Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?

  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
21:57 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка.
> Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
quoted1

А вы думаете, что в августе 41 г, когда потеряли уже две трети армии, и нас везде громили, Сталин думал, что в 43 Берлин возьмет?
В августе 41 даже речь не шла об участии США в войне. только поставки… амеры вовсе не рвались опять умирать в европейских разборках…

Вы не понимаете, что разные тонны были так сказать.
В Лениград шла в основном уже готовая продукция.

Амеры же и англичане поставляли нам очень много комплектующих, без которых наша промышленность не смогла бы выпустить горы оружия.

Например капсюли и взрыватели…
Несколько грамм капсюль, а без него нет снаряда на 20 кг или бомбы на 250 кг.
Или оборудование для нефтезаводов….
А локомотивы? Без них и жд перевозки телепались бы.
И 10 тыс тонн в месяц 41 году это хоть и мало, но тоже очень важно после огромных наших потерь…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
22:08 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Или оборудование для нефтезаводов….
> А локомотивы? Без них и жд перевозки телепались бы.
> И 10 тыс тонн в месяц 41 году это хоть и мало, но тоже очень важно после огромных наших потерь…
quoted1

Извини до ноября ничего не поставляли..
А речь идёт об августе. Ты можешь мыслить логикой августа 1941. Забыть все что было потом.
И даже не августа опять же. Сформировать фронт ну минимум пара месяцев. Так что мыслить надо логикой июня. Вот ты в этот момент думал бы о ленд-лиза, когда
… Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины поднимается весь советский народ.

Узнаешь, что это?
Главные силы ещё даже и не вступили войну. А ты уже о каждой тонне ленд-лиза думаешь. Не срастается. Увы
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
22:12 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> То есть в мае 1941 года планировали захватить Иран, позже для разработки планов фронтовой операции не получается, для того чтобы к 1943 году расширить дорогу и получать грузы из США. Я тебя понял.
quoted1

Ситуация менялась очень быстро.
В мае и не мыслили союза с Англией…
И в нападение Германии в 41 г. не верили на самом деле
> Специально. Как иначе в августе 1941, ареально на два-три месяца раньше, он мог знать что в 1943 году он будет возить что-то из США.
quoted1

Из США возили уже в 41 году.
США сразу выразили поддержку и готовность поставок.
Читайте Стеттиниуса…
Осенью 41 г Владивосток уже был завален амеровскими поставками. и не справлялся с объемом.
Любой маршрут новый как воздух нужен был…
> А некоторые утверждают, что они и не нужны были, мы бы и без них шапками закидали. Но 10 000 тоннв месяц это ни о чем ,. Увы это правда. Это даже для снабжения группировки в Иране мало. Потом август 1941 года это все же не октябрь. Вот тогда реально каждая винтовка даже была на счёту, с в августе конечно трудно, но все довольно благополучно, и надежды на скорую победу, два-три месяца, ещё вполне владеют умами руководства.
>> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
quoted2
>Ты тоже считаешь, что фронтовую операцию можно провести за пару недель, вместе с о временем формирования фронта. Просто чем в условиях войны. Напомню для защиты Москвы понадобилось около 2х месяцев .С 16 октября до 6 декабря.
quoted1

Я считаю, что хорошо, что у нас и на Западе реальные стратеги были, а не нынешние с их 10 тыс тонн не нужны были.
Видно поэтому и победили….
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
22:20 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> … Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины поднимается весь советский народ.
> Узнаешь, что это?
> Главные силы ещё даже и не вступили войну. А ты уже о каждой тонне ленд-лиза думаешь. Не срастается. Увы
quoted1

Поставляли и до ноября!
Первый конвой пришел 31 августа!

Да войска давно стояли у Ирана и там долго не надо было формировать фронт!

Н-да…
Повторюсь.
Хорошо, что в то время были у руля не такие горе-стратеги типа тебя у руля.
Вперед смотрели люди, в будущее.
Потому и делали иранский канал поставок.

У вас же все просто.
Сталин дурак, хотел все просто завоевать всех, ни о чем не думал, ни о каком ленд-лизе, а только скакал с мировым господством.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
22:28 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины поднимается весь советский народ.
> Узнаешь, что это?
> Главные силы ещё даже и не вступили войну. А ты уже о каждой тонне ленд-лиза думаешь. Не срастается. Увы
quoted1

Какие главные силы?
Главные силы почти разгромлены уже в августе!
Смоленск проиграли…
Гудериан повернул на юг и окружил всю почти киевскую группировку.
Никаких тысяч танков уже не было…
Ленинград тоже на подходе.

Огромные запасы остались немцам или разгромлены на складах.
Каждая тонна помощи уже была нужна как воздух!
Господи…
Реально слава Сталину и ВКПб…
Иначе с нынешними горестратегами все просрали бы…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
22:34 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> То есть в мае 1941 года планировали захватить Иран, позже для разработки планов фронтовой операции не получается, для того чтобы к 1943 году расширить дорогу и получать грузы из США. Я тебя понял.
quoted2
>
> Ситуация менялась очень быстро.
> В мае и не мыслили союза с Англией…
quoted1
Но мысли что нужно захватит Иран, чтобы возить грузы по ленд-лизу.
> И в нападение Германии в 41 г. не верили на самом деле
quoted1
Конечно не верили. У Германии не было ресурсов для войны с СССР. Что реальность и доказала.
>> Специально. Как иначе в августе 1941, ареально на два-три месяца раньше, он мог знать что в 1943 году он будет возить что-то из США.
>
> Из США возили уже в 41 году.
quoted1
Да с ноября.
> США сразу выразили поддержку и готовность поставок.
quoted1
Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А. Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок — девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США 11.03.1941 года) распространяется и на Советский Союз.

https://topwar.ru/15174-lend-liz-istoriya-amerik...
То есть где начало ноября, а где август.
> Читайте Стеттиниуса…
> Осенью 41 г Владивосток уже был завален амеровскими поставками. и не справлялся с объемом.
> Любой маршрут новый как воздух нужен был…
quoted1
Вот его и стали создавать в уже оккупированном Иране. И создали реально ко второй половине 1943 года.
До этого Иран нельзя всерьез рассматривать как путь поставок.
Но суть не в этом. В августе 19141 эти поставки были ещё не нужны. Поэтому говорить об оккупации Ирана ради ленд-лиза говорить просто смешно на самом деле. Захватывать страну ради того чего нет да и не нужно …
>> А некоторые утверждают, что они и не нужны были, мы бы и без них шапками закидали. Но 10 000 тоннв месяц это ни о чем ,. Увы это правда. Это даже для снабжения группировки в Иране мало. Потом август 1941 года это все же не октябрь. Вот тогда реально каждая винтовка даже была на счёту, с в августе конечно трудно, но все довольно благополучно, и надежды на скорую победу, два-три месяца, ещё вполне владеют умами руководства.
>>> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
quoted2
quoted1
Почему поэтому.? Ты даты ставь в последовательном порядке и все станет просто. Не нужна была ничья помощь когда планировали захват Ирана Тысячу танков задействовали, какой ленд-лиз. Своего полно
Expand message beginning

>
> Я считаю, что хорошо, что у нас и на Западе реальные стратеги были, а не нынешние с их 10 тыс тонн не нужны были.
> Видно поэтому и победили….
quoted1
Ты ушел от ответа. Ну да твое дело.
Далее пояснять тебе, что в течении август раньше чем ноябрь, а сразу даже и прыщ не вскочит, не то что фронт организовать, я не вижу смысла. Если честно мне фиолетово как ты будешь думать. Но мне кажется ты человек умный и все давно понял.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
22:42 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины поднимается весь советский народ.
>> Узнаешь, что это?
>> Главные силы ещё даже и не вступили войну. А ты уже о каждой тонне ленд-лиза думаешь. Не срастается. Увы
quoted2
>
> Какие главные силы?
quoted1
Это обращение Сталина от 3 июля.
Expand message beginning

> Смоленск проиграли…
> Гудериан повернул на юг и окружил всю почти киевскую группировку.
> Никаких тысяч танков уже не было…
quoted1
Как не было в Иран вошло 1000 танков. На германском фронте они были не нужны следовательно.
Expand message beginning

>
> Огромные запасы остались немцам или разгромлены на складах.
> Каждая тонна помощи уже была нужна как воздух!
quoted1
А переговоры об этой помощи начались только в конце сентября.
> Господи…
quoted1
Вот тебе и Господи
> Реально слава Сталину и ВКПб…
> Иначе с нынешними горестратегами все просрали бы…
quoted1
Это Сталин все проспал за 4 месяца, до сих пор хлебаем.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
22:55 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
>> В мае и не мыслили союза с Англией…
quoted2
>Но мысли что нужно захватит Иран, чтобы возить грузы по ленд-лизу.
quoted1

В мае мыслили о войне возможной с Англией.
И если бы она одна решилась захватить нужный ей Иран с его нефтью, то наши и планировали не дать этого сделать и самим взять Иран… заодно и социализм воткнуть туда само собой.
>> И в нападение Германии в 41 г. не верили на самом деле
> Конечно не верили. У Германии не было ресурсов для войны с СССР. Что реальность и доказала.
quoted1

Быи ресурсы у Германии…
Не ожидали просто такого сопротивления.
Думали, что сдадутся как Франция…
Гитлер вовсе не думал воевать до 45 года с СССР.

В 41 г ну максимум летом 42 г все должно быть кончено.
И он сам бы получил нефть Кавказа и Ирана дальше…
С последующим разгромом Англии на Ближнем и Среднем Востоке и Северной Африке.
> Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А. Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок — девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США <nobr>11.03.1941</nobr> года) распространяется и на Советский Союз.
> https://topwar.ru/15174-lend-liz-istoriya-amerik...
> То есть где начало ноября, а где август.
quoted1

Был еще ПРЕ-ЛЕНД-ЛИЗ! Так называемый….
Где до ленд-лиза СССР за деньги закупал у США продукцию и оружие.
На примерно 100 млн долл.
Это и было до октября 41 г.
> Вот его и стали создавать в уже оккупированном Иране. И создали реально ко второй половине 1943 года.
> До этого Иран нельзя всерьез рассматривать как путь поставок.
> Но суть не в этом. В августе 19141 эти поставки были ещё не нужны. Поэтому говорить об оккупации Ирана ради ленд-лиза говорить просто смешно на самом деле. Захватывать страну ради того чего нет да и не нужно …
quoted1

Да нужны были поставки уже в августе!
Иначе чего первый конвой поперся в августе уже!
С июля же все делегации союзников начали ездить туда-сюда и все это планировать!
Нафиг нам вообще нужен был Иран в августе, когда катастрофа шла везде?
Именно в основном нефть и поставки союзников!
>>>> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
> Почему поэтому. Ты даты ставь в последовательном порядке и все станет просто. Не нужна была ничья помощь когда планировали захват Ирана Тысячу танков задействовали, какой ленд-лиз. Своего полно
quoted1

Да нет ничего уже своего в августе!
Разгромлено все!
На Иран только и хватало и то, потому что Иран воевать не стал всерьез…
.
> Ты ушел от ответа. Ну да твое дело.
> Далее пояснять тебе, что в течении август раньше чем ноябрь, а сразу даже и прыщ не вскочит, не то что фронт организовать, я не вижу смысла. Если честно мне фиолетово как ты будешь думать. Но мне кажется ты человек умный и все давно понял.
quoted1

дремучесть отовсюду прет из тебя.
Еще раз говорю..
Прежде чем обсуждать ВМВ, почитайте Черчилля, Стеттиниуса, Ширера... Эйзенхауера...
И чепуху сразу писать перестанете..
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
23:09 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
>> Какие главные силы?
quoted2
>Это обращение Сталина от 3 июля.
>> Главные силы почти разгромлены уже в августе!
quoted2
>
>> Смоленск проиграли…
>> Гудериан повернул на юг и окружил всю почти киевскую группировку.
>> Никаких тысяч танков уже не было…
quoted2
>Как не было в Иран вошло 1000 танков. На германском фронте они были не нужны следовательно.
quoted1

Так потому что они не воевали эти 1 тыс танков, потому и сохранились для Ирана…
А не перебрасывали их на немцев именно потому, что планировали быстрый захват Ирана совместно с англичанами.
Потом все перебросили на немцев.
> А переговоры об этой помощи начались только в конце сентября.
quoted1

Да раньше уже переговоры были!
Еще раз говорю — читайте Черчилля, Стеттиниуса!

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.h...
>> Господи…
> Вот тебе и Господи
>> Реально слава Сталину и ВКПб…
>> Иначе с нынешними горестратегами все просрали бы…
quoted2
>Это Сталин все проспал за 4 месяца, до сих пор хлебаем.
quoted1

Мы все сейчас живы благодаря ему.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
23:38 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> А переговоры об этой помощи начались только в конце сентября.
quoted1

Вот приведу тебе не поленюсь Стеттиниуса и ты поймешь глупость про конец сентября.

Наша помощь СССР началась помимо программы ленд-лиза.

Наше правительство решило сразу же оказать помощь Советскому Союзу

Со времени советско-нацистского пакта Амторгу, торговому агентству Советского правительства, было отказано в большей части экспортных лицензий на товары, заказанные в нашей стране.

В результате здесь скопилось множество материалов, предназначенных для Советского Союза. На следующий день после заявления мистера Уэл-леса Экспортный комитет пересмотрел список этих замороженных поставок, и было разрешено за две недели отправить в Россию разных материалов на 9 миллионов долларов. Однако оружия в этом списке не было.
Видишь… уже на 9 млн. долл хоть и не оружие, но материалы нужные. за 2 недели. то есть в конце июня-начале июля отгружены товары, то есть поставки пошли уже

Далее.

21 июля Рузвельт официально передал Отделу контроля военной помощи ответственность за организацию «немедленной и существенной помощи Союзу Советских Социалистических Республик».
После этого заседания генерал Берне послал на утверждение президенту первый подробный список товаров для Советов на сумму 21 940 тысяч долларов.


Тогда в Вашингтон прибыла и советская военная миссия во главе с генерал-лейтенантом Ф. И. Голиковым

Около того же времени был создан Межправительственный комитет помощи России в составе Гопкинса, посла Уманского и Артура Пэрвиса — последний был введен в комитет потому, что часть оружия для англичан в случае острой необходимости могла быть передана России.

Первое заседание этого комитета состоялось в начале августа (Гопкинса, отбывшего в Лондон и Москву, заменил Берне), и дело действительно пошло быстрее: англичане согласились уступить часть Пи-40, и уже в сентябре первые самолеты были отправлены в Россию.

Гопкинс отправился в Москву, чтобы самому все увидеть на месте, и прибыл туда 30 июля 1941 года, имел две продолжительные беседы со Сталиным и вернулся назад убежденным в том, что СССР не будет сломлен во время летней кампании.
Вот тебе и сентябрь. раньше все началось.

18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: «О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].»

К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.h...
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
07:26 18.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> В мае и не мыслили союза с Англией…
quoted3
>>Но мысли что нужно захватит Иран, чтобы возить грузы по ленд-лизу.
quoted2
>
> В мае мыслили о войне возможной с Англией.
> И если бы она одна решилась захватить нужный ей Иран с его нефтью, то наши и планировали не дать этого сделать и самим взять Иран… заодно и социализм воткнуть туда само собой.
quoted1
Наконец то разумные мысли. Именно были планы захватиь И ран по указанным причинам.
Expand message beginning

> Думали, что сдадутся как Франция…
> Гитлер вовсе не думал воевать до 45 года с СССР.
>
quoted1
Не известно планировал ли вообще. Именно СССР был главным стратегическим экономическим партнёром Рейха. Просто Сталин дал четко понять, что Гитлер от него зависит, своим по сути ультиматумом по поводу присоединения у пакту трёх держав 11940 г. Гитлер получил риск в любой момент остаться без советской поддержки в войне с Британиейв условиях когда ей начали оказывать помощь США. Поэтому решился по сути на авантюру — просто забрать все ресурсы СССР. По сути у него уже другого выхода не было.
> В 41 г ну максимум летом 42 г все должно быть кончено.
> И он сам бы получил нефть Кавказа и Ирана дальше…
quoted1
Да.именно. Но нефть Персидского залива тожеСталин у него требовал. Это причина войны Рейха и СССР.
> С последующим разгромом Англии на Ближнем и Среднем Востоке и Северной Африке.
quoted1
Вот. Соглашаюсь однозначно.
Expand message beginning

> Да нужны были поставки уже в августе!
> Иначе чего первый конвой поперся в августе уже!
> С июля же все делегации союзников начали ездить туда-сюда и все это планировать!
quoted1
Куда в Иран?)))))
> Нафиг нам вообще нужен был Иран в августе, когда катастрофа шла везде?
> Именно в основном нефть и поставки союзников!
quoted1
Ты знаешь, что в СССР не хватало заводов по переработки даже своей нефти.
Но да именнно нефть Персидского залива была целью, осталась ей и после 45го.
А маршрут для поставок по ленд-лизу. Это уже появилось по факту. То есть сначала взяли потоком решили приспособить. Изначальной целью это не являлось. Но это очень удобно для объяснения самого факта оккупации Ирана. А то получается, как это СССР и агрессор, захватчик. А так видишь необходимость просто жизненная. Правда возить ещё ничего через Иран нельзя толком в 1941ом, но это не важно, зато в 1943 можно и довольно много. Поэтому му в 1941 все гениально просчитали вплоть до 1943 года. В СССР было же плановое хозяйство. Вот и спланировали войну так, чтобы иметь возможность получать поставки поЛЛ через Иран.
>>>>> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
quoted1
К 1943 году.
>> Почему поэтому. Ты даты ставь в последовательном порядке и все станет просто. Не нужна была ничья помощь когда планировали захват Ирана Тысячу танков задействовали, какой ленд-лиз. Своего полно
>
> Да нет ничего уже своего в августе!
quoted1
То есть 1000 танков Т-26 ввведеных в Иран это так себе Напомни сколько там было у немцев боеспособных танков на конец августа?
> Разгромлено все!
quoted1
Ещё ничего не разгромлено
Смоленское сражение (1941). Ставка ВГК 25 августа поставила войскам Западного, Резервного и Брянского фронтов задачу по разгрому противостоящей группировки противника

Хотя положение тяжёлое. И три армии с тысячью танков наверное могли решить какие-то проблемы, а возможно и создать перелом в войне с Гитлером Но из отправляют обеспечить транзит 10 тысяч тонн ещё пока не известно чего. То есть три армии и 1000 танков (можешь прикинуть сколько автотранспорта при них) должны обеспечить проезд в СССР 100 (ста) грузовиков в день через нейтральный Иран. Смешно было бы, если бы не было печально.
> На Иран только и хватало и то, потому что Иран воевать не стал всерьез…
> .
>> Ты ушел от ответа. Ну да твое дело.
>> Далее пояснять тебе, что в течении август раньше чем ноябрь, а сразу даже и прыщ не вскочит, не то что фронт организовать, я не вижу смысла. Если честно мне фиолетово как ты будешь думать. Но мне кажется ты человек умный и все давно понял.
quoted2
>
> дремучесть отовсюду прет из тебя.
quoted1
По есть ноябрь раньше августа. Прям сказка 12 месяцев
> Еще раз говорю.
> Прежде чем обсуждать ВМВ, почитайте Черчилля, Стеттиниуса, Ширера… Эйзенхауера…
> И чепуху сразу писать перестанете.
quoted1
Ты мне ещё сводки Совинформбюро бюро посоветуй почитать. То же ведь источник и какой.
Все мемуары грешат одним — люди пишут то, что им выгодно, а это чаще всего неправда.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9922
08:53 18.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Именно СССР был главным стратегическим экономическим партнёром Рейха.
quoted1
ну так то пятым, но по фиг

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Да.именно. Но нефть Персидского залива тожеСталин у него требовал. Это причина войны Рейха и СССР.
>
quoted1
неа не в этом причина

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Просто Сталин дал четко понять, что Гитлер от него зависит, своим по сути ультиматумом по поводу присоединения у пакту трёх держав 11940 г.
quoted1
Не в ноябре 1940 года, не так не много было когда сели делить Британскую империю. При чем обе стороны понимали что на рожон лезь не стоит умерели пыл и не требовали много.
Отличился в этом Геринг который Молотова встретил с таким радушием и так ездил по ушам, что даже Геббельсу до него далеко было.
Молотов сразу же предложил
а) вывести немецкие войска из Финляднии согласно договоренностям
б) дать СССР свободу в отношении Финляндии
в) база в проливах
г) база в Болгарии.
Улавливаешь как чувствовали себя Гитлер и Дуче….
Хотя Гитлер и предлагал «Славик, на фиг тебе эти ##### смотри Индия и Иран, как вкусна ням ням!!!» Но в итоге как и получилось Гитлер боялся за свой зад в виде романе и шведов, считая что совки на несут удар именно по ним, а совкам нужны были ближний и восток и база у турчины, вообщем сделать так что бы Гитлеру не выгодно было бить первым.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
09:36 18.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> г) база в Болгарии.
> Улавливаешь как чувствовали себя Гитлер и Дуче….
> Хотя Гитлер и предлагал «Славик, на фиг тебе эти ##### смотри Индия и Иран, как вкусна ням ням!!!» Но в итоге как и получилось Гитлер боялся за свой зад в виде романе и шведов, считая что совки на несут удар именно по ним, а совкам нужны были ближний и восток и база у турчины, вообщем сделать так что бы Гитлеру не выгодно было бить первым.
quoted1

Примерно так и мыслю. Гитлер понял, что Сталин хочет отымпть его по полной в войне против Британии. Причем приняв по сути ультиматум Сталина Гитлер оказался бы, а полной зависимости от ресурсов поставляемых СССР. Это собственно и есть причина ВОВ. Гитлер решил прибрать сначала ресурсы СССР е рукам. Рискнул и у него почти получилось. Сталин естественно не ждал этого нападения. Гитлер по сути шел на самоубийство. Что впрочем и случилось, так иначе быть наверное не могло. Хотя как уже писал, казалось что уже почти вот-вот.
И конечно советский тоталитаризм сыграл свою роль тоже. Вряд ли в других политических условиях была возможна такая мобилизация сил и средств. Но и война в других условиях тоже вряд ли была возможна.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
10:27 18.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> Наконец то разумные мысли. Именно были планы захватиь И ран по указанным причинам.
quoted1

Это разговоры в пользу бедных.
Планировали-не планировали…
Англия может тоже планировала захватить Иран и что?
> Не известно планировал ли вообще. Именно СССР был главным стратегическим экономическим партнёром Рейха. Просто Сталин дал четко понять, что Гитлер от него зависит, своим по сути ультиматумом по поводу присоединения у пакту трёх держав 11940 г. Гитлер получил риск в любой момент остаться без советской поддержки в войне с Британиейв условиях когда ей начали оказывать помощь США. Поэтому решился по сути на авантюру — просто забрать все ресурсы СССР. По сути у него уже другого выхода не было.
quoted1

И это просто классическое вранье.
Не был СССР никаким главным экономическим партнером Рейха.
Доля СССР во внешней торговле Германии 7% всего…
И единственное, что привлекало Германию в СССР это нефть Кавказа и выход через Кавказ на Иран, Ирак и далее к Египту.
> Да.именно. Но нефть Персидского залива тожеСталин у него требовал. Это причина войны Рейха и СССР.
quoted1

Это бред, а не причина.
Причина войны в том, что Гитлер не считал Сталина реальным союзником и считал, что СССР рано или поздно нападет на Германию…. когда наберется сил, а Германия будет занята войной на западе….
> А маршрут для поставок по ленд-лизу. Это уже появилось по факту. То есть сначала взяли потоком решили приспособить. Изначальной целью это не являлось. Но это очень удобно для объяснения самого факта оккупации Ирана. А то получается, как это СССР и агрессор, захватчик. А так видишь необходимость просто жизненная. Правда возить ещё ничего через Иран нельзя толком в 1941ом, но это не важно, зато в 1943 можно и довольно много. Поэтому му в 1941 все гениально просчитали вплоть до 1943 года. В СССР было же плановое хозяйство. Вот и спланировали войну так, чтобы иметь возможность получать поставки поЛЛ через Иран.
>>>>>> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
quoted2
>К 1943 году.
>>> Почему поэтому. Ты даты ставь в последовательном порядке и все станет просто. Не нужна была ничья помощь когда планировали захват Ирана Тысячу танков задействовали, какой ленд-лиз. Своего полно
quoted2
>
quoted1
Это просто набор бреда.
Expand message beginning

> Смоленское сражение (1941). Ставка ВГК 25 августа поставила войскам Западного, Резервного и Брянского фронтов задачу по разгрому противостоящей группировки противника
> Хотя положение тяжёлое. И три армии с тысячью танков наверное могли решить какие-то проблемы, а возможно и создать перелом в войне с Гитлером, Но из отправляют обеспечить транзит 10 тысяч тонн ещё пока не известно чего. То есть три армии и 1000 танков (можешь прикинуть сколько автотранспорта при них) должны обеспечить проезд в СССР 100 (ста) грузовиков в день через нейтральный Иран. Смешно было бы, если бы не было печально.
>> На Иран только и хватало и то, потому что Иран воевать не стал всерьез…
>> .
>>> Ты ушел от ответа. Ну да твое дело.
>>> Далее пояснять тебе, что в течении август раньше чем ноябрь, а сразу даже и прыщ не вскочит, не то что фронт организовать, я не вижу смысла. Если честно мне фиолетово как ты будешь думать. Но мне кажется ты человек умный и все давно понял.
quoted3
>>
>> дремучесть отовсюду прет из тебя.
quoted2
>По есть ноябрь раньше августа. Прям сказка 12 месяцев
>> Еще раз говорю.
>> Прежде чем обсуждать ВМВ, почитайте Черчилля, Стеттиниуса, Ширера… Эйзенхауера…
>> И чепуху сразу писать перестанете.
quoted2
>Ты мне ещё сводки Совинформбюро бюро посоветуй почитать. То же ведь источник и какой.
> Все мемуары грешат одним — люди пишут то, что им выгодно, а это чаще всего неправда.
quoted1

Все ясно.
С бредом твоим больше спорить не намерен.
Читайте историю ВМВ и не порите тут чушь.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
11:18 18.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И это просто классическое вранье.
> Не был СССР никаким главным экономическим партнером Рейха.
> Доля СССР во внешней торговле Германии 7% всего…
quoted1
А доли других стран каковы. В этом суть. Потом это только первые
6 месяцев Потом как пишут сократил поставки, а 2 раза. при этом за следующий квартал в денежном выражении было поставлено товаров в два раза больше чем за предыдущее полугодие. Это особенности советской (российской) пропаганды. То есть имеем четырех кратный рост поставок в денежном выражении и соответственно доля СССР во внешнем обороте тоже вырастает раза в 3. И это уже 20% внешнего товрооборота Германии. Это банальная логика. Кроме того что прочесть что написано, можно иногда и подумать, что собственно написано
> И единственное, что привлекало Германию в СССР это нефть
quoted1
Отнюдь не только нефть и пшеница
Металлы — марганец, никель, хром. Все что нужно для производства броневого листа.
Кавказа и выход через Кавказ на Иран, Ирак и далее к Египту.
>> Да.именно. Но нефть Персидского залива тожеСталин у него требовал. Это причина войны Рейха и СССР.
>
> Это бред, а не причина.
quoted1
Просто у тебя шоры. Ты сам думать не хочешь.
> Причина войны в том, что Гитлер не считал Сталина реальным союзником и считал, что СССР рано или поздно нападет на Германию…. когда наберется сил, а Германия будет занята войной на западе….
quoted1
И это тоже. Но почему именно после того как были выставлены условия по присоединению СССР к пакту трёх держав, и Москва консультации по этому вопросу был подписан план Барбаросса.
Гитлер знал, что Сталин не отказывается от своих планов. Турецкие приливы и Персидский залив запирали Гитлера в Европе и делали полным заложником от ресурсов СССР. А война с Британией уже шла. У Гитлера было два варианта — мир с Британией, это перелет Гесса, или война с СССР, для того чтобы заполучить его ресурсы. Полет Гесса окончился ничем, осталась война. Почему все считают Гитлера параноиком жаждавшего войны.
Он и Польше до последнего момента предлагал договориться.
>> А маршрут для поставок по ленд-лизу. Это уже появилось по факту. То есть сначала взяли потоком решили приспособить. Изначальной целью это не являлось. Но это очень удобно для объяснения самого факта оккупации Ирана. А то получается, как это СССР и агрессор, захватчик. А так видишь необходимость просто жизненная. Правда возить ещё ничего через Иран нельзя толком в 1941ом, но это не важно, зато в 1943 можно и довольно много. Поэтому му в 1941 все гениально просчитали вплоть до 1943 года. В СССР было же плановое хозяйство. Вот и спланировали войну так, чтобы иметь возможность получать поставки поЛЛ через Иран.
>>>>>>> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
>> К 1943 году.
>>>> Почему поэтому. Ты даты ставь в последовательном порядке и все станет просто. Не нужна была ничья помощь когда планировали захват Ирана Тысячу танков задействовали, какой ленд-лиз. Своего полно
quoted3
>>
quoted2
>Это просто набор бреда.
quoted1
Это просто тебе нечего возразить.
>> Ещё ничего не разгромлено
>
>> Смоленское сражение (1941). Ставка ВГК 25 августа поставила войскам Западного, Резервного и Брянского фронтов задачу по разгрому противостоящей группировки противника
>> Хотя положение тяжёлое. И три армии с тысячью танков наверное могли решить какие-то проблемы, а возможно и создать перелом в войне с Гитлером, Но из отправляют обеспечить транзит 10 тысяч тонн ещё пока не известно чего. То есть три армии и 1000 танков (можешь прикинуть сколько автотранспорта при них) должны обеспечить проезд в СССР 100 (ста) грузовиков в день через нейтральный Иран. Смешно было бы, если бы не было печально.
>>> На Иран только и хватало и то, потому что Иран воевать не стал всерьез…
quoted3
quoted2
quoted1
То есть Иран был настолько важен с 10000 тонн трафика, чем сражение под Смоленском или оборона Киева? Если этот фронт использовать там, для решительного удара. 1000 танков — это не ведёрко в песочнице.
Не срастается у тебя увпжаемый
Expand message beginning

> Все ясно.
> С бредом твоим больше спорить не намерен.
> Читайте историю ВМВ и не порите тут чушь.
quoted1
Ты и не можешь ничего оспорить. Увы. Все просто и очевидно. А если у тебя в голове не укладывается. Подожди, потом подумаешь, может и уложится. Я тоже не сразу все понял как понимаю сейчас. В 90 м почитал Резуна, подумал нигде — то ты парень врешь. Стал все что мог найти на русском языке о начале ВОВ. Конечно не думал, что вот таким как ты что-то придется внушать, не записывал. Да наверное и правильно. Это же мне было нужно. А как ты думаешь — мне фиолетово.
P. S. Да ты в курсе ,что приденые тобой мемуары импортных авторов довольно сильно отличаются в переводе на русский язык от оригинала, в некоторых моментах, а что-то просто удалено?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?. А вы думаете, что в августе 41 г, когда потеряли уже две трети армии, и нас везде громили, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version