Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Брехня и манипуляция

andrey.kaydash
30 5060 21:01 26.03.2019
   Thread rating +1
  andrey.kaydash
Sverus1988


Messages: 3660
История это брехня и манипуляция?
Обоснуйте ответ.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69724
21:38 26.03.2019
Это очевидно, ибо подтверждаемо только источниками, составленными летописцами и путешественниками, плюс методы датировок имеют определённые погрешности.
Link Complain Quote  
  Oleg Host 49373
49373


Messages: 950
22:02 26.03.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на post:
> История это брехня и манипуляция?
> Обоснуйте ответ.
quoted1

История-это художественная литература.
Сколько авторов-столько и интерпретаций
одного и того же события, подкреплённых
разными толкованиями одинаковых фактов.
Link Complain Quote  
  vsevray2019
vsevray2019


Messages: 41
22:12 26.03.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на post:
> История это брехня и манипуляция?
> Обоснуйте ответ.
quoted1
Вся российская история основана на брехне от начала и до конца, ибо писалась по заказу царьков. 2014 год тому подтверждение, сплошные ИХТАМНЕТЫ
Link Complain Quote  
  Prediktor
Prediktor


Messages: 511
03:19 27.03.2019
Исторические выдумки не согласуются с уликами, которые находят при раскопках.
Link Complain Quote  
  andrey.kaydash
Sverus1988


Messages: 3660
09:07 27.03.2019
Я это понял, когда спорил, Киев это украинский город или русский

История Украины это бред

Получилось, что украина это скандинавия
а киев это россия
Link Complain Quote  
  avenarius
avenarius


Messages: 6826
14:07 27.03.2019
Елисей ЮРЬЕВ «Злая сказка о „голодоморе“ родилась в США»
Миф о «геноциде украинского народа» от Гитлера до Гарварда

Дмитрий Перетолчин





ЧАСТЬ I Злая сказка о «голодоморе» родилась в США

Два «юбилея», отмеченных минувшей осенью, удивили бессмысленностью своего соединения. Первый из них — это признание Сенатом США голода в Советском Союзе («голодомора 1932−1933 гг.») «геноцидом украинского народа». Второй — тоже 85-летие: дата установления дипломатических отношений между США и СССР.
Интересно, что признать «голодомор» «геноцидом» той же осенью 2018-го отказалась союзница США Великобритания, где после специальных парламентских слушаний по этому вопросу заявили: «Голодомор случился до принятия Конвенции ООН о геноциде 1948 года, которая определила геноцид как концепцию международного права, а международное право нельзя применять ретроспективно». Что ж, хитроумные британцы хотя бы так избежали необходимости оправдываться в последующем. Не признали «голодомор» «геноцидом» ни в Евросоюзе, ни в ООН. Так что слёзы по «миллионам невинно погубленных сталинским режимом» во время «голодомора» льют только на Украине и в США.
В 1933 году к власти в Германии пришёл Гитлер, и началась подготовка к «натиску на Восток» с целью завоевания для немцев «нового жизненного пространства», в которое должна была войти и Украина. Гитлер видел себя предводителем движения Запада против «варварского Востока». Основания у него имелись: нацистские идеи были чрезвычайно популярными в высших правительственных кругах Англии и США. И голод 1932−1933 годов на Украине пришёлся очень кстати.




Уильям Рэндольф Херст и Адольф Гитлер, заложившие фундамент мифа о голодоморе

Американский газетный магнат, мультимиллионер Уильям Рэндольф Херст, симпатизировавший нацистам, в конце лета 1935 года встретился с Гитлером и подписал соглашение о покупке Германией новостей его компании «Интернешнл ньюс сервис» и о взаимообмене информацией. В том же году американские издания, принадлежавшие Херсту, начали серию публикаций некоего Томаса Уокера о «миллионах смертей от советского голода», иллюстрируя их фотографиями, «добытыми с риском для жизни». Параллельно была развёрнута такая же кампания в Германии. Обильно цитировались «путешественники» и «очевидцы», никогда на Украине не бывавшие, но якобы опрашивавшие многочисленных свидетелей (при этом сами «опрашивающие» не знали ни слова ни по-русски, ни по-украински). Основоположник американской «укроголодоморианы» Томас Уокер тоже был фальшивкой: настоящее его имя Роберт Грин, это уголовник, бежавший из тюрьмы штата Колорадо за границу, но по возвращении в США вновь арестованный и засвидетельствовавший перед судом, что на Украине он никогда не был.
Ещё одним кирпичиком в миф о «голодоморе» стала серия статей некоего Фреда Била, уехавшего в 1930 году в СССР, проработавшего два года на Харьковском тракторном заводе (ХТЗ) и вполне объективно описавшего условия жизни в советской Украине в своей книге издания 1933 года. По возвращении в Америку он был арестован, но, видимо, пошёл на сделку со следствием, и после написания серии заказных статей о голоде на Украине срок его заключения значительно сократили.
А первой наукообразной книгой о «голодоморе» стала изданная в 1935 году в США книга доктора Эвальда Аменде «Жизнь человека в России» (другое название «Может ли Россия голодать?») — компилятивное издание, «источниками» для которого послужили публикации фашистской прессы — итальянской и немецкой. Иллюстрациями для книги Аменде послужили, как выяснилось, кадры документального фильма о голоде 1922 года в России, а также фотографии из изданий того же 1922 года. А в начале 1980-х годов, когда Рейган провозгласил поход против «империи зла», книга Аменде была переиздана профессором Гарвардского университета Джеймсом Мейсом, из-за чего «вся ложь нацистов и фальшивые свидетельства <…> получили „академическое признание“, связанное с именем Гарварда», писал западный рецензент этой книги, историк Людо Мартенс.
И начался многократный кругооборот старого вранья, которое впервые распространили в середине 1930-х годов Уильям Херст и гитлеровская пропаганда.
Практически одновременно с переизданием книги Аменде в 1983 году в США был снят фильм «Урожай отчаяния». В 1985 году ему присудили Золотую медаль и главный приз на 28-м фестивале международных и телевизионных фильмов в Нью-Йорке. Однако среди зрителей оказались компетентные историки и дотошные журналисты. Они вынудили одного из создателей фильма, Марко Каринника, признаться, что «никаких свидетельств голода на Украине в американских архивах нет» (!), и для показа «голодомора» 1932−1933 годов им пришлось использовать эпизоды дореволюционной российской хроники, а также кадры фильмов «Царь Голод» (1921) и «Арсенал» (1929). Полное интервью Каринника было опубликовано в 1986 году в газете «Торонто стар». Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно вскрыл все эти фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда» (Торонто, 1987). В частности, Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей были сделаны во время гражданской войны в России, на полтора десятилетия раньше пресловутого «голодомора».
Ни один добросовестный исследователь не возьмётся за работу на таких условиях, при отсутствии материалов в архивах, но всегда есть кто-то, кто готов выполнить заказ. Новым пропагандистом «голодомора» стал англо-американский автор Роберт Конквест, которого сделали известным его книги «Большой террор» и «Урожай скорби» (впервые были изданы в Лондоне в 1968 и 1986 годах). Достаточно сказать, что этот человек работал в службе дезинформации британской разведки (официально — Департамент исследования информации, IRD).




Рональд Рейган и Роберт Конквест

В первом издании «Большого террора» Конквест указал цифру погибших от голода 1932−1933 годов на Украине в 6 миллионов человек. В «рейгановском» переиздании 1983 года границы голода были хронологически расширены до «сакрального» 1937 года, а количество жертв увеличено до 14 миллионов. Книга была нашпигована баснями о борьбе «украинского народа со своим злейшим врагом — московско-еврейским большевизмом», осуществлявшейся силами ОУН [запрещена в РФ], дивизии СС «Галичина», «партизанской армии УПА [запрещена в России].
Полезно вспомнить: «Жатва скорби», книга Роберта Конквеста, человека, имеющего в научных кругах Запада репутацию обыкновенного жулика, в 1988 году, на волне горбачёвской «перестройки», была издана на русском языке в Москве. А самую большую популярность создала Конквесту публикация в «Новом мире» — любимом журнале интеллигенции, имевшем в то время тираж свыше миллиона экземпляров…
«Исследование» Конквеста неоднократно подвергалось разгромной критике многих добросовестных западных историков. Вот что писал о нём профессор Монклерского государственного университета (США) Гровер Ферр: «…тщательнейшим образом проработал конквестовское сочинение… Исторические свидетельства в «Большом терроре» использовались автором откровенно жульническим образом. Сделанные им выводы просто не соответствуют тому, что Конквест приводит в качестве доказательств в ссылках своей книги… Его источники подбирались по степени их враждебности к Сталину, независимо от надёжности каждого из них».
Однако за заслуги в холодной войне, разрушившей СССР, Конквеста оценили. В 2005 году он был награждён президентом Бушем самой высокой гражданской наградой США — Президентской медалью Свободы. Виктор Ющенко наградил его орденом князя Ярослава Мудрого 5-й степени «за весомый личный вклад в исследование голодоморов в Украине». Ещё раньше Конквесту преподнесли знак лауреата Государственной премии Украины имени Тараса Шевченко за книгу «Жатва скорби». Эту книгу вновь и вновь переиздают, снабжая эпитетами в превосходной степени, в презентациях новых изданий принимают участие первые лица государства… И что теперь с того, что сей пропагандистский труд брезгливо отвергают в научном мире? Ведь Геббельс знал, что говорил: «Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её всё время повторять, то люди в итоге в неё поверят».

ЧАСТЬ II Как Украину превращали в памятник американскому проекту (О книгах Тимоти Снайдера и Гровера Ферра)

Три с лишним года назад, 7 ноября 2015 года, в Вашингтоне был торжественно открыт так называемый Мемориал жертвам голодомора на Украине 1932−1933 годов. Устроители сообщали, что на церемонии «собралось более пяти тысяч канадских и американских украинцев в вышиванках…». Однако событие привлекло внимание и аккредитованных в США российских журналистов: те, распознав очередное шоу, насчитали около сотни собравшихся…




Открытие Мемориала жертвам голодомора на Украине 1932−1933 годов. Ноябрь 2015 года, Вашингтон, США

Важнее, правда, не кто присутствовал, а кто отсутствовал. Не было сенаторов и конгрессменов, распространявших миф о «голодоморе»; не было живописавшего «голодомор» Виктора Ющенко и его супруги, бывшего сотрудника Госдепа Катерины Чумаченко; не было Дмитрия Фирташа, давшего на памятник «жертвам голодомора» 3 миллиона долларов; не было Петра Порошенко, выделившего из казны государства, не имеющего денег на ремонт трёх главных мостов через Днепр, 15 миллионов «зелёных». Не присутствовал создатель фальшивки о «голодоморе» Роберт Конквест, на тот момент развенчанный в научном мире как лгун…




Екатерина Чумаченко в молодости, и она же с мужем Виктором Ющенко

Конквест творил злую сказку о «голодоморе» далеко не в одиночку. Одним из его напарников был доктор Мейс, участвовавший вместе с Романом Шпорлюком и Омеляном Прицаком в знаменитом Гарвардском проекте, одном из зловещих порождений холодной войны. Вершиной творчества Джеймса Мейса стало четырёхтомное собрание свидетельств «очевидцев голодомора», которое до сих пор не решаются издать на Украине, опасаясь скандала разоблачений. Однако одну из улиц в Киеве именем американца Мейса всё же назвали (правда, денег на то, чтобы сменить таблички с названим улицы, не нашли — на табличках она по-прежнему называется улицей Коллективизации.
И в то самое время, когда Марина Порошенко открывала в Вашингтоне Мемориал жертвам голодомора, а её супруг осваивался в коридорах власти в Киеве, посольство США на Украине рассылало бесплатно (!) всем желающим книгу профессора Йельского университета (США), «блестящего историка и искусного рассказчика» Тимотии Снайдера «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным».
Эта книга, вышедшая в 2010 году, была объявлена «мировым бестселлером». The New York Times, The Economist, Financial Times и несколько других ведущих западных СМИ назвали сочинение Снайдера «книгой 2010 года». Рекламировалась она с истинно американским размахом — к настоящему времени книга издана на 26 языках мира в 29 странах. В 2015 году «Кровавые земли» вышли в Киеве тиражом 10 тысяч экземпляров на русском языке (американцы знают, какой язык является самым распространённым на Украине). Украинский перевод появился в Киеве позже, во вторую очередь.




Книга Тимоти Снайдера в изданиях и переизданиях для Украины

Специальный раздел в книге Снайдера посвящён голоду, якобы организованному Москвой для «усмирения непокорных» на Украине. В аннотации к «мировому бестселлеру» содержится главный вывод книги: «Две тоталитарные системы совершали одинаковые преступления в одно и то же время, в одних и тех же местах, содействуя друг другу и подстрекая друг друга». Нехитрая схема. Она сводится к постановке знака равенства между нацистским государством и советским государством, которое победило нацизм; между германским фюрером и советским вождём. Схема безотказно работает со времён окончания Второй мировой войны по сей день.
И во всём научном мире, где ценятся факт, документ, система рациональных доказательств, нашёлся только один человек, который вступил в прямую полемику с Тимоти Снайдером. Это американский профессор Гровер Ферр (Grover Furr), преподающий в Montclair State University в Нью-Джерси средневековую английскую литературу, а также историю СССР и коммунистического движения. В 2014 году Гровер Ферр выпустил монографию «Кровавая ложь» (Blood Liers) объёмом более полутысячи страниц, в которой досконально исследовал каждую ссылку всего научного аппарата книги Снайдера, работая с литературой и источниками не только на русском языке, который Ферр хорошо знает, но также на украинском и польском языках. Исследовал — и показал бездоказательность всех утверждений Снайдера.




Профессор Гровер Ферр и его книга Кровавая ложь (2014)

Главный вывод Гровера Ферра:
«Множество утверждений, которые делает Снайдер и которые широко принимаются за правду, на самом деле являются ложными… Этот парень врёт о многих-многих вещах… И это может быть доказано… Снайдер говорит о том, чего не было».

О книге Гровера Ферра «Кровавая ложь» не знает практически никто, о её изданиях в переводе на другие языки пока не слышно, но чем-то история с «мировым бестселлером» Снайдера напоминает историю с пробиркой Колина Пауэлла, с помощью которой «оправдали» нападение Соединённых Штатов на Ирак.




Колин Пауэлл с пробиркой, Тимоти Снайдер со своей книгой суть одна

«Лучшая книга 2010 года», автор которой «врёт о многих-многих вещах», встала в один ряд с государственным переворотом на Украине 2014 года, с подготовкой пакета законов о декоммунизации, принятых Верховной радой Украины, подписанных Петром Порошенко и вступивших в силу 21 мая 2015 года, с открытием в Вашигтоне Мемориала жертвам голодомора на Украине, с «ленинопадом», с запретом Компартии Украины, с официальной героизацией «истинных патриотов Украины» — бандеровцев как «победителей коммунистического прошлого»…
Так что же, можно считать «украинский проект» англосаксов удавшимся? Или ещё рано?
(Продолжение следует)

Источник: https://www.fondsk.ru/news/2019/03/03/zlaja-skaz...

https://www.fondsk.ru/news/2019/03/16/kak-ukrain...
Link Complain Quote  
  avenarius
avenarius


Messages: 6826
08:30 15.05.2019
Блокада Ленинграда. Крысиная возня вокруг подвига
Разоблачаем фейк о том, что якобы в городе было полно еды, а коммунисты ее прятали

Александр Тюрин





Проблемой Ленинграда было крайне неудачное военно-стратегическое положение — близость к границам, оторванность от сырьевых и топливных баз, а также сельскохозяйственных районов; огромное население: на 60-ой параллели нет другого города с таким количеством жителей (3 млн. чел на начало 1941), к которым еще добавилиcь и эвакуированные из Прибалтики и Ленобласти (около полумиллиона); структура населения, в которой дети и иждивенцы составляли свыше 38% горожан. Вероломное нападение Германии на СССР, а вместе с ней и всего гитлеровского евросоюза в июне 1941, определило трагическую и славную судьбу Ленинграда в этой войне.

С 8 сентября вокруг города по суше замкнулось кольцо блокады, осуществляемой немецкими и финскими войсками с участием испанских и других европейских добровольческих подразделений. С этого времени, вплоть до прорыва блокады в январе 1943, снабжение города и эвакуация населения могли осуществляться только через Ладожское озеро с его штормами, ледоставом и ледоходом (что также требовало постройки портовых сооружений и подъездных путей), под обстрелами и бомбежками врага. Но даже и ладожская Дорога жизни с начала ноября 1941 по начало января 1942 не могла нормально функционировать. Тогда немцы и финны едва не создали второе кольцо блокады. Вермахт взял Тихвин и тихвинский железнодорожный узел, а финские войска форсировали Свирь, двигаясь немецким войскам навстречу. И только Тихвинская наступательная операция советских войск предотвратила катастрофу. Железная дорога Тихвин — Волхов была восстановлена и открыта для движения с 2 января 1942.

В случае же, если б немцы соединились с финнами севернее Тихвина, Ленинград бы гарантированно вымер со всем населением, и вся северная группировка вражеских войск (а здесь находилось до 20−25% всего гитлеровского воинства) двинулась бы к Москве, в демографический и промышленный центр России. Что означало бы гибель страны.

В связи с празднованием 9 мая началось активное интернет-мельтешение проплаченных нетоварищей, которые гонят всякую туфту насчет того, что советское правительство якобы хотело уморить ленинградцев голодом и прятало от них еду. Но, собственно, всего один архивный документ опровергает эту гнусненькую выдумку.

В сборнике архивных документов «Ленинград в осаде» (доступен в сети https://blockade.spbarchives.ru) читаем «Информационную записку о работе городской конторы Всесоюзного объединения „Центрзаготзерно“ за II полугодие 1941 г. — о хлебных ресурсах Ленинграда». https://blockade.spbarchives.ru/section_4/docume... (На изображении — первая страница документа, далее смотри по ссылке.)





Документ дает подробные данные о хлебных ресурсах города в начале войны, в начале блокады и на 1 января 1942 г.

На 1 июля 1941 г. на складах «Заготзерна» и Мелькомбинатов имелось муки 25842 тонны, крупы 10082 тонны, овса и ячменя — 4350 тонн. На мелькомбинатах им. Кирова и им. Ленина еще 7307 тонн.

Эти запасы, за вычетом текущего снабжения Армии и Флота, обеспечивали Ленинград мукой на 2 недели, овсом на 3 недели, крупой на 2,5 месяца.

Был прекращен экспорт зерна через ленинградские портовые элеваторы. Его остаток на 1 июля увеличил хлебные запасы города на 40625 тонн.

Были возвращены в Ленинградский порт направлявшиеся в иностранные порты суда с экспортным зерном. Это дало 21922 тонн зерна и 1327 тонн муки.

Были приняты меры по ускоренной доставке в Ленинград зерна по железной дороге.

В результате, до установления блокады, в город доставлено 62 000 тонн зерна, муки и крупы.

На Бадаевских складах во время бомбежки 8 сентября 1941 г. сгорело около 3 тыс. т муки, которой хватило бы городу на 8 дней.

Наличие основных пищевых товаров на 12 сентября составляло:

Хлебное зерно и мука — на 35 дней. Крупа и макароны — на 30 дней. Мясо и мясопродукты — на 33 дня. Жиры — на 45 дней.

Данные запасы позволяли лишь до ноября избегать голодных норм выдачи продовольствия.

С восстановлением работы тихвинского железнодорожного узла возобновилось снабжение города — по ледовой трассе, проходящей по Ладожскому озеру. 10 января 1942 г. появилось «Распоряжение Совнаркома СССР о помощи Ленинграду продовольствием». Согласно ему соответствующие наркоматы обязывались отгрузить блокированному городу в январе 18 тыс. тонн муки и 10 тыс. тонн крупы (сверх отгруженных по состоянию на 5 января 1942 г. 48 тыс. тонн муки и 4122 тонн крупы). Ленинград получал также из разных областей СССР дополнительно, сверх установленных ранее лимитов, мясо, растительное и животное масло, сахар, рыбу, концентраты и другие продукты.

Всего же по Ледовой дороге до 24 апреля 1942 года Ленинград принял более 360000 тонн грузов, в основном продовольствия и фуража. Общее количество грузов, перевезенных в Ленинград по Дороге жизни за весь период её действия, составило свыше 1615000 тонн; за это же время из города было эвакуировано около 1376000 человек. С июня 1942 действовал бензопровод, проложенный по дну Ладожского озера и снабжавший город топливом, а с сентября был проложен также через озеро электрический кабель, поставлявший в город электроэнергию.

Источники:
— https://blockade.spbarchive s.ru Ленинград в осаде. АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
— Ленинград в осаде: сборник документов о героической обороне Ленинграда в годы Великой Отечественной войне, 1941−1944. СПб 1995
— https://vuzlit.ru/364329/bl okada_leningrada_hronologiya_sobytiy
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 23639
00:48 17.05.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на post:
> История это брехня и манипуляция?
quoted1
История — это творчество… можно ли считать художественную картину (типа «Девятого вала» Айвазовского или «Апофеоза войны» Верещагина) «брехнёй и манипуляцией»?
Link Complain Quote  
  student
ronald


Messages: 3582
09:39 17.05.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на post:
> История это брехня и манипуляция?
quoted1
Нет. История-это прежде всего наука. А брехнёй её могут делать только мошенники. Но эту брехню легко отличить от правды.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
16:44 17.05.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на post:
> История это брехня и манипуляция?
quoted1

Естественно, поскольку её пишут победители так как им выгодно.
А реальность тут не имеет никакого значения.

Пример, пожалуй, самой грандиозной брехни и манипуляции — «Великий» Октябрь....
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
16:48 17.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на post:
> andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> История это брехня и манипуляция?
quoted2
>Нет. История-это прежде всего наука. А брехнёй её могут делать только мошенники.
quoted1

Следовательно, все коммуняки — мошенники?
> Но эту брехню легко отличить от правды.
quoted1

Да что ты говоришь?
Брехня, выданная за правду, таковой и становится в искривленном сознании.

Link Complain Quote  
  student
ronald


Messages: 3582
17:45 17.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Следовательно, все коммуняки — мошенники?
quoted1
А кто их знает. Есть мошенники, а есть и честные. Но хотя, представитель какого-либо движения (хоть правый,хоть левый) переписывает историю под то, как ему удобно. Ты это очень хорошо показываешь, неся полнейшую околонаучную чушь.
> Да что ты говоришь?
quoted1
То и говорю. Твою брехню любой адекватный человек отличить в состоянии.
> Брехня, выданная за правду, таковой и становится в искривленном сознании.
quoted1
Ты это очень хорошо показываешь.
Link Complain Quote  
  student
ronald


Messages: 3582
17:57 17.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Естественно, поскольку её пишут победители так как им выгодно.
> А реальность тут не имеет никакого значения.
quoted1
Переписывание чего-либо, действительно, серьёзная проблема, но не вся же история переписывается. Есть такие моменты, к которым возникает интерес у переписчиков. Но эти переписи можно легко разоблачить. Сейчас 21 век на дворе!
> Пример, пожалуй, самой грандиозной брехни и манипуляции — «Великий» Октябрь….
quoted1
от брехуна и манипулятора.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
22:08 17.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следовательно, все коммуняки — мошенники?
quoted2
>А кто их знает. Есть мошенники, а есть и честные.
quoted1

Но ты же сам заявил:

студент (ronald) писал (а) в ответ на post:
> История-это прежде всего наука. А брехнёй её могут делать только мошенники.

quoted1

Так ты уж как-то определись, и «либо крестик сними, либо трусы надень» ©
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Брехня и манипуляция
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version