Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Опрос: Вам понравилась статья
Да 3 100%
Затрудняюсь с ответом0 0%
Нет0 0%
Проголосовавшие: Проголосовало менее 5 участников, список проголосовавших скрыт
Следующая страница →К последнему сообщению

Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной Войне

Дамир Закиров 52768
41 4736 06:52 23.04.2019
   Рейтинг темы: +2
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
74 года идут споры, какие потери понес СССР в Великой Отечественной Войне. Мною в 2018 году проведено исследование на тему «Реальные потери сторон в ВОВ». На данный момент оно находится в черновом варианте. В чистовом варианте составит около 200 страниц, 20 глав и 20 сводных таблиц и потребует около года на доработку в тот вид, который будет понятен широкой аудитории. Данные основаны на трудах Кривошеева, Мюллера — Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, но с УЧЁТОМ выявленных фальсификаций. В ходе исследования были сделаны следующие важные выводы. 1. Все трое фальсифицировали и выполняли политический заказ. 2. У всех троих реальные данные очень тонко и незаметно для читателя переходят в фальсификации. 3. В 1989 - 93 годах между российской и немецкой стороной был заключен консенсус, при котором российская сторона закрывает глаза на реальные немецкие потери, а немецкая на размах и степень участия советских коллаборационистов в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях на оккупированной территории.

С 20.4.2019 по 12.5.2019 на форуме были размещены темы. Даты позволят вам быстро найти их на форуме.
Советую читать в той последовательности, в какой они перечислены. Это обеспечит вам последовательность восприятия и лучшее понимание всего цикла тем.
Темы рассчитаны прежде всего на историков и людей, которые серьёзно интересуются данной тематикой и для большинства читателей наверное будут тяжеловаты для понимания.
Тем не менее, истина требует приложения усилий, но это позволит вам получить ответы на многие вопросы по данной теме.

1. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО",
9.5.2019
2. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ"
12.5.2019
3. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", 2.5.2019
4. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", 23.4.2019
5. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ",
7.5.2019.
6. "Потери союзников и военизированных соединений Германии
в ВОВ". Потери полно изложены в теме 8.
7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", 20.4.2019
8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне",
26.4.2019.

Данная тема содержит 4 части.

1. 26 600 000 - сфальсифицированная убыль населения СССР, связанная с военными действиями и их последствиями с 22.6.1941 по 31.12.1945.
1.1 Демографические потери.
1.2 Погибшие советские коллаборационисты.
1.3 Потери мирного населения СССР.
1.4 Военные потери СССР.
Комментарии.
2. 7 млн - неучтённые граждане СССР, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31 12.1945.
3. Механизм фальсификации лишних 7 млн потерь.
4.19 600 000 - реальная убыль населения СССР, связанная с военными действиями и их последствиями с 22.6.41 по 31.12.45.
Итак, приступаем. 


ЧАСТЬ 1. 26 600 000 - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯМИ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.

В данной части мы рассмотрим предварительный баланс мирных и военных потерь, где части 1.1, 1.2, 1.4 получены на основе выявленных данных, а часть 1.3 взята по Кривошееву.

ЧАСТЬ 1.1 4 100 000 - ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ.

Данная часть содержит демографические потери, не связанные с военными действиями.

~2 700 000 - граждане на оккупированной территории, умершие естественной смертью по достижении средней продолжительности жизни. Моё видение и расчёты приведу в комментариях к части 1.

~1 300 000 - граждане, добровольно или принудительно оказавшиеся за пределами СССР. Данный состав состоит из двух частей.

--первая часть оказалась принудительно при установлении новой послевоенной границы (линии Керзона) за пределами СССР на сопредельной территории (поляки возвращались в Польшу, белорусы и украинцы в СССР, но обмен прошел не в нашу пользу
и дисбаланс составил примерно 848 400 человек).

--вторая часть, 451 600 - это не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей, из них:
~241 600 граждане СССР, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР;
149 400 - военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте;
~ 30 000 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта;
30 600 - освобождённые из лагерей военнослужащие РККА в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР.
***Значение ~30 000 рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~241 600 также является приблизительным. При этом общая сумма 271 600 является точной.

86 800 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов.
*** 451 600 более чем на 3/4 состоят из "Западников". Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде.

ЧАСТЬ 1.2 446 200 - ПОГИБШИЕ СОВЕТСКИЕ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ ИЗ ЧИСЛА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА.

446 200 - военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, а также казнённые по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов.
***Всего вступило в ряды противника 1 003 600 военнослужащих РККА и 196 000 граждан СССР.

ЧАСТЬ 1.3 10 242 700 - ПОТЕРИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР

Приведены данные по Кривошееву, поэтому ничего нового и просто перечислим их:
7 420 400 - преднамеренно истреблённые на оккупированной территории;
2 164 300 - вывезенные на принудительные работы за пределы СССР и умершие там;
658 000 - жители блокадного Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов.
***658 000 не вошли в общее число жертв на оккупированной территории (4 100+7 420 400+2 164 300=13 684 700), поскольку в оккупации не были. Это был достойный выбор достойных людей, но в оккупации жители Ленинграда не были. Имеет место явный недоучет и я его выскажу в комментариях к части 1.

ЧАСТЬ 1.4 11 811 000 - ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР.

Исследование позволило достаточно чётко разделить это число на две части - погибших и умерших в плену.

8 332 600 "ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ"

7 375 100 - "Погибшие в боевых действиях" военнослужащие РККА, в том числе:
6 885 100 - погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала;
2 000 - бывшие военнопленные, повторно призванные в период с 1.1 по 10.4.1945 и погибшие в боевых действиях;
488 000 - "Без вести пропавшие" (военнослужащие, по которым вообще не установлено никакой информации) и быстрее всего это:
--окруженцы, погибшие в окружении;
--окруженцы, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов;
--добитые тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником.

~ 400 000 - „Народное ополчение сорок первого“, погибшие в боевых действиях, умершие в санбатах и госпиталях, добитые на поле боя тяжело раненные.
Сюда входят:
--народное ополчение советских городов;
--истребительные батальоны;
--батальоны местной милиции и местной ПВО. 
***Получено расчётным методом на основе потерь Московского народного ополчения, беря за основу 1 300 000 человек укомплектованных по штату, получив 928 200 безвозвратных потерь и подтверждение в ходе исследования о 528 200 попавших в плен. Речь идёт именно о тех, кто ПОЛУЧИЛ оружие и ВСТУПИЛ в бой.
Являются закрытым архивом МО.

~492 000 - „Партизаны и подпольщики“, погибшие в боевых действиях, умершие от ранений в отрядах, казнённые по месту пленения или замученные в застенках ГЕСТАПО на территории СССР и Европы.
Сюда входят:
--партизаны и подпольщики;
--диверсионные группы НКВД, заброшенные в партизанские отряды на территории СССР и Европы;
--успешно бежавшие из плена военнослужащие РККА;
--дезертировавшие военнослужащие РККА и граждане СССР из вермахта, из боевых соединений вне вермахта и полицейских формирований;
--освобождённые военнослужащие РККА "Западники" из немецкого плена в период 25.7 - 13.11.1941 года.
***В лагеря для военнопленных не отправлялись, за исключением крайне незначительного числа, начиная с лета 1943 года. Общее количество успешно бежавших, дезертиров из рядов противника и освобождённых военнослужащих РККА, погибших в партизанском движении СССР и Европы, составило 114 200. Не входят в 7 375 100 потерь военнослужащих РККА и входят в 492 000 потерь партизанского движения.

~ 65 500 - „Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии“, погибшие от непосредственного огневого воздействия противника при выполнении своего гражданского долга.
Сюда входят:
--работники автомобильного и ж/дорожного транспорта;
--служащие речного и морского гражданского флота;
--работники министерства здравоохранения и связи;
--работники министерства гражданского строительства;
--партийные и руководящие работники.
***Являются закрытым архивом МО.

3 478 400 - "УМЕРШИЕ В ПЛЕНУ".

Преднамеренно истребленные и умершие на марше, в сборно - пересыльных пунктах, при транспортировке по ж/дороге, в лагерях военнопленных, а также при попытке к побегу. Поскольку все соединения и состав подробно перечислены выше то я повторяться не буду.

2 625 400 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ РККА.

2 598 400 - в немецком плену, которые умерли по периодам:
1 836 000 - в период с 22.6.1941 по 1.2.1942;
618 000 - в период с 1. 2. 1942 по 1.5.1944;
38 600 - в период с 1.5.1944 по 31.12.1944;
105 800 - в период с 1.1.1945 до 30.4.1944.
***После беспредела периода Блицкрига, отношение к нашим военнопленным, начиная с 1.2.1942 до 31.12.1944, постоянно улучшалось и наиболее низкая смертность была в 1944 . Летом в среднем 4000 в месяц, а весной и осенью по 5500 в месяц при среднемесячной численности военнопленных 1 500 000. И в основе не жалость, а немеций рационализм и острый дефицит рабочей силы. Данных за период с 1.1.1945 по 30.4.1945 нет, но зафиксирована резкая убыль на 105 800. Имело место массовое истребление в период освобождения из лагерей.

19 000 - в финском плену;

8 000 - в румынском плену.
***Исследование при перекрестной проверке выдаёт именно 8000, а не 5 223 по заявлению румынских властей. Похоже, имело место недобросовестная подача информации со стороны Румынских властей.

389 000 - „НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ СОРОК ПЕРВОГО“, которые умерли по периодам:

312 900 - в период до 1.2.1942;
60 000 - в период с 1.2.1942 по 1.5.1944;
6 500 - в период с 1.5.1944 по 31.12.1944;
9 600 - в период с 1.1.1945 по 30.4.1945.
***Установлено, что содержались в лагерях для военнопленных в Рейхскомиссариатах Украина и Остланд до июля 1944 и были переброшены на территорию Германии в июле - августе 1944. Практически все переброшены не в концлагеря, а в военную экономику Германии. Далее содержались вместе с военнослужащими РККА до освобождения.

2.3 464 000 - „Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии“.

Вот здесь следует немного расширить контингент:
--работники автомобильного и ж/дорожного транспорта;
--служащие речного и морского гражданского флота;
--работники министерства здравоохранения и связи;
--работники министерства гражданского строительства, а также народное ополчение, пленённое при подготовке оборонительных
сооружений;
--партийные и руководящие работники;
--мужчины призывного возраста, взятые в районе проведения карательных действий против партизан.

Вот такие мирные и военные потери СССР в эпоху Горбачёва. Что касается частей 1.1, 1.2, 1.4, то они остаются без изменений, поскольку выявлены с высокой точностью. Реальные мирные
потери населения СССР вы увидите в части 4.

КОММЕНТАРИИ К ЧАСТЯМ 1.1 - 1.4

1. ~2 700 000 - граждане СССР, умершие естественной смертью по достижении средней продолжительности жизни. 

Расчёт очень схематичный, но его стоит привести.
На оккупированной территории, за вычетом эвакуированных, оказалось 73 000 000 человек. Из них 1 000 000 ушло в партизанское движение, соответственно, 72 000 000 жили под оккупацией. Территории находились под оккупацией от двух до трёх лет, т. е. в среднем 2.5 года.
Средний возраст жизни я взял примерно 2/3 века. Это примерно тот возраст, который был озвучен ещё в девяностые в прессе относительно военных лет.
Таким образом, смертность населения от старости составляла примерно 1.5 % в год от общей численности.

А теперь сгруппируем все эти данные:
72 000 000 * 0.015 * 2.5 = 2 700 000.
При отсутствии мужей на фронте и угнанных на работу в Германию мужского детоспособного населения, то есть при отсутствии рождаемости, убыль на оккупированной территории и составила ~2 700 000 человек за счёт умерших от старости.
От кого было рожать - от немецкого быка производителя? И причём здесь повышенная смертность "от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, болезни, отсутствие медпомощи)".

2. 1 300 000 - граждане, добровольно или принудительно оказавшиеся за пределами СССР. Историки лет 20 заявляют об этом, а воз и ныне там.

3. 86 800 - погибшие коллаборационисты из числа простых граждан СССР. Данное получено расчётным методом на основе долевой составляющей в других статья потерь коллаборационистов (военнослужащих РККА и граждан СССР).

4. Погибшие советские коллаборационисты из числа военнослужащих РККА в исследовании учитываются трижды:
--как безвозвратные военные потери СССР в статье «Пленённые в ходе боевых действий»;
--учитываются в общей структуре 26 600 000, поскольку хоть и погибли на стороне противника, но остались гражданами СССР;
--как безвозвратные потери противника в статье «Погибшие в ходе боевых действий».
***Они же против нас воевали, мы же их уничтожили и их же повторно причисляют к нашим военным потерям. Сначала их считают в числе «Пленённых», потом в числе «Погибших» и получается двойной учет.

5. Кого действительно надо учесть вместо 4 100 000, так это:
--недоучтенных жителей блокадного Ленинграда, умерших от голода и холода;
--погибших жителей городов, в которых бои шли, но взяты противником они не были — Сталинград, Воронеж и т. д.;
--86 800 погибших в рядах противника граждан СССР.
Данные три статьи примерно составляют около 500 000 человек.

ВЫВОД. Все страны посчитали прямые потери в виде погибших, преднамеренно уничтоженных и умерших в плену, а нашим либералам эпохи Горбачева этого показалось мало - им демографические потери подавай! Когда Кривошеев писал свой труд, Горбачев говорил: «Мало, надо больше!».
Но этими демографическими потерями в 4.1 млн дело не ограничилось и вы это наглядно увидите в части 4.


ЧАСТЬ 2. 7 МЛН - НЕУЧТЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ СССР , УМЕРШИЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945

Виктор Земсков, в своей статье "О масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне" приводит систему доказательств, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн, из них 11.5 млн военные и 4.5 млн гражданские.
Приведу дословно выдержки из этой статьи, а потом проведем ряд расчётов и проверим оба варианта:

"В изданной в 1995 г. Всероссийской Книге Памяти подробно описана методика подсчётов, по результатам которых получилось почти 27 млн. (точнее — 26,6 млн.) всех людских потерь СССР в Великой Отечественной войне. Поскольку для наших дальнейших выводов имеют значение даже самые мельчайшие подробности и нюансы, то ниже мы приводим это описание дословно и полностью: «Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после её окончания. В число прямых людских потерь не включаются косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.

Подсчёт потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещённых лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран.

Демографический баланс предполагает сопоставление населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчётов были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.

Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г. получена путём передвижения на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за два с половиной года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путём передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточнённая информация о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946−1958 гг. Расчёт произведён с учётом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г.

Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн. человек). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941—1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. человек). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек».

Несмотря на кажущуюся фундаментальность и солидность указанных расчётов, у нас по мере неоднократных попыток их перепроверить неуклонно росло подозрение такого рода: а являются ли они, эти расчёты, результатом корректного подхода и не сокрыта ли здесь фальсификация? Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 гг. исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 г. (без указания конкретного числа умерших в 1940 г.). Логика здесь, по-видимому, была такая: всё равно никто не знает, сколько людей в СССР умерло в 1940 г., и не сможет проверить.

Проверить, однако, можно. В 1940 г. в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 г. в журнале «Вестник статистики». Она же фигурирует в вышедшем в 2000 г. 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке»9. Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941 до конца 1945), если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г., умерло бы 18,9 млн. (4,2 млн. х 4,5 года = 18,9 млн.). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941−1945 гг.), даже если бы не было войны, и их надо вычитать из любых расчётов по определению людских потерь вследствие войны".

Вот такие доводы в своей статье привёл Земсков.
А теперь проведём наши расчёты по следующим двум пунктам:
Пункт 1. Реальность 11.9 млн, умерших естественной смертью за период 22.6.1941 - 31.12.1945.
Пункт 2. Реальность 18.9 млн, умерших естественной смертью за период 22.6.1941- 31.12.1945.

ПУНКТ 1. РЕАЛЬНОСТЬ 11.9 МЛН, УМЕРШИХ ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ ЗА ПЕРИОД 22.6.194 - 31.12.1945.

Рассчитаем среднюю продолжительность жизни на 1940 год, опираясь на данные комиссии.

11 900 000 умерших/4.5 года = 2 644 000 - ежегодная естественная убыль населения в годы войны за счёт естественной смертности.
196 700 000/2 644 000 = 74.4 года - средняя продолжительность жизни на данном историческом этапе, то есть за этот период полностью бы обновилось население страны, если бы
в последующие 74.4 года население имело бы те же условия проживания, что и в 1940 году.

Но даже Россия сегодняшнего времени ещё не достигла такой продолжительности жизни, а что говорить о 1940 году, где:
--была шестидневная рабочая неделя;
--большинство населения проживало в довольно стеснённых жилищных условиях с минимальными коммунальными удобствами ("коммуналки" в городских квартирах; по трое - пятеро детей в небольших, по сегодняшним меркам, деревенских избах);
--было довольно простое питание большинства граждан СССР;
--отсутствовала развитая система здравоохранения;
--была высокая смертность среди младенцев и вообще среди детей до 17 лет.

Так на что опиралась комиссия в своих расчетах?
Комиссия при своём подсчете прибегла, по моему мнению, к простому давно известному утверждению, что минимальный ресурс человеческого организма, при более менее сносных условиях проживания, должен составлять не менее трех четвертей века.
Но "должен" не означает, что так оно и было!

ПУНКТ 2. РЕАЛЬНОСТЬ 18.9 МЛН, УМЕРШИХ ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТНОСТЬЮ В ПЕРИОД 22.6.1941 - 31.12.1944.

Отметим следующие три момента, которые дают одну и ту же среднюю продолжительность жизни населения для данного военного периода в 67 лет.

1 момент. Еще в лихие девяностые годы социологи били тревогу, что большинство россиян живут до 62 лет, тогда как в суровые годы войны люди доживали до 65 - 67 лет.

2 момент. В комментарии выше я обьяснил, как получил 2.7 млн, умерших естественной смертностью на оккупированной территории, исходя из возраста доживания 2/3 века. Прибавив ~1.3 млн "эмигрировавших" и ~0.1 млн погибших коллаборационистов, получил ровно 4.1 млн человек.
А это навело на мысль, что комиссия учла тот же средний возраст доживания 67 лет, то же количество граждан , оказавшихся за пределами страны, и тоже количество погибших коллаборационистов из числа граждан СССР в рядах противника. Все они были на оккупированной территории и комиссия выставила статью: "4 100 000 - умершие от голода, болезней и отсутствия медпомощи на оккупированной территории"

3 момент. А теперь обратимся к выводам самой комиссии и подсчитаем среднюю продолжительность жизни с учётом
1 300 000 детей, которые родились и умерли в период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

11 900 000 - граждане СССР, родившиеся до 22.6.1941 и умершие естественной смертью в период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
1 300 000 - дети, родившиеся и умершие в период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
Итого: 13 200 000 - граждане СССР, умершие естественной смертью в период с 22.6.1941по 31.12.1945, с учётом родившихся и умерших в этот период.

13 200 000/4.5 года = 2 933 000 - ежегодная убыль населения за счёт естественной смертности;
196 700 000/2 933 000=67 лет - средняя продолжительность жизни населения. Удивительное совпадение!

Как видим, ВО ВСЕХ ТРЁХ МОМЕНТАХ продолжительность жизни равна 67 годам. Таким образом, аналитик, выявив подлог, выходил на сумму 26.6 млн - 4.1 млн = 22.5 млн мирных и военных потерь.
А дальше идут поразительно точные данные и это должно было убедить, что 658 000 блокадников и 9 584 700 истребленных и умерших граждан СССР подсчитаны по источникам, "не вызывающим сомнений".
Возникает вопрос, а почему военные потери не посчитали так же точно? По ополченцам, работникам гражданских ведомств и военнослужащим РККА учет вёлся не на уровне Книги Памяти. Они получали оружие, ставились на довольствие и архивы эвакуировались в первую очередь, поскольку это, прежде всего, гарантировало безопасность самих призванных. И уж точно архивы эвакуировались быстрее демонтажа и отправки промышленного оборудования. 
Дело в том, что знание верхней границы военных потерь и уровня смертности в 1940 году давало чёткую верхнюю границу ВСЕХ МИРНЫХ И ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ.
А это уже никак не укладывалось в заявленные Горбачевым 26.6 млн. Данное исследование и позволяет абстрагироваться от выводов "авторитетной комиссии" и самим поставить точку в этом вопросе.

Итак, в годы войны люди доживали в среднем до 67 лет, прежде чем умереть естественной смертью.
196 700 000 / 67 лет = 2 933 000 - ежегодная естественная убыль населения за счёт граждан, достигших возраста 67 лет.

Теперь вернёмся к смертности 1940 года в 4 200 000 человек. Кто такие 4 200 000 - 2 933 000 = 1 267 000 дополнительно умиравших в год?
1 267 000 - это граждане, не дожившие до возраста естественной смертности в 67 лет, а именно:
--умершие до совершеннолетия (болезни; слабая генетика);
--умершие после совершеннолетия (болезни; в виду тяжёлых условий жизни и преждевременного износа организма; суициды; несчастные случаи).
Таким образом, из 4 200 000 родившихся детей, до возраста естественной смерти в 67 лет доживали только 2 933 000, то есть только семьдесят из ста входили примерно в возрастной диапазон 60 - 74 года, в котором и умирали.

Определим, какая должна быть рождаемость, чтобы сохранить численность населения в 196 700 000. Двое умерших супругов по замещению должны были оставить:
2 умерших * (4 200 000/2 933 000)~ 2.86 детей.

Высокая рождаемость того времени покрывала и убыль в 4.2 млн и способствовала росту населения в предвоенные годы. Например, по моей родословной.
У бабушки по отцовской линии было четверо детей, из них один погиб от несчастного случая, а другой умер от болезни. У бабушки по материнской линии тоже было четверо детей, из них в детском возрасте по болезни умер один. Все остальные встретили день Победы в возрасте от 5 до 13 лет.
Таким образом, из восьми детей по болезни и слабости генетики умерло двое, не дожив до совершеннолетия. Тем не менее, обе воспроизвели по четыре ребенка, то есть выше показателя 2.86, возместили естественную смертность в 4 200 000 и способствовали росту населения.

ВЫВОД. ЕЖЕГОДНАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ УБЫЛЬ В 4 200 000 ЧЕЛОВЕК, ПРИ СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ В 67 ЛЕТ, УЧИТЫВАЕТ ВСЕ НЮАНСЫ.
ЕЖЕГОДНАЯ УБЫЛЬ КОМИССИИ В 2 933 000 ЧЕЛОВЕК ТОЛЬКО УМЕРШИХ ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО 4.5 ЛЕТ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОЗРАСТА, КАК ОДИН, ДОЖИВАЛИ ДО 67 ЛЕТ И ЭТО НЕРЕАЛЬНО!
ТАКИМ ОБРАЗОМ, УРОВЕНЬ ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТНОСТИ В ГОДЫ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЛ НЕ МЕНЕЕ 4 200 000 ЧЕЛОВЕК В ГОД, ТО ЕСТЬ УРОВНЯ СМЕРТНОСТИ 1940 ГОДА.

Подсчитаем неучтенное количество умерших естественной смертью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.
4 200 000*4.5 года=18 900 000 - умершие естественной смертью
минус
1 300 000 - учтенные дети, родившиеся и умершие в этот период
минус
11 900 000 - учтенные умершие граждане, родившиеся до 22.6.41
Итого: 5 700 000 - неучтенные умершие граждане, родившиеся до 22.6.41.

Вот теперь мы можем чётко определить, какие потери связаны непосредственно с военными действиями. Посмотрим на ряд приведенных данных.
196 700 000 - численность населения, которое родилось до 22.6.41.
170 500 000 - численность населения на 31.12.1945, из них:
11 000 000 - родившиеся и выжившие в период 22.6.41 - 31.12.45;
159 500 000 - численность населения на 31.12.45, которое родилось до 22.6.41.
Итого: 37 200 000 - убыль населения за период с 22.6.41 по 31.12.45, которое родилось до 22.6.41 года.

37 200 000 - убыль граждан за период с 22.6.41 по 31.12.45, которые родились до 22.6.1941
плюс
1 300 000 - дети, родившиеся и умершие в период 22.6.41-31.12.45
Итого: 38 500 000 - общая убыль граждан СССР за период
22.6.41-31.12.45.

38 500 000 - общая убыль граждан СССР за период 22.6.41-31.12.45
минус
18 900 000 - умершие естественной смертью за этот период
Итого: 19 600 000 - убыль населения, НЕ связанная с естественной смертью за этот период, то есть СВЯЗАННАЯ с военными действиями.

Проверим, получим ли 26.6 млн за период с 22.6.41 по 31.12.45:
19 600 000 - убыль населения, не связанная с естественной смертностью, то есть связанная с военными действиями,
плюс
5 700 000 - неучтеные умершие естественной смертью граждане, родившиеся до 22.6.1941,
плюс
1 300 000 - дети, родившиеся и умершие в этот период.
Итого: 26 600 000 - конечная сумма, выставленная комиссией.

ВЫВОД. КАК ВИДИМ, 7 000 000 ГРАЖДАН, УМЕРШИХ ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ НЕ ИМЕЮТ. ОНИ БЫ УМЕРЛИ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ И НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛА БЫ ВОЙНА ИЛИ НЕТ.

Прежде, чем приступим к следующему пункту, обратим внимание на две цитаты, которые присутствуют в выводах комиссии.

Цитата 1. "Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после её окончания".
Таким образом:
--451 600 "эмигранта" входят в состав 19 600 000;
--ПРЕВЫШЕНИЕ уровня ежегодной естественной смертности на оккупированной территории и в тылу сверх 4 200 000 тоже входит в состав 19 600 000.

Цитата 2. "Демографический баланс предполагает сопоставление населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчётов были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г".

16 августа 1945 года между СССР и Польшей была установлена новая послевоенная граница, так называемая линия Керзона.По ней к СССР отходила Львовская область, а Польше - область в районе Белостока. Соответственно граница на 22.6.1941, между СССР и Польшей, к 31.12.1945 претерпела изменения.
Польское население со Львовской области перемещались в Польшу, а белорусы и украинцы с Белостокского выступа на территорию СССР. Обмен по численности прошёл не в нашу пользу, то есть прибыло меньше, чем выбыло. Это означает для нас, что недостача по обмену входит в 19 600 000 и это очень важно. Подсчитаем её.

Историки оценивают общее количество граждан, оказавшихся за линией Керзона ПЛЮС эмигранты, в 1 300 000 - 1 400 000 человек. Возьмём нижнее значение. Это несколько занизит реальное число граждан, оказавшихся за Линией Керзона и завысит наши мирные потери граждан в диапазоне от 0 - 100 000. Учтём это в итоговогом балансе.

1 300 000 - граждане СССР, добровольно или принудительно оказавшиеся за пределами СССР,
минус
451 600 - граждане СССР, советские коллаборационисты и освобождённые военнопленные из лагерей, оказавшиеся в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР.
Итого: 848 400 - граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории в результате изменения границы и не пожелавшие переместиться на территорию СССР с насиженных и обжитых мест. 


ЧАСТЬ 3. МЕХАНИЗМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ЛИШНИХ 7 МЛН ПОТЕРЬ.

К сожалению, уважаемый читатель, часть 3 не размещается в полном объёме. Полную информацию по данной части вы можете получить здесь:
1. Просто нажмите на ссылку:
https://history-forum.ru/viewforum.php?f=30
2. Зайдите в тему под тем же названием и найдите часть 3
В части 4 представлен уже конечный баланс.

ЧАСТЬ 4. 19 600 000 - РЕАЛЬНАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯМИ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.

1 874 900 - ПОГИБШИЕ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ. ЭМИГРАНТЫ. НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ.

533 000 - погибшие коллаборационисты, из них:
446 200 - военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов;
86 800 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов.

451 600 - не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них:
~241 600 - граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР;
149 400 - военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте;
~30 000 - граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта;
30 600 - освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР.
*** 451 600 более чем на 3/4 состоят из "Западников". Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде. Вообщем, как говорится, дал бог соседей.
Значок ~ 30 000 означает, что значение рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~ 241 600 также идёт со значком, но их сумма 271 600 точная. Остальные значения выявлены Прямым подсчетом и абсолютно точны.

890 300 - граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие покинуть обжитые места.

17 725 100 - РЕАЛЬНЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР 

5 914 100 - ПОТЕРИ МИРНЫХ ГРАЖДАН СССР

2 164 300 - граждане СССР, вывезенные и умершие на принудительных работах на территории Европы.
*** 2 164 313 умерло и 2 734 083 выживших репатрировано на Родину (5 457 856 репатриированных за вычетом 1 836 562 освобождённых военнослужащих, репатриированных военнослужащих - партизан и всех военнослужащих - коллаборационистов, а также всех 55 576 граждан - коллаборационистов и 831 635 граждан, направленных по месту жительства с территории СССР).
Вопрос: "Для чего вывозить 4 898 396 молодых и работоспособных простых граждан СССР, при остром дефиците рабочей силы в Германии, чтобы потом подвергнуть их геноциду аж на 2 164 300?
Не являются ли эти 2 164 300 гражданами - евреями СССР, преднамеренно уничтоженными НА территории СССР и В концлагерях Польши? Евреи, как известно, своих считают очень хорошо. А заболевших на "принудительных работах в Германии" возвращали на территорию СССР и это было нормальной немецкой практикой (возвратили около 150 000). Некоторое число, безусловно, умерло на территории Германии и вошло в
2 164 300, но не в таком диком количестве!
2 164 300 - это "решение Третьим Рейхом еврейского вопроса на территории СССР" и в подавляющем большинстве они уничтожены при активном посредничестве советских коллаборационистов "западников". И это очень неудобная историческая правда для Запада, который не выдал их согласно решениям Ялтинской конференции!

3 091 800 - потери мирных граждан по следующим статьям:
--первая часть, умершие в тылу вследствии несколько повышенного уровня смертности относительно 4 200 000 ежегодных (предположительное значение 4 442 000);
--вторая часть, погибшие от огневого воздействия Противника и Советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты);
--третья часть, преднамеренно уничтоженные противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат Вермахта и проведённые диверсионные акты);
--четвертая часть, 32 381 умерших граждан за время репатриации;
--пятая часть, недоучтенные жители блокадного Ленинграда, умершие от холода и голода, а также погибшие ополченцы города в период с января 1942 по январь 1943 (ополченцы сорок первого учтены мною в разделе "Военные потери СССР").

658 000 - официально учтённые жители Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов.

11 811 000 - ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, из них:

8 332 600 - "Погибшие в боевых действиях, в том числе:
7 375 100 - военнослужащие РККА;
492 000 - "Партизаны и подпольщики", в том числе, 114 200 военнослужащих РККА;
400 000 - "Народное ополчение сорок первого";
65 500 - "Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии".

3 478 400 - "Преднамеренно истребленные и умершие в плену", в том числе:
2 625 400 - военнослужащие РККА;
389 000 - "Ополчение сорок первого";
464 000 - "Работники гражданских ведомств" на 1.5.1944.
***Военные потери подробно изложены в части 1.4 этой темы.

ПОСЛЕСЛОВИЕ.

При всём уважении к Земскову, 4 млн умерших в плену военнослужащих РККА не было и было только 2 625 400.
Что касается 3 291 000, умерших в плену по состоянию на 1.5.1944, то они не являются в полном составе военнослужащими РККА и представляют собой 2 454 000 - военнослужащих РККА, 373 000 - бойцов "Народного ополчения" и 464 000 "Работников гражданских ведомств". В остальном, все доводы Земскова подтверждены.

Сколько веревочке не виться, а конец все равно найдется!

С уважением к читателю, Дамир Закир.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33626
13:41 23.04.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> 7 373 100 — военнослужащие РККА, погибшие на поле боя и добитые противником тяжело раненные, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, погибшие от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала
quoted1

Спасибо за тему! вот ответ тем кто считает что русские воевать не умели и клали по полку в штыковой атаке на пулемет. Это число надо смело делить надвое — поскольку неосторожное обращение с техникой, и уничтоженные госпиталя никак не могут быть приравнены к потерям в ходе непосредственных боевых действий. Половина этих потерь непосредственная составляющая расовой идеологии европейского превосходства над русскими.

3−4 миллиона советских солдат на поле боя и непосредственно от ранений при столкновении с армией Европы и солдатами из её в бескрайних мировых колоний.

Все остальные потери мирного населения это в основном звериная жестокость — насаженная на Европейскую идею собственного превосходства. И при войне с адекватным противником их бы не было. Вот не потеряла же Европа и Мир в 5 раз больше гражданских, чем погибло её солдат на поле боя? — поскольку русские солдаты преисполнены гуманизма даже в ответ на ничем не спровоцированный беспредел противника по отношению к родному населению.

Очень хочется иметь разумное исследование (не опирающееся на Европейские фальсифицированные источники) на предмет того сколько Европейских солдат и выходцев из мировых колоний погибло в столкновении с Советской армией и морозом.

Потому что цифра колеблется от 50−100 миллионов, а такой разброс не тянет на статистику. (Данные по советским исследованиям военных времен о фактах захоронений и включений в статистику только каждого пятидесятого солдата армии вторжения). Эксгумация непосредственно в период войны выявляла, что под отдельным крестом с фамилией конкретного военнослужащего — часто захоронено всё подразделение которым он командовал. Взвод, рота.

Неоднократно сообщалось, что немцы сжигали при отступлении свои госпиталя с ранеными и обмороженными выходцами из стран и колоний впоследствии заявленных как союзники СССР что бы у СССР не образовалось массива пленных из «неправильных стран», в то время как факт наличия в Советских лагерях военнопленных например британских офицеров — документально зафиксирован и был предметом торга по оставлению Германии в гордом одиночестве и возложении на неё обязанностей стрелочника в 1944 г.

Преподносимая нам сегодня версия Второй Мировой и её участниках — закрепилась послевоенными соглашениями с СССР. Поэтому статистика и документы времен войны — имеют неоценимое значение и вес по сравнению с поздними.

Хочется реальную, а не Европейскую статистику по поводу Европейских и Мировых потерь при столкновении с Армией СССР. Заодно узнаем кого в 1941 заград-отряды гнали на пулемёты в расчёте на исчерпание пулеметных лент…. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13125
15:16 23.04.2019
Спасибо, хорошая работа.
Демографию вообще не должны были приплюсовывать к потерям, явно цель была раздуть цифры.

Так какое соотношение военных потерь по-вашему получается?
Если коллаборационистов за немцев считать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:35 23.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так какое соотношение военных потерь по-вашему получается?
quoted1

Просьба: формулируй вопрос точнее.
«Соотношение военных потерь» между кем и кем ты хочешь узнать?
Между Вермахтом и РККА — между Германией и СССР — или между Объединёнными Капиталистическими Странами и Социалистическими Республиками?
В этих трёх случаях — цифры потерь противников СССР будут различаться на 2−3 порядка…
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13125
15:47 23.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Соотношение военных потерь" между кем и кем ты хочешь узнать?
> Между Вермахтом и РККА — между Германией и СССР — или между Объединёнными Капиталистическими Странами и Социалистическими Республиками?
> В этих трёх случаях — цифры потерь противников СССР будут различаться на 2−3 порядка…
quoted1
Соотношние потерь (убитые, раненые, пленные) военизированных формирований СССР и военизированных формирований 3-го Рейха и его союзников на восточном фронте.

Никаких 2−3 порядков там не будет, но разница в формулировках есть и действительно существенная.

Коллаборационистов можно отдельной строкой считать. Я бы за немцев считал. Главное — один раз посчитать, а не три.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
17:35 23.04.2019
shuravi (shuravi),
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень хочется иметь разумное исследование (не опирающееся на Европейские фальсифицированные источники) на предмет того сколько Европейских солдат и выходцев из мировых
quoted1
колоний погибло в столкновении с Советской армией и морозом.

Я разместил две темы и в обоих первое сообщение от вас. Очень признателен Вам за это и за интерес к данной теме.

Наверное имеет смысл изложить ВСЕ сводные таблицы Всех двадцати глав. Тогда у Вас будет полная картина потерь и мы проведем дискуссию более предметно. На будущее, я буду извещать Вас и других пользователей сразу после размещения очередной темы.
С уважением, Дамир Закиров.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:20 23.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких 2−3 порядков там не будет, но разница в формулировках есть и действительно существенная.
quoted1
Рейхсдойчей (полноценных «граждан Великой Германии») — погибло (именно в ходе боевых действий — включая и фольксштурм) порядка 24 миллионов человек.
Жертвы бомбардировки Дрездена и прочих «акций устрашения» (когда после 9 мая 1945 американцы уморили голодом и холодом 1.5 миллиона сдавшихся им солдат Вермахта) — в это число не входят.
Просто «фрицев» (без разбора «гражданином какой страны родился данный человек, погибший с немецким ружьём в руках от советской пули») — погибло почти 62 миллиона человек (включая и бывших советских граждан, изъявивших желание «служить Великой Германии» с оружием в руках — типа крымских татар… или датчан из дивизии СС «Викинг»).
Да — разница всего лишь 3-кратная… на 3 порядка — никак не тянет.
Извиняюсь за преувеличение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:25 23.04.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главное — один раз посчитать, а не три.
quoted1
Вопрос: ну и как же считать «один раз» человека, призванного в РККА, сдавшегося в плен Вермахту, надевшего белую повязку полицая, числящегося убитым партизанами — и жившего до октября 1975 года в СССР по чужим документам?
Да, его расстреляли в 1976 году… но можно ли считать ЭТОГО человека — «жертвой войны»? В какую графу статистики ты предлагаешь его занести?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:21 23.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Конечно это жертва войны. Маленький человек в водовороте исторических событий войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33626
21:30 23.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никаких 2−3 порядков там не будет, но разница в формулировках есть и действительно существенная.
quoted2
>Рейхсдойчей (полноценных «граждан Великой Германии») — погибло (именно в ходе боевых действий — включая и фольксштурм) порядка 24 миллионов человек.
> Жертвы бомбардировки Дрездена и прочих «акций устрашения» (когда после 9 мая 1945 американцы уморили голодом и холодом 1.5 миллиона сдавшихся им солдат Вермахта) — в это число не входят.
quoted1
.
> Просто «фрицев» (без разбора «гражданином какой страны родился данный человек, погибший с немецким ружьём в руках от советской пули») — погибло почти 62 миллиона человек (включая и бывших советских граждан, изъявивших желание «служить Великой Германии» с оружием в руках — типа крымских татар… или датчан из дивизии СС «Викинг»).
> Да — разница всего лишь 3-кратная… на 3 порядка — никак не тянет.
> Извиняюсь за преувеличение.
quoted1

Погодите извинятся — надо сначала прояснить вопрос.

1. На Евростатистику опираться глупо поскольку скрывали собственное преступление (Одно дело когда в нацизме виновата одна Германия, а другое дело когда вся Европа и Америка, а наличие в рядах армии вторжения например британских и американских лётчиков - может пролить свет на эти вопросы) поэтому Западная статистика априори скомпроментирована и не может быть признана непредвзятой.

2. Почему гибель от мороза не должна учитываться? Мороз действовал на обе стороны, и на него строился расчёт с применением военного искусства у генералов стороны обладающих лучшим человеческим материалом в плане взаимовыручки и смекалки.

Если подразделение русских совершало зимние обходные марши на десятки километров то и армия вторжения должна была ответить адекватно, что бы прикрывать бреши. Только у одних это норма, а у других замена обмороженного подразделения только что прибывшими пополнениями. Я бы приравнял мороз к грамотно устроенным минным полям.

3. По моим расчётам потери на поле боя у Советской армии 3 — 4 млн. солдат, исключая случаи уничтожения госпиталей (что бы не заморачиватся с лечением таких пленных) Пленных тоже не стоит включать в потери, так как при адекватном противнике — все пленные в итоге возвращаются в страну (за исключением нескольких процентов) но вмешалась политика и идеология не имеющая отношения непосредственно к военным действиям.

Потери у армии вторжения 50 — 100 млн. Это в 15 — 30 раз больше, так что речь идёт именно о порядках на которые советский солдат превосходил солдата капиталистического и колониального непосредственно на поле боя. Что бы наконец побороть пропаганду рисующих картину атак Красной армии бесконечными волнами на одинокий пулемет в ожидании когда у пулемётчика наконец закончатся пулеметные ленты.

Всё указывает что это происходило ровно наоборот — миллионы Европейцев обколотых боевой нарко-фармакологией — гнались немецкими заград-отрядами на бесконечные «Брестские крепости» по всему периметру границы в 1941. А пулемётных лент у русских было к войне заготовлено немерено (опыт Первой Мировой был учтён). А к Верденским мясорубкам европейцам и выходцам из их колоний было не привыкать, тем более под наркотой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33626
21:46 23.04.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Учитывая наибольший интерес аудитории именно к этой теме, сразу приступаю к ней. В черновиках все сводные таблицы уже есть, а вот найти разъяснение в черновиках к статьям в сводной таблице займёт много времени. Быстрее всего к полуночи подготовлю новую тему и всем троим, оставившим комментарии, разошлю уведомления.
> С уважением, Дамир Закиров.
quoted1

Спасибо. Но надеюсь будет учтено, что Западная статистика не имеет ценности. И полностью сфальсифицирована что бы скрыть преступление века. (Европейско-американский нацизм и фактическое участие в войне против СССР до 1943 года включительно)

СССР в 1943 активно торговался по этому вопросу предлагая Западу оставить Германию в одиночестве в обмен на забвение. Так что Советская статистика начала 50-х тоже не годится. Большая политика. Трудно было объяснить народу что несмотря на жертвы, война фактически закончилась в ничью. Решили вместо ничьи со всем капиталистическим миром праздновать Победу над одинокой и сошедшей с ума на ровном месте Германией… Понять можно.

Но боль ушла и наша ответственность как потомков вскрыть настоящую правду той войны, которую было больно признать в то время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13125
08:30 24.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто «фрицев» (без разбора «гражданином какой страны родился данный человек, погибший с немецким ружьём в руках от советской пули») — погибло почти 62 миллиона человек (включая и бывших советских граждан, изъявивших желание «служить Великой Германии» с оружием в руках — типа крымских татар… или датчан из дивизии СС «Викинг»).
> Да — разница всего лишь 3-кратная… на 3 порядка — никак не тянет.
> Извиняюсь за преувеличение.
quoted1
Я в фантастику не верю.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос: ну и как же считать «один раз» человека, призванного в РККА, сдавшегося в плен Вермахту, надевшего белую повязку полицая, числящегося убитым партизанами — и жившего до октября 1975 года в СССР по чужим документам?
> Да, его расстреляли в 1976 году… но можно ли считать ЭТОГО человека — «жертвой войны»? В какую графу статистики ты предлагаешь его занести?
quoted1
Считать как пленного РККА, и в числе мобилизованных в военизированные подразделения Рейха. Ну, а то, что его якобы убили — это ошибка, тут никак не посчитаем.

Коллаборационистов было много разных, многие ни в каком плену не были. Те же латышские и украинские легионы ваффен сс были в основном добровольцами. Большинство из РККА в плен сдались вынужденно, но часть из набранных на новых территориях — вполне осознанно. Поэтому ИМХО их всех, воевавших за Рейх, надо в потерях Рейха считать. СССР от них пользы было мало — вреда много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:37 24.04.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обратите внимание что эти 62 миллиона из Армии Вторжения практически все солдаты на поле боя, а не мирное население и военнопленные уничтоженные во славу расовой теории.
quoted1
Именно на это я и обращаю внимание: в эти 62 миллиона — смерти мирного населения (типа погибших при бомбардировке Дрездена) не включены. Это — только те, кто с оружием в руках воевал против СССР (полицаи и каратели, убитые партизанами — включены в это число).
> Четырехлетняя война с Японией придумана для списывания потерь Восточного Фронта
quoted1
Эта версия — фактам пока не противоречит…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hillway
Hillway


Сообщений: 92
17:22 24.04.2019
Противотанковая собака

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE...

Противотанковая собака — специально дрессированная собака с укреплённым на ней зарядом взрывчатого вещества. Собака забиралась под танк, срабатывал датчик цели (деревянный штырь длиной около 20 см)[1] и заряд взрывался непосредственно под днищем танка. Собаки применялись Красной армией во время Великой Отечественной войны против танков вермахта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33626
20:34 24.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Четырехлетняя война с Японией придумана для списывания потерь Восточного Фронта
quoted2
> Эта версия — фактам пока не противоречит…
quoted1

Она и элементарной логике и военной стратегии не противоречит. Стратегия войны это лишение противника ресурсов, а не захват никому не нужных островов. Ресурсы Япония черпала из Юго-Вовосточной Азии где устроила себе колонии. Сама Япония бедна ресурсами.

Это какое то изощренное издевательство- вместо захвата Японских колоний и уничтожения прикрывающей их Квантунской армии — 4 года угрохать на захват необитаемых островов. Шита белыми нитками — такая война. И Гитлер рвался на Кавказ к нефти, и Сталин бомбил румынские нефтяные поля с самых первых дней войны. И захват нефтеносных районов Венгрии произошёл раньше захвата Берлина.

Да и вообще, странности с тем же Перл-Харбором указывают на то, что война бутафорская — отвлекающая внимание от чего-то действительно важного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной Войне
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия