В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?
18:58 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> из США напомню первое соглашение — декабрь 1941
>До декабря месяца США эта вся возня на континенте была ваще до лампочки, кто там и кому морды бьет…….а первую помощь оказали еще бриты…….22 июня Черчилль радостно потирарал руки и вопил что поможет чем может СССР…… так получил офигенного союзника в виде СССР
Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем ….
19:06 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем …. >
с чего хоть….не забываем про покрытие льдом в Архангельске и морских волков Денеца, кои там ошивались по этому стали присматривать путь через Иран
19:24 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для обороны и копили силы.
>Когда готовят оборону, отводят войска в глубь страны и строят укрепрайоны. С ДОТами и ДЗОТами.
Они и были в глубине войска в основном. Или по вашему глубь это за Уралом? И укрепления строились… Но невозможно построить на ровной местности сплошные доты на тыщи км… Это и немцам не под силу было с их Атлантическим валом итд.
19:27 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем …. >>
>с чего хоть….не забываем про покрытие льдом в Архангельске и морских волков Денеца, кои там ошивались по этому стали присматривать путь через Иран
Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка. Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
19:29 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка.
ты вот пытаешься сравнивать не сравнимое
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
ваще то планировал воевать до победного так то
19:38 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка.
> ты вот пытаешься сравнивать не сравнимое >
И там и там грузоперевозки. Почему несравнимое ! Я же не сравниваю зелёное и налево. 10 000 тонн в месяц. Это 100 3х тонных грузовиков в день примерно. Этого даже те три армии в Иране не хватит снабжать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
>ваще то планировал воевать до победного так то
Но победу он планировал после 1943, специально чтобы ленд-лизу через Иран получать, потому что раньше никак, а он Иран специально для этого оккупировал. Тебе самому не смешно.
19:42 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Ты настолько наивен, что полагаете, что фронтовую операцию в условиях не совсем успешной войны с Германией Генштаб РККА будет разрабатывать, выделять на не силы и средства материальные ресурсы. Не смеши. Вся операция была разработана до войны. Возможно в условиях необходимости союза с Британией и привлекли к совместным действиям. Но у юристов операция судя по привлеченных силам выглядит реально спонтанной
Естественно планы были разные и войска всегда там стояли у Ирана. Потому и перебрасывать ничего не пришлось с германского фронта… И Британию не привлекали в нагрузку, а именно это была совместная операция. Англичане не меньше нашего были заинтересованы в Иране…
> Про коридор по ленд-лизу. Ты географию знаешь? А то что Индия Пакистан и Бангладеш были одним целым тоже в курсе. Слово Афганистан тоже слышал. Теперь откуда могли взять Ся ресурсы для ленд-лиза на Ближнем Востоке? Да ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
Вы ни бум-бум в географии. Черчилля почитайте по этому поводу поставок через Иран… Жд дорог не было с Индии к нам нормальных. А в Иране была трансиранская магистраль. Причем ее еще наращивать надо было. Тоже была большая проблема. американцы в итоге ее расширили…
И грузы через Иран не с Индии шли, которая сама нуждалась в снабжении, а напрямую из Америки и Англии… Кораблями в Иран и дальше жд дорогой в Союз… Так что думайте действительно сами, а не сказки про от нечего делать в августе 41 г. Сталин вдруг поперся в Иран…
19:47 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И там и там грузоперевозки. Почему несравнимое ! Я же не сравниваю зелёное и налево.
ну ты как раз это и пытаешься…….сделать то по нему было предоставлено 4160 тыс тонн груза 1941 месяц общее персидский % ноябрь 57 604 2972 5.2 декабрь 71 462 10 530 14.7 ну и так далее в вики заглянешь не забывай это был самый долгий маршрут, но более безопасный zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но победу он планировал после 1943, специально чтобы ленд-лизу через Иран получать, потому что раньше никак, а он Иран специально для этого оккупировал.
можешь у бритов спросить чего они уперлись от туда 2 марта 46 или у америскосов чего они только 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты настолько наивен, что полагаете, что фронтовую операцию в условиях не совсем успешной войны с Германией Генштаб РККА будет разрабатывать, выделять на не силы и средства материальные ресурсы. Не смеши. Вся операция была разработана до войны. Возможно в условиях необходимости союза с Британией и привлекли к совместным действиям. Но у юристов операция судя по привлеченных силам выглядит реально спонтанной
> > Естественно планы были разные и войска всегда там стояли у Ирана. > Потому и перебрасывать ничего не пришлось с германского фронта… > И Британию не привлекали в нагрузку, а именно это была совместная операция. > Англичане не меньше нашего были заинтересованы в Иране…
>> Про коридор по ленд-лизу. Ты географию знаешь? А то что Индия Пакистан и Бангладеш были одним целым тоже в курсе. Слово Афганистан тоже слышал. Теперь откуда могли взять Ся ресурсы для ленд-лиза на Ближнем Востоке? Да ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
> > > Вы ни бум-бум в географии. > Черчилля почитайте по этому поводу поставок через Иран… > Жд дорог не было с Индии к нам нормальных. > А в Иране была трансиранская магистраль. > Причем ее еще наращивать надо было. > Тоже была большая проблема. американцы в итоге ее расширили… >
> И грузы через Иран не с Индии шли, которая сама нуждалась в снабжении, а напрямую из Америки и Англии… > Кораблями в Иран и дальше жд дорогой в Союз… > Так что думайте действительно сами, а не сказки про от нечего делать в августе 41 г. Сталин вдруг поперся в Иран…
Так когда начались поставки из США? Сколько грузов осенью 1941 года прошло через Иран. Тут вот пишут о возможности транспортировки аж 10 000 тонн в месяц, то есть меньше чем по дороге жизни в день. Ещё раз думайте находясь в том времени, а не из будущего. Основные реальные поставки по трансиранскому маршруту начались в второй половне 1943 года. Тут возникает вопрос. Сталин специально затягивал войну чтобы дождаться этих поставок? Или все же оккупация Ирана имела другие причины?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И там и там грузоперевозки. Почему несравнимое ! Я же не сравниваю зелёное и налево.
>ну ты как раз это и пытаешься…….сделать > то по нему было предоставлено 4160 тыс тонн груза > 1941
> месяц общее персидский % > ноябрь 57 604 2972 5.2 > декабрь 71 462 10 530 14.7
И это уже было известно весной 1941. Ты примерно представляешь себе планирование фронтовой операции? Сколько времени нужно чтобы сформировать фронт? Обеспечить его материальными ресурсами? Сколько это вагонов и эшелонов. Сколько времени нужно чтобы доставить по назначению? Напомню идёт война и у Генштаба есть другие заботы. Поэтому сроки разработки операции по оккупации Ирана самое позднее май- июнь 1941 года. То есть до начала войны. Конечно если ты веришь в телепортацию, то несомнено все придумали 10 августа, а 25го 1000 танков ломанулрсь имея пару заправок и пару боекомплектов в Иран. А за ними 100 000 народу пешком имея два сух пайка на душу. А там как бог даст. Нет уважаемый готовую дивизию перевезти и развернуть больше недели надо. А формирование армии, тем более трёх это дело не одного месяца. А уж в условиях войны, то есть в условиях затруднениях грузоперевозок.
> ну и так далее в вики заглянешь не забывай это был самый долгий маршрут, но более безопасный > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но победу он планировал после 1943, специально чтобы ленд-лизу через Иран получать, потому что раньше никак, а он Иран специально для этого оккупировал.
>можешь у бритов спросить чего они уперлись от туда 2 марта 46 или у америскосов чего они только 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска
А советские в апреле после угрозы атомной бомбардировки. P. S. Миллионы это что забыл спросить.? 4600 тонн то есть за всю войну. в 3 раза больше чем подороге жизни за 5 месяцев
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для обороны и копили силы.
>>Когда готовят оборону, отводят войска в глубь страны и строят укрепрайоны. С ДОТами и ДЗОТами.
> > Они и были в глубине войска в основном. > Или по вашему глубь это за Уралом?
> И укрепления строились… > Но невозможно построить на ровной местности сплошные доты на тыщи км… > Это и немцам не под силу было с их Атлантическим валом итд.
Как в глубине? Советский союз потерял в первые месяцы война 60% в живой силы и техники. Это все скопище было безвозвратно потеряно.
Для Сталина строили железную дорогу за полярным поясом, а вы говорите, что невозможно.
> Советский союз потерял в первые месяцы война 60% в живой силы и техники. Это все скопище было безвозвратно потеряно. > > Для Сталина строили железную дорогу за полярным поясом, а вы говорите, что невозможно.
Так потерял 60% потому в бой вступали войска. Если бы все были на границе, то за 1 мес все и закончилось бы… Жукова хоть почитали бы и Гарднера…
> > Так когда начались поставки из США? Сколько грузов осенью 1941 года прошло через Иран. Тут вот пишут о возможности транспортировки аж 10 000 тонн в месяц, то есть меньше чем по дороге жизни в день.
> Ещё раз думайте находясь в том времени, а не из будущего. Основные реальные поставки по трансиранскому маршруту начались в второй половне 1943 года. > Тут возникает вопрос. Сталин специально затягивал войну чтобы дождаться этих поставок? > Или все же оккупация Ирана имела другие причины?
Вот и думайте из того времени, а не брехню сегодняших чудиков с инета разных. Потому и говорю почитать вам Черчилля. Без Черчилля, честно говоря, Вторую мировую в комплексе и обсуждать нечего.
10 тыс тонн это поначалу только. потому и проблема была расширить дорогу. Треть всех грузов вообще-то через Иран попали в СССР.
Как Сталин мог затягивать войну? Да все развалиливалось в 41 и только неимоверными усилиями удалось дотянуть до зимы, когда немцы сами чуть не рухнули. Все сдали почти. самая развитая европейская часть у немцев оказалась.
Мы утратили даже преимущество в людях, так как 70 млн в оккупации оказались. Каждая тонна поставок западных на вес золота были. Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так когда начались поставки из США? Сколько грузов осенью 1941 года прошло через Иран. Тут вот пишут о возможности транспортировки аж 10 000 тонн в месяц, то есть меньше чем по дороге жизни в день.
>
>> Ещё раз думайте находясь в том времени, а не из будущего. Основные реальные поставки по трансиранскому маршруту начались в второй половне 1943 года. >> Тут возникает вопрос. Сталин специально затягивал войну чтобы дождаться этих поставок? >> Или все же оккупация Ирана имела другие причины?
> > Вот и думайте из того времени, а не брехню сегодняших чудиков с инета разных. > Потому и говорю почитать вам Черчилля.
> Без Черчилля, честно говоря, Вторую мировую в комплексе и обсуждать нечего. > > 10 тыс тонн это поначалу только. потому и проблема была расширить дорогу.
То есть в мае 1941 года планировали захватить Иран, позже для разработки планов фронтовой операции не получается, для того чтобы к 1943 году расширить дорогу и получать грузы из США. Я тебя понял.
> Треть всех грузов вообще-то через Иран попали в СССР. >
Только что было около четверти. Так скоро у тебя все через Иран возили будет
> Как Сталин мог затягивать войну?
Специально. Как иначе в августе 1941, ареально на два-три месяца раньше, он мог знать что в 1943 году он будет возить что-то из США.
> Да все развалиливалось в 41 и только неимоверными усилиями удалось дотянуть до зимы, когда немцы сами чуть не рухнули.
Не мудрено без зимней смазки и зимнего обмундирования. Так ещё повезло что зима серьезная на месяц раньше началась.
> Все сдали почти. самая развитая европейская часть у немцев оказалась. >
Хорошее слово сдали, именно оно походит
> Мы утратили даже преимущество в людях, так как 70 млн в оккупации оказались.
Совершенно верно, даже 80 по некоторым оценкам
> Каждая тонна поставок западных на вес золота были.
А некоторые утверждают, что они и не нужны были, мы бы и без них шапками закидали. Но 10 000 тоннв месяц это ни о чем ,. Увы это правда. Это даже для снабжения группировки в Иране мало. Потом август 1941 года это все же не октябрь. Вот тогда реально каждая винтовка даже была на счёту, с в августе конечно трудно, но все довольно благополучно, и надежды на скорую победу, два-три месяца, ещё вполне владеют умами руководства.
> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
Ты тоже считаешь, что фронтовую операцию можно провести за пару недель, вместе с о временем формирования фронта. Просто чем в условиях войны. Напомню для защиты Москвы понадобилось около 2х месяцев .С 16 октября до 6 декабря.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так когда начались поставки из США? Сколько грузов осенью 1941 года прошло через Иран. Тут вот пишут о возможности транспортировки аж 10 000 тонн в месяц, то есть меньше чем по дороге жизни в день.
>
>> Ещё раз думайте находясь в том времени, а не из будущего. Основные реальные поставки по трансиранскому маршруту начались в второй половне 1943 года. >> Тут возникает вопрос. Сталин специально затягивал войну чтобы дождаться этих поставок? >> Или все же оккупация Ирана имела другие причины?
> > Вот и думайте из того времени, а не брехню сегодняших чудиков с инета разных. > Потому и говорю почитать вам Черчилля.
> Без Черчилля, честно говоря, Вторую мировую в комплексе и обсуждать нечего. > > 10 тыс тонн это поначалу только. потому и проблема была расширить дорогу.
То есть в мае 1941 года планировали захватить Иран, позже для разработки планов фронтовой операции не получается, для того чтобы к 1943 году расширить дорогу и получать грузы из США. Я тебя понял.
> Треть всех грузов вообще-то через Иран попали в СССР. >
Только что было около четверти. Так скоро у тебя все через Иран возили будет
> Как Сталин мог затягивать войну?
Специально. Как иначе в августе 1941, ареально на два-три месяца раньше, он мог знать что в 1943 году он будет возить что-то из США.
> Да все развалиливалось в 41 и только неимоверными усилиями удалось дотянуть до зимы, когда немцы сами чуть не рухнули.
Не мудрено без зимней смазки и зимнего обмундирования. Так ещё повезло что зима серьезная на месяц раньше началась.
> Все сдали почти. самая развитая европейская часть у немцев оказалась. >
Хорошее слово сдали, именно оно походит
> Мы утратили даже преимущество в людях, так как 70 млн в оккупации оказались.
Совершенно верно, даже 80 по некоторым оценкам
> Каждая тонна поставок западных на вес золота были.
А некоторые утверждают, что они и не нужны были, мы бы и без них шапками закидали. Но 10 000 тоннв месяц это ни о чем ,. Увы это правда. Это даже для снабжения группировки в Иране мало. Потом август 1941 года это все же не октябрь. Вот тогда реально каждая винтовка даже была на счёту, с в августе конечно трудно, но все довольно благополучно, и надежды на скорую победу, два-три месяца, ещё вполне владеют умами руководства.
> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
Ты тоже считаешь, что фронтовую операцию можно провести за пару недель, вместе с о временем формирования фронта. Просто чем в условиях войны. Напомню для защиты Москвы понадобилось около 2х месяцев .С 16 октября до 6 декабря.
