>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Киевская Русь это и были украинцы, а вот РСФСР и РФ так о них никто и не догадывался что в Европе что в Азии. Предки великороссов тогда были в форме диких племен плативших дань украинцам-русинам. >>>>>>> >>>>>>> забери москву, я буду благодарен. что украинец, что москвич — одна суть, которую ранее в армии не уважали. >>>>>> >>>>>> Москвич это москвич, житель Москвы. А московит это московит (мос каль).Это ордынец. Это понятие идеологическое, а не национальное. Московия это продукт ордынский по покорению Руси. Хочешь победить врага, воспитай его детей. Вот для этого воспитания на ордынских ценностях и была заложена Москва. Так вот московит (мо скаль) это носитель этого воспитания, этих ордынских ценностей имперских. Шойгу, Жириновский, Медведев, Кобзон вся эта не русь и есть московитами носителями человеконенавистнической идеологии Третьего Рима заложенной и созданной в Московии. Ее носители есть московиты. А москвич это житель Москвы. Многие москвичи могут ненавидеть эту идеологию, осуждать ее и презирать. Вот они московитами не есть. Нам и на фиг не нужна ордынская Москва. Вы русские люди должны отомстить московитам за гибель Северо Восточной Руси. За разгромленный Новгород и Ладогу. Вы должны избавится от этого ордынского паразита который натянул на себя чужой бренд Русь и эксплуатирует его в своих имперских целях. Станьте свободными, избавте свои будущие поколения рт этой московитской ордынской заразы. И зацветет ваша нещасная, униженная Северная Русь. >>>>> >>>>> москва и киев это славяне, а орда это тюрские народы. так что что ты, что москвич- одна масть! да и поведенье у вас ОДИНАКОВО, >>>>
>>>> Не совсем. Янычар турки делали из славянских детей. По генам они славяне, но по воспитанию турки. Орда это разные народы. Москва была основана ханом Менги -Тимуром в 1272—1277 годах на землях угрофиннов. Найдите в москвичах славян. Шойгу славянин? А Кобзон славянином был? Ни один из московских холопов ханов не был славянином. Но главное повторяю не кровь, а воспитание. Орда не могла позволить кому либо жить по своим устоям. Все кто не подчинялся Орде уничтожались. Невский сам тюрских кровей с детства воспитывался в Орде .Русь он ненавидел. Его дети также воспитывались в Орде. При том опять же были рождены не от славянок. Именно его сын Даниил считается исторической наукой первым московским князем. До него никаких московских князей не было. И князем он стал по вооле хана, который и был истинным правителем Московии.
>>>
>>> я поисковик, так что мне не надо втирать всякую хрень, мне достаточно сотрудничества с археологами. кстати, а ну скажи курганы есть в украине и что скажешь по ним? quoted3
>> >> Есть полно. У нас могилами называются. Это скифы с сарматами создавали, а козаки в них подхоронивали. Я лично участвовал в одном из раскопок. В верхних слоях был могильник козацкий, а в нижних скифо-сарматский.Слухай археолог ответь откуда на Руси взялись украинцы? quoted2
> > правильно СКИФЫ! а это не славяне, так что вы и москвичи пришлый народишкой одной масти. откуда взялись украинцы, всё просто, вольные люди разных народов уходили от диктата, произвола властей и селились, НО по разрешению ТЮРОК! вы и москва были данниками тюрок. так что москву не надо причислять к орде, к себе причисляй. quoted1
Ну ты же с археологами общаешся должен знать такие вещи. Скифы это тоже не один народ. Под скифами подразумевали разные племена входящие в Великую Скифию. Потом пришли родственные сарматы. Это ираноязычные племена. Так вот генетические исследования скифо-сарматских могильников показали что эти люди были носителями арийского гена Ra1. Именно того гена что есть доминирующим у поляков, украинцев, беларусов и южных русских. Есть версия что в становлении славян принимали участие скифы и сарматы. Не смеши на счет тюрок. Я тебе уже указал что тюрской крови в украинцах с гулькин нос. Это не тюрки ассимилировали славян это славяне ассимилировали тюрок. Какие тюрки в 8−12 веках на Руси? Кто куда шел селится? Киев, Переяславь, Чернигов, Львов, Галич, Владимир Волынский, Житомир, Овруч, Ковель и прочии города кто населял?
Читаем российского ученого Шахматова.А.А.
<<…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южноруських (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)… нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.)… С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии «.
Да хотел отметить. Да славяне пришли на земли сарматов и скифов и с ними ассимилировались. А вот московиты местный угрофинский народ организованный и возглавленный ордынскими ханами.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь я скажу. Согласно архелогических раскопок на месте Московии яко бы жили славяне вятичи. Но антропологи установили что культура у них была славянская, а антропологически они были финами. Такими финами были и словене новгородские и северные кривичи. Они все результат конолизации и ассимиляции славян с местными угрофиннами. А украинцы это славяне ассимилировавшиеся с местными сарматами и скифами. quoted1
опять тебя корячит…. уже и словяне с северов у свида не словяне свиди иди спорь с генетиками, они прямо говорят что укры тюрки со словянской примесью, а русские словяне с небольшим вкраплением угрофинов, причём у укров угрофинских кровей поболее будет… меря завоевавшие киев?
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь я скажу. Согласно архелогических раскопок на месте Московии яко бы жили славяне вятичи. Но антропологи установили что культура у них была славянская, а антропологически они были финами. Такими финами были и словене новгородские и северные кривичи. Они все результат конолизации и ассимиляции славян с местными угрофиннами. А украинцы это славяне ассимилировавшиеся с местными сарматами и скифами. quoted2
>опять тебя корячит…. уже и словяне с северов у свида не словяне свиди иди спорь с генетиками, они прямо говорят что укры тюрки со словянской примесью, а русские словяне с небольшим вкраплением угрофинов, причём у укров угрофинских кровей поболее будет… меря завоевавшие киев? quoted1
Не говорят они об этом. Нынешние русские это славяне украинцы и беларусы ассимилированные в великороссов во времена Российской и Советской империй. Одним словом переселившихся в РСФСР украинцев и беларусов записали в русские и теперь их кровь выдают за кровь великороссов угрофиннов.
Изученные украинские популяции по маркерам Y хромосомы принадлежат одному кластеру генетически близких популяций, а украинцы в целом принадлежат кластеру, включающему почти всех западных и восточных славян.
Проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими
ТРИ ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ СРЕДИ ДРУГИХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ
1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), которое наиболее четко проявляется в разнообразии Y хромосомы.
2. Сходство украинцев с более широким кругом славянских популяций: западными и восточными славянами (кроме северных русских и западных чехов), а также словенцами.
3. Генетическое сходство по маркерам мтДНК со многими популяциями европейского региона, в особенности — с славяно-, балто- и германоязычными народами.
Указанные особенности определяют генетическую структуру украинского генофонда, взаимное генетическое сходство изученных украинских популяций.
ИТОГИ:
1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.
2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.
3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК — восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.
4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2−0.4).
5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.
Лаборатория популяционной генетики ГУ МГНЦ РАМН Genofond.ru
У современных россиян лишь 16% генов коренных русских
Популярная пословица гласит: «Поскреби русского — найдешь татарина!». Это высказывание долго приписывали Пушкину, но вряд ли создатель современного русского языка использовал бы такое неточное выражение. Потому что если бы кто задумал поскрести самого Александра Сергеевича, то нашел бы там не татарина, а эфиопа Ганнибала. Чем великий русский поэт, кстати, гордился.
Так кто же такие русские на самом деле? Этим вопросам задались ученые из компании Genotek, которая занимается генетическими исследованиями и диагностикой ДНК. Специалисты определили этнический портрет среднестатистического россиянина, проанализировав ДНК-тесты более 2000 человек, в основном жителей Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева… Как пояснил генеральный директор Genotek Валерий Ильинский, генетики изучали клиентов центра, которые обратились туда для определения своего происхождения.
От участников исследования многого не потребовалось: ДНК выделялась из образца биоматериала (слюны), а ее анализ проводился с помощью генотипирования более 560 тысяч ДНК-маркеров.
— Для интерпретации этих данных мы брали публичные данные по определенным локусам (так называется местоположение гена на карте хромосомы), характерным для той или иной популяции, населяющей определенные регионы мира, — говорит Ильинский. — Поясню: исследуя геномы различных людей, ученые давно пытаются найти фрагменты, сходные у всех жителей той или иной территории. Сейчас известно 36 таких этнических групп со схожими фрагментам ДНК, которые мы и искали у наших клиентов.
При этом эксперт оговаривается, что корректнее говорить не о коренных русских, а о жителях Центральной России, подчеркивая: национальность — это все же вопрос самоопределения. Что касается цели исследования, то, по словам Ильинского, ученые хотели, чтобы люди задумались о своем происхождении.
Исследование дало сенсационные результаты: выяснилось, что современные россияне являются коренными русскими только на 16,2 процентов! Мы унаследовали фрагменты генома в общей сложности 36 этнических групп (см. графику). Наибольший вклад в наш генетический багаж внесли украинцы и белорусы (19,2%), финны (13,1%) и венгры (6,3%). Как же теперь строить русский мир, когда русского в нас кот наплакал?
Журналисты обратились комментариями к генеральному директору компании Genotek Валерию Ильинскому.
— Валерий, что вы имеете ввиду, когда говорите, что современные россияне являются коренными русскими только на 16 процентов? Ведь национальность генами не определяется!
— Вы совершенно правы, национальность — это некая вещь, которая определяется самим человеком. Но при этом мы можем говорить о происхождении отдельных фрагментов нашей ДНК от различных этнических групп. Мы обнаружили, что среднестатистический житель России 16 процентов генома унаследовал от коренных жителей Центральной России, а все остальные участки являются мозаикой составленной из фрагментов геномов характерных для обитателей других регионов.
— Когда вы говорите о коренных народах, то о каком периоде истории идет речь? Потому что в разное время разные народы выходили на арену, которую мы называем нашей Родиной.
— В современных генетических исследованиях коренным считается народ, который в третьем-четвертом поколении постоянно населял данный регион.
— Но 3−4 поколения это же небольшой срок — примерно 100 лет?!
— Да, но к сожалению, точно восстановить, что было еще раньше невозможно. Для эволюционной генетики требуется довольно большой объем данных, пока мы его не набрали. Поэтому если человек говорит, что все его прадедушки и прабабушки исторически жили на территории центральной России, то мы считаем, что он типичный представитель коренного народа.
— Чем объяснить, что белорусский и украинский след в нашем генетическом багаже оказался более весомым, чем вклад этнических групп из Центральной России — 19,2% против 16,2?
— Тут может быть несколько объяснений. Одно заключается в том, что территории современной Центральной России исторически были частью единого образования, которое называлось Киевская Русь. Неудивительно, что жители России имеют большое генетическое сходство с жителями современной Украины и Белоруссии. Но я бы скорее говорил о том, что есть одна очень большая популяция, которая состоит из жителей России, Украины и Белоруссии. Эти люди, конечно, имеют какие-то этнические различия, но они в целом не такие большие, как между другими этносами. Поэтому я бы не преувеличивал степень этих отличий.
— Как соотнести это с данными Всероссийской переписи 2010 года, в ходе которой украинцами себя назвали только 1,4% жителей России (см. «Кстати»)?
— На самом деле чистых русских и чистых украинцев практически нет. Все мы с точки зрения генетики являемся огромной смесью из совершенно разных фрагментов разных этнических групп. То, что люди относят себя к русским не означает, что они генетически произошли из центральных регионов России. Ощущение себя другим этносом это очень распространенное заблуждение. Кстати, очень похожая ситуация наблюдается и в Соединенных Штатах. Например, такого понятия, как «американец» с точки зрения этноса не существует. Есть, конечно, североамериканские индейцы… Но, если говорить о белых жителях США, то они являются смесью выходцев из разных регионов Европы. Тем не менее, в большинстве случаев эти люди не считают себя немцами или испанцами (хотя являются ими генетически). А называют себя американцами. Примерно то же самое происходит и в России. Люди называют себя русскими не потому что являются таковыми по своему происхождению, а исходя из того, что они живут в России.
— Можно ли в вашем исследовании найти подтверждения исторических событий, например, татаро-монгольского нашествия?
— Какие-то события мы видим довольно отчетливо. В частности, достаточно большая примесь генов, которые характерны на территории современной Финляндии, напоминает о таком процессе, как переселение народов (Археологические данные свидетельствуют о том, что между реками Ока и Вятка на месте современной Москвы и Московской области в древности проживали племена угро-финской группы, в наследство от них нам достались не только гены, но и характерные названия рек Москва, Клязьма, Меря, Цна — авт). А вот то, что касается татаро-монгольского нашествия, к сожалению, мы не можем увидеть и изучить соответствующие участки в наследственном материале у современных россиян. Дело в том, что татары, как этническая группа очень плохо изучены генетиками. И мы не знаем какие участки ДНК характерны для представителей коренных татаро-монгол.
— Почему Англия оставила такой заметный отпечаток в нашей ДНК (больше всех из западноевропейцев — авт)? Уж не через Рюрика ли это родство с викингами, которые под руководством Вильгельма Завоевателя в свою очередь захватили Англию в XI веке?
— Тут сложно сказать. Наверное, корректнее спросить у историков. У меня по поводу Англии комментариев нет.
— О чем говорят эти 16%, которые достались нам от «коренных русских», в сравнении с данными по другим странам?
— О том, что Россия это действительно большой плавильный котел наций. В этом отношении Россия сильно похожа на Соединенные Штаты Америки: в обеих странах мы наблюдаем микст разных фрагментов ДНК из разных источников. Это характерно для стран, которые образовались в силу исторического смешения многих народов. Такие государства скорее исключение из общего ряда. Как правило, страны все же имеют более однородный состав. Яркие примеры те же армяне и азербайджанцы, а так же в целом жители Кавказа и Закавказья. В Иране население достаточно однородно с точки зрения генетики. Если брать Европу — те же немцы сравнительно моноэтничны.
— У нас постоянно ведутся ожесточенные споры на тему: что такое Россия? Мы европейская страна или все же скифы и азиаты с раскосыми и жадными глазами, как писал Блок?
— Исходя из генетической информации огромный вклад в генофонд россиян имеют гены, которые они унаследовали от европейцев. Азия внесла достаточно скромный вклад. Поэтому среднестатистический россиянин это европеец. Но нельзя забывать, что на территории нашей страны живут разные этнические группы.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Киевская Русь это и были украинцы, а вот РСФСР и РФ так о них никто и не догадывался что в Европе что в Азии. Предки великороссов тогда были в форме диких племен плативших дань украинцам-русинам. >>>>>>>> >>>>>>>> забери москву, я буду благодарен. что украинец, что москвич — одна суть, которую ранее в армии не уважали. >>>>>>> >>>>>>> Москвич это москвич, житель Москвы. А московит это московит (мос каль).Это ордынец. Это понятие идеологическое, а не национальное. Московия это продукт ордынский по покорению Руси. Хочешь победить врага, воспитай его детей. Вот для этого воспитания на ордынских ценностях и была заложена Москва. Так вот московит (мо скаль) это носитель этого воспитания, этих ордынских ценностей имперских. Шойгу, Жириновский, Медведев, Кобзон вся эта не русь и есть московитами носителями человеконенавистнической идеологии Третьего Рима заложенной и созданной в Московии. Ее носители есть московиты. А москвич это житель Москвы. Многие москвичи могут ненавидеть эту идеологию, осуждать ее и презирать. Вот они московитами не есть. Нам и на фиг не нужна ордынская Москва. Вы русские люди должны отомстить московитам за гибель Северо Восточной Руси. За разгромленный Новгород и Ладогу. Вы должны избавится от этого ордынского паразита который натянул на себя чужой бренд Русь и эксплуатирует его в своих имперских целях. Станьте свободными, избавте свои будущие поколения рт этой московитской ордынской заразы. И зацветет ваша нещасная, униженная Северная Русь. >>>>>> >>>>>> москва и киев это славяне, а орда это тюрские народы. так что что ты, что москвич- одна масть! да и поведенье у вас ОДИНАКОВО, >>>>> >>>>> Не совсем. Янычар турки делали из славянских детей. По генам они славяне, но по воспитанию турки. Орда это разные народы. Москва была основана ханом Менги -Тимуром в 1272—1277 годах на землях угрофиннов. Найдите в москвичах славян. Шойгу славянин? А Кобзон славянином был? Ни один из московских холопов ханов не был славянином. Но главное повторяю не кровь, а воспитание. Орда не могла позволить кому либо жить по своим устоям. Все кто не подчинялся Орде уничтожались. Невский сам тюрских кровей с детства воспитывался в Орде .Русь он ненавидел. Его дети также воспитывались в Орде. При том опять же были рождены не от славянок. Именно его сын Даниил считается исторической наукой первым московским князем. До него никаких московских князей не было. И князем он стал по вооле хана, который и был истинным правителем Московии. >>>>
>>>> я поисковик, так что мне не надо втирать всякую хрень, мне достаточно сотрудничества с археологами. кстати, а ну скажи курганы есть в украине и что скажешь по ним?
>>> >>> Есть полно. У нас могилами называются. Это скифы с сарматами создавали, а козаки в них подхоронивали. Я лично участвовал в одном из раскопок. В верхних слоях был могильник козацкий, а в нижних скифо-сарматский.Слухай археолог ответь откуда на Руси взялись украинцы? quoted3
>> >> правильно СКИФЫ! а это не славяне, так что вы и москвичи пришлый народишкой одной масти. откуда взялись украинцы, всё просто, вольные люди разных народов уходили от диктата, произвола властей и селились, НО по разрешению ТЮРОК! вы и москва были данниками тюрок. так что москву не надо причислять к орде, к себе причисляй. quoted2
> > Ну ты же с археологами общаешся должен знать такие вещи. Скифы это тоже не один народ. Под скифами подразумевали разные племена входящие в Великую Скифию. Потом пришли родственные сарматы. Это ираноязычные племена. Так вот генетические исследования скифо-сарматских могильников показали что эти люди были носителями арийского гена Ra1. Именно того гена что есть доминирующим у поляков, украинцев, беларусов и южных русских. Есть версия что в становлении славян принимали участие скифы и сарматы. Не смеши на счет тюрок. Я тебе уже указал что тюрской крови в украинцах с гулькин нос. Это не тюрки ассимилировали славян это славяне ассимилировали тюрок. Какие тюрки в 8−12 веках на Руси? Кто куда шел селится? Киев, Переяславь, Чернигов, Львов, Галич, Владимир Волынский, Житомир, Овруч, Ковель и прочии города кто населял? > > Читаем российского ученого Шахматова.А.А. > > <<…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южноруських (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. >
> Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец". > > "Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)… нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.)… С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии «. quoted1
всякую хрень собираешь, хоть бы по своим краеведческим музеям походил. ВЫ ВОЩЕ НИКАКИМ БОКОМ К СКИФАМ НЕ ОТНОСИТЕСЬ! я не могу, москва у него ординская, этож надо придумать! да,
Так Москва ордынская. Первый удельный московский князь сын Невского Даниил. Притом к уделу Москва он был приписан в младенческом возрасте по воле хана.
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот слушая людей подобных свидомых, невольно возникает мысль, что дело то не в корнях, не в истории, не в какй то исторической правде и недооцененности. ведь казалось бы, уже хочется плюнуть на все это и сказать- да да, вы самые велоикие, эт овы построили пирамиды, выкопали океан, вы пустили в мир батыя и геракла. но ведь за этим непременно попрут запросы, сопли, слезы -верните нам незаконно отнятое, и заплатите все то что мы могли бы иметь за время окупации. ну и тому подобное. и поэтмоу в ход идет все что сложно придумать нормальному человеку, фальсицаикации, мантрические повтроения — укры великие <nobr>и т. д.</nobr> >> в общем опять свидомым кто-то в штаны насрал и х. р в борще пополоскал. quoted2
>
> Как верно ты все отметил. Как раз мы и видим эти сопли с воплями какие вы великие, как мы должны вернуть вам Киев, Одессу, Крым, Донбасс. Именно поэтому идуть фальсификации. Как же так мы типа наследники Руси, славных Ярослава Мудрого, Владимира, Святослава, Ольги которые кстати даже не догадывались о существовании Москвы, а ту на этих землях живут какие то не понятные украинцы да еще притендуют на историю той территории на которой живут. А мы вот типа русские с какого то фига оказались живущими далеко не на землях предков русинов. Что за фигня. Срочно нужно отобрать у украинцев территорию и прописать что на ней жили всегда великороссы, меря, чудь, вятичи, мордва и чемерисы. Потому как не вписываеться то что грузят в школах с детства с тем что есть в реале. Вся история Руси оказалась на территории Украины. > > И как верно ты подметил вечно россиянам в щи срут то как не Бандера с УПА то Госдеп с пиндосами. Виноваты все, но только не великоросс. quoted1
вот в этом твоя беда. переворачиваешь все с ног на голову. белое называешь черным и с пеной у рта несешь бред в массы. мы, в отличие от вас, не отделяем украинцев от российской истории. вы сами вырвались и что-то там требуете, нет, даже не требуете, клянчите. именно так. но все ваши потуги рвутся. и от этого вы уходите из области логики и фактов в область мантр.
Не знаю о ком писала Котейко, но факт остаётся фактом, только шизофреники разрушают свои империи, а затем строят новые по образцу старых. Цивилизованные страны давно отказались от своих былых имперских амбиций, одни московиты никак не успокоятся, лупят себя граблями по всем частям своего нещастного тела.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю о ком писала Котейко, но факт остаётся фактом, только шизофреники разрушают свои империи, а затем строят новые по образцу старых. Цивилизованные страны давно отказались от своих былых имперских амбиций, одни московиты никак не успокоятся, лупят себя граблями по всем частям своего нещастного тела. quoted1
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей[2].
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю о ком писала Котейко, но факт остаётся фактом, только шизофреники разрушают свои империи, а затем строят новые по образцу старых. quoted1
ты поаккуратнее со своим языком. а то евреи обидятся.)))) у них эта и так национальная проблема. «.Образцы ДНК были взяты у 2500 израильских евреев-ашкенази, выяснив, что из них 1500 здоровы, а 1000 имели психических расстройства, связанные с шизофренией…». про московитов это проверенная информация или плод твоего восставленного воображения и желаний?
>> >> Оппа! И какую-такую историю мы у вас забрали? quoted2
> > Ну вот пример. Вы поставили памятник в Москве князю Володимиру. С какого будуна? Володимир не крестил Московию, он о ней и не догадывался. Он не крестил РСФСР и РФ. Более того, а с чего вы памятник нашему князю поставили без его герба Тризуба? В глаза жмет? Вы же Тризуб в Крыму и в Донецке сбивали прикладами. То какие вы русичи? quoted1
У князя Владимира никаких гербов не было. Была типа подпись в виде трезубца — стилизованного изображения якоря. Изображать её на памятнике совершенно не обязательно. По твоей извращённой логике, Израиль должен предъявить претензию России, поскольку в Петропавловске -Камчатском воздвигли памятник Святым Апостолам Петру и Павлу.