит например над Баку во время бомбежки наших нефтепромыслов — то всё встаёт на места! — законный военный трофей.

Кажедуб с Покрышкиным сбили до трети самолётов наших «союзников».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:55 25.04.2019
Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение:
> Противотанковая собака
>
quoted1
Эксперимент был признан неудачным — и от «противотанковых собак» РККА отказалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:03 25.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> вроде острова Кыска.
quoted1
Остров всё-таки «Киска» — потому как в англицком алфавите буквы «Ы» нет (совсем нет)…
> всё встаёт на места!
quoted1
… мастерство историка в том и состоит, чтобы из известных фактов построить цельную и непротиворечивую картину событий, в которую непротиворечиво уложатся и факты, ставшие известными впоследствии… ©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hillway
Hillway


Сообщений: 92
14:07 25.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Противотанковая собака
>>
quoted2
>Эксперимент был признан неудачным — и от «противотанковых собак» РККА отказалась.
quoted1

Около 300 собак самоубились «исполнив свой долг» + потери собак, которых убили пулеметами, огнеметами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12922
14:10 25.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот и посмотрите на свою карту и поймите что лишать ресурсов Японию надо было на материке. (За 2−3 недели) Вместо этого четырехлетняя оперетта отвлекающая внимание — с захватом никому не нужных островов вроде острова Кыска. (До тысячи убитых и пропавших без вести, несколько тысяч раненых и заболевших — остров героически освобождён от Японии — правда потом выяснилось что на острове ни одного японца не было — только суслики)
quoted1
За всю эту территорию на карте так же воевали, только не удачно в первое время. Японцы ее захватили в 41−42. разбив остальных. Япы даже в Индию сунулись, но там получили люлей.

Киска — это конечно эпик фэйл.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Настало время провести ревизию и Африканских качелей — выдаваемых за войну. «Лис пустыни Ромель» получал приказы прямо от Британского командования. Например приказ уйти в отпуск в день начала самой крупной британо-американской операции.
quoted1
Бред.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Объясните мне пожалуйста, как оказалось, что в 1941—1942 у нас во врагах числилась Япония, а Британия-Америка в союзниках? Нам совсем на факты плевать что ли? лишь бы в историческую канву лечь?
quoted1
Потому, что так и было.
Британия-Америка ждала и потирала руки пока мы друг-друга с немцами бьем и выжидала кому помочь, чтобы в итоге побольше истощить обоих. С Японией они воевали всерьез, только сначала — неудачно.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кажедуб с Покрышкиным сбили до трети самолётов наших «союзников».
quoted1
Не в ВОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
14:50 25.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кажедуб с Покрышкиным сбили до трети самолётов наших «союзников».
> Не в ВОВ.
quoted1

Именно в Великую Отечественную. Обижались что им эти самолёты не засчитали, а назвали «сбитыми по ошибке») Доходило до того что обозленные Британские лётчики целую охоту на этих наших асов открывали.

А всё потому что официально Британия в войне против СССР не участвовала, а её лётчики «как бы в неофициальном порядке» участвовали — и понятное дело за 4 года много зла накопили! для них то Кажедуб с Покрышкиным реальные враги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
14:54 25.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> С Японией они воевали всерьез, только сначала — неудачно
quoted1

Как можно было с Японцами неудачно воевать? смотрите операции СССР против Японии 1939 и 1945. Если только намеренно ломать комедию — списывая на Японию потери тех же лётчиков воевавших против СССР с июня 1941.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12922
16:53 25.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А всё потому что официально Британия в войне против СССР не участвовала, а её лётчики «как бы в неофициальном порядке» участвовали — и понятное дело за 4 года много зла накопили! для них то Кажедуб с Покрышкиным реальные враги.
>
quoted1

Откуда вы это все берете?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно было с Японцами неудачно воевать? смотрите операции СССР против Японии 1939 и 1945. Если только намеренно ломать комедию — списывая на Японию потери тех же лётчиков воевавших против СССР с июня 1941.
quoted1
Просто наши к 45-му на суше было намного лучше всех, даже немцев. Халкин-Гол нам дался не так уж легко, да и был там — Жуков, а в небе — асы того времени.

А так японцы вполне неплохо воевали, тем более противостояли им по-началу не сильно многочисленные и хорошо вооруженные голландцы, англичане и разобщенные китайцы. Да и амерам досталось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
17:08 25.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно в Великую Отечественную. Обижались что им эти самолёты не засчитали, а назвали «сбитыми по ошибке») Доходило до того что обозленные Британские лётчики целую охоту на этих наших асов открывали.
quoted2
>
>>
>> А всё потому что официально Британия в войне против СССР не участвовала, а её лётчики «как бы в неофициальном порядке» участвовали — и понятное дело за 4 года много зла накопили! для них то Кажедуб с Покрышкиным реальные враги.
quoted2
>Откуда вы это все берете?
quoted1

Из их мемуаров. И Вам советую поменьше телевизора — побольше первоисточников. Сказанное американцами про высадку в Нормандии и на Луне — проще сразу делить на ноль.
.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно было с Японцами неудачно воевать? смотрите операции СССР против Японии 1939 и 1945. Если только намеренно ломать комедию — списывая на Японию потери тех же лётчиков воевавших против СССР с июня 1941.
quoted2
>Просто наши к 45-му на суше было намного лучше всех, даже немцев. Халкин-Гол нам дался не так уж легко.
> А так японцы вполне неплохо воевали, тем более противостояли им по-началу не сильно многочисленные и хорошо вооруженные голландцы, англичане и разобщенные китайцы. Да и амерам досталось.
quoted1

Не так уж легко нам далась война с Финнами. А войну 1939 с Японцами никто и не заметил.

А все рассказы англосаксов про их войну с Германией пестрят рассказами как 400 безоружных немецких парашютистов — захватывают остров Крит у Британского экспедиционного корпуса (окопавшегося и с тяжёлым вооружением). А на самом деле шла плановая сдача-приёмка Европы и её ресурсов в пользу нищей и разбитой Германии с инвентаризацией и подписями приёмных комиссий. (Под обещание напасть на СССР и поделится колониями нарезанными из нашей страны в случае победы, а в случае поражения - взять ответственность только на себя).

(Когда тот же самый Британский экспедиционный корпус двигался в Иране в направлении на нефтяные поля Баку — Сталин отдавал немцам Киев, но свои лучшие армии бросал ему навстречу — потому что это реальная война, а не книжно-историческая)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12922
09:13 26.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из их мемуаров. И Вам советую поменьше телевизора — побольше первоисточников. Сказанное американцами про высадку в Нормандии и на Луне — проще сразу делить на ноль.
quoted1
Из каких именно мемуаров?
Почитал про операцию на Крите — там десант только захватил плацдарм, дальше подтянулись основные силы, которых было столько же, сколько осажденных. При полном преимуществе немецкой авиации.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не так уж легко нам далась война с Финнами. А войну 1939 с Японцами никто и не заметил.
quoted1
Про Халкин-Гол я читал у Жукова, чего и вам советую. Нелегко там было, только блестящая организация операции, причем не только военной, но и логистики, позволила разгромить японцев. Причем мы безвозвратно потеряли почти 10 тыс человек, 17% от численности группировки. Это — много и говорит об упорстве боев.

Финнов вообще недооценили, плохо по-началу воевали.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> (Когда тот же самый Британский экспедиционный корпус двигался в Иране в направлении на нефтяные поля Баку — Сталин отдавал немцам Киев, но свои лучшие армии бросал ему навстречу — потому что это реальная война, а не книжно-историческая)
quoted1

В Иран мы вошли вместе с англичанами и индусами, а не против них.





Это было важное направление, нефть + коридор
По Персидскому коридору в период Второй мировой войны в Советский Союз были доставлены до 34% грузов по программе ленд-лиза
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
10:54 26.04.2019
souser (souser),
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос: ну и как же считать «один раз» человека, призванного в РККА, сдавшегося в плен Вермахту, надевшего белую повязку полицая, числящегося убитым партизанами — и жившего до октября 1975 года в СССР по чужим документам?
> Да, его расстреляли в 1976 году… но можно ли считать ЭТОГО человека — «жертвой войны»? В какую графу статистики ты предлагаешь его занести?
quoted1
Как и обещал, разместил новую тему «Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной Войне», форум Страницы истории, 26.4.2019. Ознакомьтесь, все вопросы снимутся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
11:04 26.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почитал про операцию на Крите — там десант только захватил плацдарм, дальше подтянулись основные силы, которых было столько же, сколько осажденных. При полном преимуществе немецкой авиации.
quoted1

Если мы готовы поверить что 400 безоружных парашютистов (а оружие в те годы скидывали отдельно на уносимых ветром парашютах — без GPS маячков — могли собраться и захватить единственный аэродром у пятидесятитысячного британского экспедиционного корпуса с танками, дотами, инженерными заграждениями — да ещё так захватить что бы ни одна граната на взлетно-посадочной полосе аэродрома не взорвалась тогда Вам просто необходимо признать, что полёт Гесса в Британию это попытка захвата Британских островов по следующей схеме:

Приземляется Гесс на парашюте и идет к ближайшему аэродрому в Лондоне — там разворачивает из мешка рацию и передаёт в Германию Сведения когда охрана аэродрома уйдет на перекур. Прилетают 400 безоружных парашютистов и вяжут охрану аэродрома в курилке, потом неделю по кустам ищут своё оружие и боеприпасы между делом отбивая танковые атаки на аэродром камнями и царапаясь. Потом на аэродром прибывает масса самолётов и в течение года весь пятимиллионный Вермахт перевезен в Британию — далее захват Британии — дело техники (которая прибывает морем в захваченный порт)

Если бы такое было возможно — то фронты были бы не нужны — и война бы всегда начиналась с захвата столицы и ареста правительства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
11:17 26.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Халкин-Гол я читал у Жукова , чего и вам советую. Нелегко там было, только блестящая организация операции, причем не только военной, но и логистики, позволила разгромить японцев. Причем мы безвозвратно потеряли почти 10 тыс человек, 17% от численности группировки . Это — много и говорит об упорстве боев.
quoted1

Плохо читали! даже не перечитывая его могу на пальцах посчитать что если 17% безвозвратных потерь то по статистике в 4 раза больше раненых и заболевших. Это ещё 68% итого выбыло из строя 85% личного состава.

И согласно Вашим данным в строю из 50 тысяч человек осталось 7 тысяч в основном не участвовавшие в боях подразделения обеспечения — далее писаря при штабе за рычаги танка вместо выбывших танкистов, а сапёра и повара в кабину истребителя вместо выбывшего лётчика — и вот они победили Японскую армию?

Простите, но потрудитесь прочесть Жукова более внимательно! Ваши цифры никуда не годятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67065
11:21 26.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда вы это все берете?
quoted1
Думается из ноосферы
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной Войне. Зачем бред ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия