>> На карте отчетливо видно, что большинство населения городов как раз Левобережной Украины составляли украинцы. >> Кроме того, следует учесть, что перепись 1897 года определяла не национальную (этническую) принадлежность, а родной язык. >> >> Но население городов быстро русифицировалось и переходило на язык Империи. Потому указание на карте, что Киев и Харьков были русскоговорящими городами отнюдь не означает, что таков был этнический состав этих городов. Вот что пишет в своей известной монографии наибольший на сегодня авторитет в российской истории по вопросу украинско-русских отношений Алексей Миллер:
>> Когда исследователь городов Украины С. Гутье говорит, что накануне войны из 16 городов Украины с населением более 50 тыс. человек только в Полтаве украинцы составляли большинство, он на самом деле имеет в виду, что только в Полтаве большинство называло родным языком малорусский. По данным переписи 1897 г. более 80% населения городов Украины были уроженцами той губернии, где находился город. (25) Этот процент будет еще выше, если учесть выходцев из соседних украинских губерний. >>
>> Т. е. текст Миллера не оставляет сомнений в том, что этнический состав городов Украины, включая и крупные, практически мало отличался от состава населения прилегающих сел и поселков, т. е. в населении доминировали украинцы.
> > Не ври. > Украинцев давно русские уничтожили, геноцид же был всегда.
Русских уничтожала всякая не русь. Уничтожая настоящих руських людей в русские нерусь записывала всех в подрят не русей.
16:19 17.04.2019
Если желаете понять, как складывалась этническая и культурная реальность в Украине, в частности на левобережье, — читайте. Но читайте не публицистов и блоггеров, а этнографов, лингвистов и историков. Потому что даже откровенный сторонник «проекта большой русской нации» уже упоминавшийся А. Миллер вынужден был в Заключении своей монографии признать:
Эти драматические повороты истории и создаваемые ими новые обстоятельства превратили проект большой русской нации в очевидный анахронизм. Постепенно взгляд на проблему, признававший особую украинскую идентичность, становится в России все более распространенным. Уже в 1905 г. Российская академия наук признала украинский самостоятельным развитым языком, а не наречием русского, как официально на тот момент считалось, после 1917 г. только в среде эмиграции некоторые упрямцы сохраняли приверженность концепции большой русской нации в ее чистом виде.
Однако дальнейший текст явился фактическим предупреждением историка о трагических событиях сегодняшнего дня:
Однако большинство тех русских, которые признавали отдельную украинскую идентичность, будь то до краха Российской империи или после, не допускали создания отдельного от России украинского государства. «Естественное» развитие должно было, с их точки зрения, привести к добровольному федеративному союзу Украины и России. Украинскость в этом подходе уже не отрицалась как нечто противоестественное, лишенное оснований, а концепция объективного единства малороссов и великороссов сменялась идеей единства русских и украинцев, основанного на истории и воле. Как правило, эта воля виделась предопределенной, обусловленной своеобразными семейными узами.
И снова проблема отнюдь не сводилась к размеру и ресурсам Украины. Уход Украины означал отвержение тех уз и ценностей, которые, казалось, должны были устоять после краха коммунизма, и потому этот уход был столь болезненно пережит в России, да и многими на Украине. Рассказанная нами история проекта большой русской нации и его краха завершена, но отголоски тех идей и сюжетов в новых условиях, в новых формах хорошо различимы и сегодня.
Т. е. даже теми русскими, кто готов был признать право украинцев на свою самость, на отдельное национальное бытие, право украинцев на реальное отделение, на самостоятельный выбор своего исторического пути не признавался никогда.
И сейчас они все реально обиделись. Ну как, КАК… #####ы ну чего им было еще надо, это же братья наши меньшие (ну не совсем собачки, нет… а все-таки…) — ну как они могли.
Предатели… это их американцы… гейропа. евреи… фашисты… антисемиты. Вот евреи и антисемиты вместе.
Но мысль, что просто вот так хотят жить сами украинцы, что это их собственное выношенное убеждение — вот эта мысль в русское сознание проникает с огромным трудом. И то сказать — ну откуда у них самостоятельные убеждения? у них даже и языка своего нету… и можно крутить пластинку с начала
16:20 17.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
>> И где там украинцы?
>> Везде русские… мало и велико….но русские…. >> Откуда взялись укры?
> > Мало и велико то погоняяла иностранные. Нужно пользоватся своими этническими именами, а не под немцами бздеть. Украинцы это русины. Никаких русских в Древней Руси не было .Их придумали немцы правившие Российской империей.
Укров никогда не было. Откуда они взялись и захватили русские земли?
16:22 17.04.2019
Карта этнического расселения украинцев в начале ХХ в. (По материалам Петербургской академии наук, 1914, красным обозначены современные границы Украины)
16:23 17.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Русских уничтожала всякая не русь. Уничтожая настоящих руських людей в русские нерусь записывала всех в подрят не русей.
Вот у вас русских и уничтожили неруси литвины и поляки и австро-венгры и вместо них укры неизвестно откуда взялись на русских землях….
16:23 17.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Карта этнического расселения украинцев в начале ХХ в. > (По материалам Петербургской академии наук, 1914, красным обозначены современные границы Украины)
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И где там украинцы?
>>> Везде русские… мало и велико….но русские…. >>> Откуда взялись укры?
>>
>> Мало и велико то погоняяла иностранные. Нужно пользоватся своими этническими именами, а не под немцами бздеть. Украинцы это русины. Никаких русских в Древней Руси не было .Их придумали немцы правившие Российской империей.
> > Укров никогда не было. > Откуда они взялись и захватили русские земли?
Украинцы есть русины с покон веку жившие на своих руських землях. Это московиты откуда взялись в Якутии, Чукотке, Дагестане, Чечне, Туве, в Крыму и на Дальнем Востоке. Сидите в своей подмосковье, чего лезете на Русь?
16:25 17.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карта этнического расселения украинцев в начале ХХ в. >> (По материалам Петербургской академии наук, 1914, красным обозначены современные границы Украины)
> > Карта вранье обычное свидомое…
И это всо на что ты Васыль спромигся? Слабак.
16:30 17.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Украинцы есть русины с покон веку жившие на своих руських землях. Это московиты откуда взялись в Якутии, Чукотке, Дагестане, Чечне, Туве, в Крыму и на Дальнем Востоке. Сидите в своей подмосковье, чего лезете на Русь?
Мы свои земли захватили. А вы захватили русские земли… Никаких укров нет в летописях.
16:31 17.04.2019
В 1857—1858 гг. вышла статья Михаила Лебедкина «О племенном составе народонаселения Западного края Российской империи», где впервые был определен национальный состав и украинских губерний — Волынской, Киевской, Подольской. Источником служили приходские списки, в которых нередко фигурировали… бужане, поляне, ятвяги, кривичи, чернорусы, волыняне, тиверцы, уличи, хорваты! Итак, процесс нации, который продолжается и сейчас, тогда начался еще не везде.
В те же годы было подготовлено 17-томное «Военно-статистическое обозрение Российской империи», подготовленное офицерами Генерального штаба, где содержится немало интересных замечаний об украинцах. Так, в Саратовской губернии «малороссы забывают свой прежний костюм, меняя его на одежду русских крестьян», а зато в Курской — «русские редко вступают в брак с малороссами и обратно, от этого, надо полагать, что долго еще эти два племени не сольются совершенно».
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Украинцы есть русины с покон веку жившие на своих руських землях. Это московиты откуда взялись в Якутии, Чукотке, Дагестане, Чечне, Туве, в Крыму и на Дальнем Востоке. Сидите в своей подмосковье, чего лезете на Русь?
>
> Мы свои земли захватили. > А вы захватили русские земли… > Никаких укров нет в летописях.
Вася ты болен. Как можно свои земли захватить?
16:32 17.04.2019
Вася в летописях есть русины это и есть украинцы, а вот россиян и русских нет. Откуда вы взялись?
16:33 17.04.2019
Первая общероссийская перепись в январе 1897 г. засвидетельствовала существование в империи 22 380 551 человек обоих полов, которые указали как родной украинский (малороссийский) язык. Следовательно, не трудно предположить, что часть украинцев не досчитались, потому что они зачислены как носители русского, польского и, возможно, других языков.
Первая советская перепись 1920 г. не был проведена на территории Волынской, Запорожской и Подольской губерний из-за «обстановки Гражданской войны и иностранной военной интервенции». Длительная советизация еще только начиналась, Украина еще воевала… В 1926 г. украинцев стало больше на 9 млн., для примера — число россиян выросло, если считать с 1897-го, на 22 млн. Результаты переписи 1937 г. были засекречены, ее организаторы расстреляны.
Это тема для отдельной статьи, но один из нескольких фактов — не из данной книги, их здесь нет — население СССР за тринадцать лет не выросло, а уменьшилось на 2%, тогда как РСФСР и БССР — плюс 5%. Для примера — Армения — + 38%, Таджикистан — +34%, Азербайджан — +33%, Грузия — +27%.Страшные цифры по Казахстану — минус 16% в 26-м году, там тоже свирепствовал голод-голодомор…
В Российской империи в середине XVIII ст. проживали 2,1 млн. украинцев, что составляло примерно 13% ее народонаселения. Всего же их в мире было около 4,6 млн. Украинцы составляли 94−97% населения Левобережья, Малороссии и Слободской Украины. Русских было мало, они преобладали лишь в Чугуевском уезде — 86−87%.
В начале 1700-х годов украинцы составляли 8% населения Северного Причерноморья (Новороссии), тогда как преобладающим населением были татары — 68%. Правда, не очень понятно, как из этих цифр следует, что регион считается российскими исследователями, и автором монографии частности, «русской территорией»?
…Этнически украинским Причерноморье стало уже к концу века — 53,7% всех жителей, а в Херсонской области — абсолютное большинство. В 80−90-е годы XVIII в. украинские казаки по приказу царицы Екатерины II проводят реколонизацию Северного Кавказа. Сто тысяч ногайцев не захотели жить под российским подданством и отступили в Закубанье. Бывших запорожцев стали называть черноморцами. На начало 1801 года их было уже более 32 тыс. человек — «Все население Черномории тогда было украинским, так как состояло из бывших запорожских казаков, прибывших сюда из Очаковской области, либо из переселенцев-украинцев».
Условия жизни переселенцев из Полтавщины и Черниговщины были ужасными — в 1794—1817 гг. смертность превышала рождаемость, даже через двадцать лет сальдо рождаемости едва-едва стало положительным…
16:35 17.04.2019
В 1848—1849 гг. волна украинских колонистов отправилась по решению Петербурга на Кубань. Но холера и тяжелая дорога принесли тяжелые потери. Выехали 19,2 тыс. человек, а прибыли на пять тысяч меньше. В дороге погиб каждый четвертый, еще около 3 тыс. умерли уже на месте от холеры…
В 1883 г. открывается пароходный маршрут Одесса — Дальний Восток и наземные — в Сибирь и Казахстан, которыми почти более полутора миллионов украинцев отправились за «землей и волей». Там строят деревни с родными названиями — Полтавка (около 40% переселенцев были выходцами из этой губернии), Черниговка, Переяславка…
В конце XIX в. более половины населения за Уралом составляли украинские крестьяне. В Приморье наших земляков было почти 96%, в Приамурье — треть.
