ясен пень. если бы я была жителем лыныры и одновременно жила б под Кыйивом. то наверное.тоже б русофилила по черному. да tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> О честности, здесь говорить совсем не пристало, поскольку мы- же не на морализаторском диспуте.
ну хотя бы в двух смежных постах не распыляться географией tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> , так мне думается (по мнению многих), Украине- бы, такого президента.
ага. мнение многих. я так понимаю. росииян?.. таки да. вжэ б давно бджолыкив опылював з внуками
>ясен пень. > если бы я была жителем лыныры и одновременно жила б под Кыйивом. то наверное. тоже б русофилила по черному. > да > tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О честности, здесь говорить совсем не пристало, поскольку мы- же не на морализаторском диспуте.
>ну хотя бы в двух смежных постах не распыляться географией > tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , так мне думается (по мнению многих), Украине- бы, такого президента.
>ага.
> мнение многих. я так понимаю. росииян?.. > таки да. > вжэ б давно бджолыкив опылював з внуками
Мадам! А вы и в правду женщина? Так обо мне печетесь что становится не по себе.
12:29 17.04.2019
tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> А вы и в правду женщина?
ага tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> Так обо мне печетесь что становится не по себе. >
странное чувство. непосебейное вам бы комфортнее было. если о вас мужчина пёкся?
>> Так обо мне печетесь что становится не по себе. >>
>странное чувство. непосебейное > вам бы комфортнее было. если о вас мужчина пёкся?
Я пытаюсь вас мягенько так вывести на понимание того, что личные данные форумчан это их личное дело. Публиковать их здесь, или нет, это по усмотрению. Когда- же, начинают заниматься этим с пристрастием, становится не по себе. Здесь находятся такие кренделя, которые грозятся вычеслить Ай-пи, и сдавать оппонентов в СБУ. Так что, — Се ля ви, як то кажуть у Парыже.
13:31 17.04.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я пошукаю в своей библиотеке, Крымский альманах с данными этнографов периода 1850−90 годов 19 века. >> Сличим данные. >>
>Совпадут скорее всего.
Данные имеющиеся у меня, по перепеси 1858 года 10 ревизия, удельная численность украинцев в Новороссии 44,71%. Всего по России 17,15% Сканы выложу позже. В Крыму, после присоединения его к России, численность украинского населения вообще не указана.
13:48 17.04.2019
tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> Я пытаюсь вас мягенько так вывести на понимание того, что личные данные форумчан это их личное дело.
так вы ж сами представились. я что ли за палец вас тянула. просто удивило местожительство. крымо-киевское и всё tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> сдавать оппонентов в СБУ.
не переживайте. меня уже сто раз грозились в комендатуру сдать. а Анеллу вабще расстрелять. как видите. а мы и ныне здесь
>> Я пытаюсь вас мягенько так вывести на понимание того, что личные данные форумчан это их личное дело.
>так вы ж сами представились. > я что ли за палец вас тянула.
> просто удивило местожительство. крымо-киевское и всё > tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сдавать оппонентов в СБУ.
>не переживайте. меня уже сто раз грозились в комендатуру сдать. а Анеллу вабще расстрелять. > как видите. а мы и ныне здесь
О времена! О нравы! Таки лично для вас (по секрету), я еще и прописан в двух местах. Одна регистрация в Украине, а вторая опять- же у Москви. Я людына похилого вику, и в жизни много чего повидал. Но, живу я интересно.
>>> Я пошукаю в своей библиотеке, Крымский альманах с данными этнографов периода 1850−90 годов 19 века. >>> Сличим данные. >>>
>>Совпадут скорее всего.
>Данные имеющиеся у меня, по перепеси 1858 года 10 ревизия, удельная численность украинцев в Новороссии 44,71%.
> Всего по России 17,15% > Сканы выложу позже. > В Крыму, после присоединения его к России, численность украинского населения вообще не указана.
В 1858 году никакой Новороссии не существовало.
Расселение украинцев до Октябрьской революции: миф о «русской Новороссии"
Чуть ли не весь Юго-Восток Украины считается местом «компактного проживания русского народа» и «исторически русской землей». Это отчетливо видно в известном высказывании Путина. В своих т.н. «новороссийских комментариях» 17 апреля 2014 г. В. Путин утверждал, что: Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает.
На карте отчетливо видно, что ни о каком «дарении Новороссии» со стороны московских большевиков не было и речи. Напротив ряд территорий с преобладающим украинским населением был отнесен кремлевскими правителями к РФ- к таковым относятся территории Восточного Приазовья, а также часть территории нынешних Воронежской и Белгородской областей, граничащих с Восточной Украиной. Т. е. политика московских правителей не зависела от того, большевистские или царские министры ее определяли. Она всегда состояла в том, чтобы территорию русских увеличивать, а уступки украинцев делались только под давлением самих украинцев. И их трудно в этом обвинять: правители Империи обязаны были заботиться о стабильности и целостности Империи, а значит стремились русифицировать население и расширить территории, отнесенные к империюобразующей нации и официальному (читай — русскому) языку.
В этом нет ничего необычного и ничего злодейского. Но рассказывать сказки о том, что большевики отнесли к Украине территории русских — ну это просто несерьезно. Подобные тезисы выставляют главу правительства Ленина и министра национальностей Сталина недалекими либералами-идеалистами, а это просто несерьезно и к исторической реальности касательства не имеет.
Единственным исключением подобного рода было отнесение Крыма к Украине во времена Хрущева. Но распространенное убеждение, что это сделал Никита в порядке импульсивного решения — точно такой же Миф. Первый запрос об отнесении Крыма к Украине поступил от Совмина еще при Сталине и объяснялся как и сегодня проблемами снабжения Крыма, прежде всего водой, которые нормально решить можно было лишь через Украину. Так что и то что «Новороссия изначально русская» — миф, и что «Крым Никита подарил по пьяни/капризу» точно такой же миф
16:02 17.04.2019
На карте отчетливо видно, что большинство населения городов как раз Левобережной Украины составляли украинцы. Кроме того, следует учесть, что перепись 1897 года определяла не национальную (этническую) принадлежность, а родной язык.
Но население городов быстро русифицировалось и переходило на язык Империи. Потому указание на карте, что Киев и Харьков были русскоговорящими городами отнюдь не означает, что таков был этнический состав этих городов. Вот что пишет в своей известной монографии наибольший на сегодня авторитет в российской истории по вопросу украинско-русских отношений Алексей Миллер:
Когда исследователь городов Украины С. Гутье говорит, что накануне войны из 16 городов Украины с населением более 50 тыс. человек только в Полтаве украинцы составляли большинство, он на самом деле имеет в виду, что только в Полтаве большинство называло родным языком малорусский. По данным переписи 1897 г. более 80% населения городов Украины были уроженцами той губернии, где находился город. (25) Этот процент будет еще выше, если учесть выходцев из соседних украинских губерний.
Т. е. текст Миллера не оставляет сомнений в том, что этнический состав городов Украины, включая и крупные, практически мало отличался от состава населения прилегающих сел и поселков, т. е. в населении доминировали украинцы.
> На карте отчетливо видно, что большинство населения городов как раз Левобережной Украины составляли украинцы. > Кроме того, следует учесть, что перепись 1897 года определяла не национальную (этническую) принадлежность, а родной язык. > > Но население городов быстро русифицировалось и переходило на язык Империи. Потому указание на карте, что Киев и Харьков были русскоговорящими городами отнюдь не означает, что таков был этнический состав этих городов. Вот что пишет в своей известной монографии наибольший на сегодня авторитет в российской истории по вопросу украинско-русских отношений Алексей Миллер:
> Когда исследователь городов Украины С. Гутье говорит, что накануне войны из 16 городов Украины с населением более 50 тыс. человек только в Полтаве украинцы составляли большинство, он на самом деле имеет в виду, что только в Полтаве большинство называло родным языком малорусский. По данным переписи 1897 г. более 80% населения городов Украины были уроженцами той губернии, где находился город. (25) Этот процент будет еще выше, если учесть выходцев из соседних украинских губерний. > > Т. е. текст Миллера не оставляет сомнений в том, что этнический состав городов Украины, включая и крупные, практически мало отличался от состава населения прилегающих сел и поселков, т. е. в населении доминировали украинцы.
Не ври. Украинцев давно русские уничтожили, геноцид же был всегда.
> А это вообщеочень интересные данные. Вот здесь, на этом сайте с очень удобной навигацией можно непосредственно посмотреть данные этой переписи в разрезе губерний. городов и уездов. Для некоторых товаищей не очень удобные данные. Вот например данные по Екатеринославской губернии. > Великорусский > > 364974 > > Малорусский >
> 1456369 > >
И где там украинцы? Везде русские… мало и велико….но русские…. Откуда взялись укры?
16:08 17.04.2019
Как видим идет подмена понятий. Идет манипуляция языковым вопросом. Кремль использует язык, впрочем как и религию, как орудие порабощения. Нужно отметить что русский язык Московия получила с Украины. И теперь заявления Кремля типа раз говорят на русском значит это все принадлежит РФ смешны. Это все одно что говорящие на испанском перуанцы будут заявлять что Испания принадлежит перу потому как испанцы говорят на таком же языке как перуанцы. Нигде уже никто в мире не использует язык для оккупации чужих территорий. Один маразматический кремль мусолит языковый вопрос. Огрызок двух империй мнящий себя целой империей оправдывает свои преступления против соседей фейковой защитой языка. Лучше бы калмыков и осетин с бурятами своих научили русскому, а не посылали их убивать русскоговорящих в соседсктий дом.
16:10 17.04.2019
Язык вообще никак не влиял на борьбу США за свою независимость от Британии. Так же и Австралия и Канада говорят на Английском и как-то Англия этим не кичится. Одни московиты все никак не успокоятся со своими бредовыми скрепами. Их посылаешь на три буквы на русском языке, а они вопят что нужно защитить право русскоязычных во всем мире посылать Кремль на три буквы. Во дают.
> Наталья Холман (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
>> tavr (tavr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что вам угодно?
>>побольше честности. и поменьше путинского надрыва.
>Видите ли, не каждый, кто имеет украинский флаг на аватаре, обязательно должен быть русофобом.
> О честности, здесь говорить совсем не пристало, поскольку мы- же не на морализаторском диспуте. > А что до < надрыва>, так мне думается (по мнению многих), Украине- бы, такого президента. > Но то- такэ…
>> А это вообщеочень интересные данные. Вот здесь, на этом сайте с очень удобной навигацией можно непосредственно посмотреть данные этой переписи в разрезе губерний. городов и уездов. Для некоторых товаищей не очень удобные данные. Вот например данные по Екатеринославской губернии. >> Великорусский >> >> 364974
>> >> Малорусский >>
>
>> 1456369 >> >>
>
> И где там украинцы? > Везде русские… мало и велико….но русские…. > Откуда взялись укры?
Мало и велико то погоняяла иностранные. Нужно пользоватся своими этническими именами, а не под немцами бздеть. Украинцы это русины. Никаких русских в Древней Руси не было .Их придумали немцы правившие Российской империей.
