> Гитлер проводил политику геноцида целых народов по рассовому признаку, Сталин же боролся со своими идейными врагами, как ему казалось, и как ему представляли лица из числа близкого окружения. Число противников было ограничено, не превышало за всё время его правления не более 900 тысяч. Цифра конечно же ужастна, и Сталину нет оправдания. Но при всём этом Сталин не проводил никогда политику геноцида, как это практиковал Гитлер. В этом разница двух диктаторов. > Но кто выбрал Гитлера, став винтиком в его машине уничтожения, тот сознательно превращался в убийцу гражданских людей, подлежащих уничтожению по самым различным причинам. И им нет и не может быть никакого оправдания. Их преступления перед самим понятием о человечности не имеют срока давности. Имей это ввиду и никогда не забывай об этом. quoted1
Не вижу разницы уничтожения людей, по классовому признаку и по расовому признаку. Мне кажется одно и то же.
Я имел ввиду, что народы Европы выбрали меньшее зло, что встали на сторону Гитлера, а не Сталина.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да, Гоша… если ты заговорил о переодетых оккупантах, значитца дело швах… в панику впал! Мелочь, а приятно… quoted2
> > Да просто постоянно над этим здесь стибаются, солдаты с бритыми затылками в пиджаках на голое тело — якобы «латыши на митинге за советскую власть» — таких фоток полно. У нас здесь так не одевались, тут все же цивилизация была, но для России наверное это было нормально quoted1
Гоша, ты не обижай соплеменников — внимательно посмотрел оба ролика и НИГДЕ не увидел «пиджаков на голое тело» — со зрением у тебя что-то нехорошее!!! А затылки не бритые, а стриженые — причёска такая была — «бокс» и «полубокс» называлась… очень модная перед войной была!
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Допустим их согнали силком или за конфеты только как их заставили улыбаться, аплодировать и нарядится в праздничную одежду? Дети невзрослые толпу детей контролировать гораздо сложнее.
>> Вы вряд ли разбирали видео с разных крупных мероприятий, но отличить заинтересованных, скучающих, зачинщиков и прочих довольно легко особенно если сравнивать эту толпу с толпой на стадионе. >> На демонстрациях и прочих массовых шествиях прекрасно видно кто идейный, кто за деньги, а кто с работы направлен. quoted2
> > довольно. не надо пытаться меня убедить, что Земля плоская. quoted1
А я и не убеждаю я уже говорил тут что человека, считающего что Прибалтике, было бы лучше без временной оккупации СССР убедить нереально ведь такой человек не понимает какой пинок получила экономика, получив доступ к бесконечным ресурсам СССР. Лучше жить свободным в аграрной стране ловя кильку без портов и заводов чем в стране которой построили заводы, порты и которую вытащили из аграрной эпохи в индустриальную создавая телевизоры.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Само собой, бодливой корове Бог рога не даёт (это я про себя, если чё!), но я бы в 1944-м на месте Сталина, остановил РККА на границах СССР и заключил с Германией сепаратный мир на условиях выплаты репараций и восстановления Германией всего, что разрушили гитлеровцы… не сомневаюсь, что Гитлер пошёл бы на эти условия — в 44-м уже всем было ясно, что Германии кирдык! Разумеется, что сами бы «арийцы» на советских стройках не пахали — не арийское это дело, а пахали там те, кто «выбрал»!!! Добреньким был товарищ Сталин! >> Мечты, мечты… где ваша сладость!!! quoted2
>+ >
> Возможно. > Но Сталину нужно — Весь мир насилия, мы разрушим. > И… Надо довольствоваться малым, хоть пол Европы, Советский путь развития, по этому пошел дальше… quoted1
Это Троцкому нужно было «Весь мир насилья мы разрушим!»… так и называется «троцкизм»! В СССР от идей «экспорта революций» отказались уже в конце 20-х, Вы матчасть подучите…
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я и не убеждаю я уже говорил тут что человека, считающего что Прибалтике, было бы лучше без временной оккупации СССР убедить нереально ведь такой человек не понимает какой пинок получила экономика, получив доступ к бесконечным ресурсам СССР. Лучше жить свободным в аграрной стране ловя кильку без портов и заводов чем в стране которой построили заводы, порты и которую вытащили из аграрной эпохи в индустриальную создавая телевизоры. quoted1
Не забывайте, что РФ нам 180 миллиардов евро торчит, за ущерб от оккупации. Вот когда заплатите — будем считать, что за разрушенное сельское хозяйство аграрной страны (как наследник СССР) вы рассчитались
что вы там "построили"? Порты здесь были еще со времен Ганзы.
>> Гитлер проводил политику геноцида целых народов по рассовому признаку, Сталин же боролся со своими идейными врагами, как ему казалось, и как ему представляли лица из числа близкого окружения. Число противников было ограничено, не превышало за всё время его правления не более 900 тысяч. Цифра конечно же ужастна, и Сталину нет оправдания. Но при всём этом Сталин не проводил никогда политику геноцида, как это практиковал Гитлер. В этом разница двух диктаторов. >> Но кто выбрал Гитлера, став винтиком в его машине уничтожения, тот сознательно превращался в убийцу гражданских людей, подлежащих уничтожению по самым различным причинам. И им нет и не может быть никакого оправдания. Их преступления перед самим понятием о человечности не имеют срока давности. Имей это ввиду и никогда не забывай об этом. quoted2
> > Не вижу разницы уничтожения людей, по классовому признаку и по расовому признаку.
> Мне кажется одно и то же. > > Я имел ввиду, что народы Европы выбрали меньшее зло, что встали на сторону Гитлера, а не Сталина. quoted1
И лишний раз подтвердили скупость европейских мозгов ведь Сталин только своих убивал большей частью, а Гитлер по всей Европе устроил кровавый угар. Нужно было сразу гада давить всем миром, но нет пропаганда сотворила из СССР монстра и естественно о союзе речи быть не могло пока этим пропагандистам не начали откручивать яйца.
>> Гитлер проводил политику геноцида целых народов по рассовому признаку, Сталин же боролся со своими идейными врагами, как ему казалось, и как ему представляли лица из числа близкого окружения. Число противников было ограничено, не превышало за всё время его правления не более 900 тысяч. Цифра конечно же ужастна, и Сталину нет оправдания. Но при всём этом Сталин не проводил никогда политику геноцида, как это практиковал Гитлер. В этом разница двух диктаторов. >> Но кто выбрал Гитлера, став винтиком в его машине уничтожения, тот сознательно превращался в убийцу гражданских людей, подлежащих уничтожению по самым различным причинам. И им нет и не может быть никакого оправдания. Их преступления перед самим понятием о человечности не имеют срока давности. Имей это ввиду и никогда не забывай об этом. quoted2
> > Не вижу разницы уничтожения людей, по классовому признаку и по расовому признаку.
> Мне кажется одно и то же. > > Я имел ввиду, что народы Европы выбрали меньшее зло, что встали на сторону Гитлера, а не Сталина. quoted1
Люди гибли от политических репрессий, но их масштаб был несопоставимо меньше чем миллионы жертв гитлеровского нацизма. Неужели это так сложно понять? СССР потерял в войне около 27 млн своих граждан, от мала до велика. Результат гитлеровской агрессии. Если ты считаешь, что это меньшее зло, то я всё же настоятельно советую тебе обратитьсч к психиатру, может он как-то сможет повлиять на тебя, помочь определить где было абсолютное зло, уничтоженное героической Красной Армией.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и не убеждаю я уже говорил тут что человека, считающего что Прибалтике, было бы лучше без временной оккупации СССР убедить нереально ведь такой человек не понимает какой пинок получила экономика, получив доступ к бесконечным ресурсам СССР. Лучше жить свободным в аграрной стране ловя кильку без портов и заводов чем в стране которой построили заводы, порты и которую вытащили из аграрной эпохи в индустриальную создавая телевизоры. quoted2
> > Не забывайте, что РФ нам 180 миллиардов евро торчит, за ущерб от оккупации. Вот когда заплатите — будем считать, что за разрушенное сельское хозяйство аграрной страны (как наследник СССР) вы рассчитались quoted1
Может посчитаем сколько стоит создание всех заводов, портов и инфраструктуры без бездонных ресурсов СССР, а то оккупант плохой, но заводом, портом и инфраструктурой, которую вам оккупант построил пользуемся. Без фундамента, созданного СССР вы бы так и сидели в качестве грядки Европы. Их вытащили из грядок и рыбацких лодок и пристроили на завод, а они ещё недовольны анекдот.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и не убеждаю я уже говорил тут что человека, считающего что Прибалтике, было бы лучше без временной оккупации СССР убедить нереально ведь такой человек не понимает какой пинок получила экономика, получив доступ к бесконечным ресурсам СССР. Лучше жить свободным в аграрной стране ловя кильку без портов и заводов чем в стране которой построили заводы, порты и которую вытащили из аграрной эпохи в индустриальную создавая телевизоры. quoted2
> > Не забывайте, что РФ нам 180 миллиардов евро торчит, за ущерб от оккупации. Вот когда заплатите — будем считать, что за разрушенное сельское хозяйство аграрной страны (как наследник СССР) вы рассчитались quoted1
Гоша, ты товось — что-то занизил требования! Некогда главная по пустым латышским тарелочкам в Латвии — Рута Паздере в свое время мучительно размышляла на тему — какую сумму предъявить ко взысканию с России «за оккупацию»: триста, или же сто восемьдесят миллиардов долларов? Хотелось бы, конечно, триста, но что-то пока даму сдерживало — то ли здравый смысл, то ли боязнь нарваться на похабный ответ, связанный с сексуально озабоченным трактористом… Возможность наличия совести у фигуранта я категорически не рассматриваю!!! Рядовой же латыш, такими тонкими материями не должен быть озабочен — он должен быть уверен, что именно триста, причем — только с России, и просто обязан предлагать и дальше идти по скользкой дорожке пафосного вымогательства: почему, например, не затребовать компенсации еще и с других участников антилатвийского сговора, к примеру, с того же Казахстана? Чуешь, Гоша, как сейчас Нурсултан Абишевич напрягся? Еще бы, ведь латышские патриоты ему когда-то счет за оккупацию выкатили в шесть с половиной миллиардов… Особо доставляет, что если России посчитали в долларах, то Назарбаеву почему-то в евро! Не знаешь почему, Гоша?
> Это Троцкому нужно было «Весь мир насилья мы разрушим!»… так и называется «троцкизм»! В СССР от идей «экспорта революций» отказались уже в конце 20-х, Вы матчасть подучите… quoted1
Сталин продолжал политику, Ленина — Троцкого… Он же не отменил все эти ленинизмы и гимны.
Гоша, а зачем Латвии порты? Само собой, удачное географическое расположение позволяло Латвии довольно долгое время паразитировать на российском транзите, но и этот источник, благодаря врожденному идиотизму прибалтийских политических деятелей пересыхает на глазах, ибо кровавый Мордор коварно все транзитные потоки замкнул сейчас на свои порты. Сергей Иванов еще в 2016-м развил активную деятельность в этом направлении — собрал нефтяников и поставил им задачу до 2018 года полностью перекрыть нефтяной транзит через зарубежные балтийские порты. Надо сказать, что он (импорт, не Иванов) и так уже загибался, в связи с введением в строй новых портовых мощностей на нашей Балтике, но контрольный выстрел сделать все-же стоило… И сейчас Латвии её порты мало чего дают! Злые языки утверждают, что прибалтийские железнодорожники, всякие докеры — брокеры, а также жаждущие матросской любви полупокеры и портовые шлюхи, крайне недовольны таким беспределом, блин! Их дело… Как показывает опыт одной сильно европейской страны, нужно просто скакать повыше и все само наладится. А извечный шариковский вопрос: «Где я буду столоваться?» — пока так и остаётся без ответа…
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и не убеждаю я уже говорил тут что человека, считающего что Прибалтике, было бы лучше без временной оккупации СССР убедить нереально ведь такой человек не понимает какой пинок получила экономика, получив доступ к бесконечным ресурсам СССР. Лучше жить свободным в аграрной стране ловя кильку без портов и заводов чем в стране которой построили заводы, порты и которую вытащили из аграрной эпохи в индустриальную создавая телевизоры. quoted2
>
> Не забывайте, что РФ нам 180 миллиардов евро торчит, за ущерб от оккупации. Вот когда заплатите — будем считать, что за разрушенное сельское хозяйство аграрной страны (как наследник СССР) вы рассчитались > > что вы там «построили»? Порты здесь были еще со времен Ганзы. quoted1
В период с 1940 по 1960 год только на территории одной Латвии было построено более 20 различных производственных предприятий и заводов. До 1939 года ни одна из стран, расположенных на берегу Балтийского моря, не могла похвастаться такими цифрами. На развитие промышленности выделялись достаточно крупные по меркам того времени ресурсы, благодаря чему уже в 1965 году объемы производимой на территории трех республик продукции возросли более чем в 15 раз в сравнении с показателями на момент присоединения к СССР. Были восстановлены заводы, разрушенные в годы войны. Кроме того, было построено множество новых предприятий, выпускающих продукцию как для потребителей внутри СССР, так и на экспорт. Так, в 1948 году промышленность Литвы достигла довоенного уровня, а в 1950-м превысила его на 90%. Восстанавливать народное хозяйство Литвы помогала вся страна — советское правительство выделило для этой цели дотацию в 200 млн рублей. Другие республики СССР поставляли в Литву стройматериалы, машины, станки, оборудование, транспорт, энергопоезда. Правительство СССР продолжало заботиться о развитии промышленности, сельского хозяйства, социальной сферы и инфраструктуры Литвы вплоть до конца 1980-х гг. Так, в середине 1980-х годов здесь была построена 300-километровая автомагистраль, прошедшая почти через всю страну от Вильнюса до Клайпеды. Неплохо развивалась и Эстонская ССР. В 1970-е — 1980-е годы Эстония фактически находилась на первом месте в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения. По данным ОЭСР, в 1990 году ВВП Эстонии по ППС составлял 10 733 доллара США на душу населения. По оценке ИМЭМО РАН, в 1990 году по ВВП на душу населения Эстония занимала 46-е место в мире. Прибалтика времен СССР была знаменита своими торговыми марками. Такими, например, как «ВЭФ», «Радиотехника», автомобили «РАФ», «Рижский бальзам», «Рижский хлеб», рижская косметика «Дзинтарс», «Рижские шпроты». Рижский вагоностроительный завод выпускал электрички «ЭР-1» и «ЭР-2». «ВЭФ», в годы Союза передовой мировой производитель электроники, радиоприёмников, телефонов, станков, обеспечивавший рабочими местами больше 14 тыс. человек на заводе в Риге и ещё 6 тыс. — в остальной Латвии, дававший прибыль 580 миллионов долларов в год, в середине 1990-х объявил о банкротстве. Сегодня на месте завода торговый центр. Такая же участь постигла и «РАФ». В 1997 году производство на заводе было остановлено. По иронии судьбы, последней моделью, сошедшей с конвейера некогда процветающего завода, стал автомобиль-катафалк. Бывший гигант, Рижский вагоностроительный завод, с трудом пережил девяностые. В 1998 году была объявлена неплатежеспособность завода. Многократно сократились объёмы производства. К 2001 году на заводе осталось меньше полутора сотен сотрудников (при СССР было 6000). Сейчас завод поделен: половина отошла частному предпринимателей, вторая половина продолжает работу, но в объёмах, не сравнимых с советским временем.
Дороги
Не калининградские, а именно латвийские, эстонские и литовские порты были главными западными морскими воротами Советского Союза. До сих пор их доля во внешнеторговом трафике России превышает 25%. Порты, построенные ещё в советские годы, до сих пор продолжают приносить доход прибалтийским странам. В 1970—1980-х годах к этим портам были проложены нефтепроводы. Автомобильные дороги в Прибалтике также были на высоте. По качеству они занимали первое место в СССР. Второе место занимала Западная Украина, третье — Закавказье. РСФСР был на 12−13-м месте. Среди других экономических районов СССР Прибалтика отличалась большой густотой сети железных дорог (6,19 тыс. км), автомобильных дорог с твёрдым покрытием (56 тыс. км), а также развитым речным судоходством (Нямунас, Преголя, Даугава, Лиелупе, Вента, Эмайыги, Нарва). Протяжённость внутренних судоходных водных путей составляла в 1973 году (включая Чудское и Псковское озёра) 2 тыс. км.
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
> И лишний раз подтвердили скупость европейских мозгов ведь Сталин только своих убивал большей частью, а Гитлер по всей Европе устроил кровавый угар. Нужно было сразу гада давить всем миром, но нет пропаганда сотворила из СССР монстра и естественно о союзе речи быть не могло пока этим пропагандистам не начали откручивать яйца. quoted1
Не знаю, что вам подтверждает скупость. Европе нет дело до вашего Сталина, Европа почуяла, когда Сталин начал подготовку к войне.
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это Троцкому нужно было «Весь мир насилья мы разрушим!»… так и называется «троцкизм»! В СССР от идей «экспорта революций» отказались уже в конце 20-х, Вы матчасть подучите… quoted2
> > Сталин продолжал политику, Ленина — Троцкого… > Он же не отменил все эти ленинизмы и гимны. quoted1
Сурово однако… он не отменял троцкизм, а расстреливал за него… да, и сам Лев Давыдыч по загривку ледорубом получил! А гимны? Гимны никому еще не мешали — в России и сейчас музыка Гимна сохранена со сталинских времён…