Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?

  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
18:58 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> из США напомню первое соглашение — декабрь 1941
quoted2
>До декабря месяца США эта вся возня на континенте была ваще до лампочки, кто там и кому морды бьет…….а первую помощь оказали еще бриты…….22 июня Черчилль радостно потирарал руки и вопил что поможет чем может СССР…… так получил офигенного союзника в виде СССР
quoted1

Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем ….
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9917
19:06 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем ….
>
quoted1
с чего хоть….не забываем про покрытие льдом в Архангельске и морских волков Денеца, кои там ошивались по этому стали присматривать путь через Иран
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
19:24 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для обороны и копили силы.
quoted2
>Когда готовят оборону, отводят войска в глубь страны и строят укрепрайоны. С ДОТами и ДЗОТами.
quoted1

Они и были в глубине войска в основном.
Или по вашему глубь это за Уралом?
И укрепления строились…
Но невозможно построить на ровной местности сплошные доты на тыщи км…
Это и немцам не под силу было с их Атлантическим валом итд.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
19:27 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем ….
>>
quoted2
>с чего хоть….не забываем про покрытие льдом в Архангельске и морских волков Денеца, кои там ошивались по этому стали присматривать путь через Иран
quoted1

Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка.
Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9917
19:29 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка.
quoted1
ты вот пытаешься сравнивать не сравнимое

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
quoted1
ваще то планировал воевать до победного так то
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
19:38 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если тебя не убеждает сравнение свыше 10 000 тонн в день по дороге жизни в сравнении с 10 000 тонн в месяц поставок через Иран. То конечно это мотивировка.
quoted2
> ты вот пытаешься сравнивать не сравнимое
>
quoted1
И там и там грузоперевозки. Почему несравнимое ! Я же не сравниваю зелёное и налево.
10 000 тонн в месяц. Это 100 3х тонных грузовиков в день примерно. Этого даже те три армии в Иране не хватит снабжать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты также полагаегь, что Сталин уже в августе 1941 года планировал воевать до 1943, чтобы иметь возможность получать более-менее реальные поставки по трансиранскому маршруту?
quoted2
>ваще то планировал воевать до победного так то
quoted1
Но победу он планировал после 1943, специально чтобы ленд-лизу через Иран получать, потому что раньше никак, а он Иран специально для этого оккупировал.
Тебе самому не смешно.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
19:42 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> Ты настолько наивен, что полагаете, что фронтовую операцию в условиях не совсем успешной войны с Германией Генштаб РККА будет разрабатывать, выделять на не силы и средства материальные ресурсы. Не смеши. Вся операция была разработана до войны. Возможно в условиях необходимости союза с Британией и привлекли к совместным действиям. Но у юристов операция судя по привлеченных силам выглядит реально спонтанной
quoted1

Естественно планы были разные и войска всегда там стояли у Ирана.
Потому и перебрасывать ничего не пришлось с германского фронта…
И Британию не привлекали в нагрузку, а именно это была совместная операция.
Англичане не меньше нашего были заинтересованы в Иране…
> Про коридор по ленд-лизу. Ты географию знаешь? А то что Индия Пакистан и Бангладеш были одним целым тоже в курсе. Слово Афганистан тоже слышал. Теперь откуда могли взять Ся ресурсы для ленд-лиза на Ближнем Востоке? Да ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
quoted1


Вы ни бум-бум в географии.
Черчилля почитайте по этому поводу поставок через Иран…
Жд дорог не было с Индии к нам нормальных.
А в Иране была трансиранская магистраль.
Причем ее еще наращивать надо было.
Тоже была большая проблема. американцы в итоге ее расширили…

И грузы через Иран не с Индии шли, которая сама нуждалась в снабжении, а напрямую из Америки и Англии…
Кораблями в Иран и дальше жд дорогой в Союз…
Так что думайте действительно сами, а не сказки про от нечего делать в августе 41 г. Сталин вдруг поперся в Иран…
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9917
19:47 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> И там и там грузоперевозки. Почему несравнимое ! Я же не сравниваю зелёное и налево.
quoted1
ну ты как раз это и пытаешься…….сделать
то по нему было предоставлено 4160 тыс тонн груза
1941
месяц общее персидский %
ноябрь 57 604 2972 5.2
декабрь 71 462 10 530 14.7
ну и так далее в вики заглянешь не забывай это был самый долгий маршрут, но более безопасный
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но победу он планировал после 1943, специально чтобы ленд-лизу через Иран получать, потому что раньше никак, а он Иран специально для этого оккупировал.
quoted1
можешь у бритов спросить чего они уперлись от туда 2 марта 46 или у америскосов чего они только 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
19:53 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И грузы через Иран не с Индии шли, которая сама нуждалась в снабжении, а напрямую из Америки и Англии…
> Кораблями в Иран и дальше жд дорогой в Союз…
> Так что думайте действительно сами, а не сказки про от нечего делать в августе 41 г. Сталин вдруг поперся в Иран…
quoted1

Так когда начались поставки из США? Сколько грузов осенью 1941 года прошло через Иран. Тут вот пишут о возможности транспортировки аж 10 000 тонн в месяц, то есть меньше чем по дороге жизни в день.
Ещё раз думайте находясь в том времени, а не из будущего. Основные реальные поставки по трансиранскому маршруту начались в второй половне 1943 года.
Тут возникает вопрос. Сталин специально затягивал войну чтобы дождаться этих поставок?
Или все же оккупация Ирана имела другие причины?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
20:23 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> месяц общее персидский %
> ноябрь 57 604 2972 5.2
> декабрь 71 462 10 530 14.7
quoted1
И это уже было известно весной 1941. Ты примерно представляешь себе планирование фронтовой операции? Сколько времени нужно чтобы сформировать фронт? Обеспечить его материальными ресурсами? Сколько это вагонов и эшелонов. Сколько времени нужно чтобы доставить по назначению?
Напомню идёт война и у Генштаба есть другие заботы. Поэтому сроки разработки операции по оккупации Ирана самое позднее май- июнь 1941 года. То есть до начала войны. Конечно если ты веришь в телепортацию, то несомнено все придумали 10 августа, а 25го 1000 танков ломанулрсь имея пару заправок и пару боекомплектов в Иран. А за ними 100 000 народу пешком имея два сух пайка на душу. А там как бог даст. Нет уважаемый готовую дивизию перевезти и развернуть больше недели надо. А формирование армии, тем более трёх это дело не одного месяца. А уж в условиях войны, то есть в условиях затруднениях грузоперевозок.
> ну и так далее в вики заглянешь не забывай это был самый долгий маршрут, но более безопасный
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но победу он планировал после 1943, специально чтобы ленд-лизу через Иран получать, потому что раньше никак, а он Иран специально для этого оккупировал.
quoted2
>можешь у бритов спросить чего они уперлись от туда 2 марта 46 или у америскосов чего они только 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска
quoted1
А советские в апреле после угрозы атомной бомбардировки.
P. S. Миллионы это что забыл спросить.?
4600 тонн то есть за всю войну. в 3 раза больше чем подороге жизни за 5 месяцев
Link Complain Quote  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Messages: 1330
20:54 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И укрепления строились…
> Но невозможно построить на ровной местности сплошные доты на тыщи км…
> Это и немцам не под силу было с их Атлантическим валом итд.
quoted1
Как в глубине?
Советский союз потерял в первые месяцы война 60% в живой силы и техники. Это все скопище было безвозвратно потеряно.

Для Сталина строили железную дорогу за полярным поясом, а вы говорите, что невозможно.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
21:15 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Советский союз потерял в первые месяцы война 60% в живой силы и техники. Это все скопище было безвозвратно потеряно.
>
> Для Сталина строили железную дорогу за полярным поясом, а вы говорите, что невозможно.
quoted1

Так потерял 60% потому в бой вступали войска.
Если бы все были на границе, то за 1 мес все и закончилось бы…
Жукова хоть почитали бы и Гарднера…
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113166
21:28 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ещё раз думайте находясь в том времени, а не из будущего. Основные реальные поставки по трансиранскому маршруту начались в второй половне 1943 года.
> Тут возникает вопрос. Сталин специально затягивал войну чтобы дождаться этих поставок?
> Или все же оккупация Ирана имела другие причины?
quoted1

Вот и думайте из того времени, а не брехню сегодняших чудиков с инета разных.
Потому и говорю почитать вам Черчилля.
Без Черчилля, честно говоря, Вторую мировую в комплексе и обсуждать нечего.

10 тыс тонн это поначалу только. потому и проблема была расширить дорогу.
Треть всех грузов вообще-то через Иран попали в СССР.

Как Сталин мог затягивать войну?
Да все развалиливалось в 41 и только неимоверными усилиями удалось дотянуть до зимы, когда немцы сами чуть не рухнули.
Все сдали почти. самая развитая европейская часть у немцев оказалась.

Мы утратили даже преимущество в людях, так как 70 млн в оккупации оказались.
Каждая тонна поставок западных на вес золота были.
Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
21:52 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Без Черчилля, честно говоря, Вторую мировую в комплексе и обсуждать нечего.
>
> 10 тыс тонн это поначалу только. потому и проблема была расширить дорогу.
quoted1
То есть в мае 1941 года планировали захватить Иран, позже для разработки планов фронтовой операции не получается, для того чтобы к 1943 году расширить дорогу и получать грузы из США. Я тебя понял.
> Треть всех грузов вообще-то через Иран попали в СССР.
>
quoted1
Только что было около четверти. Так скоро у тебя все через Иран возили будет
> Как Сталин мог затягивать войну?
quoted1
Специально. Как иначе в августе 1941, ареально на два-три месяца раньше, он мог знать что в 1943 году он будет возить что-то из США.
> Да все развалиливалось в 41 и только неимоверными усилиями удалось дотянуть до зимы, когда немцы сами чуть не рухнули.
quoted1
Не мудрено без зимней смазки и зимнего обмундирования. Так ещё повезло что зима серьезная на месяц раньше началась.
> Все сдали почти. самая развитая европейская часть у немцев оказалась.
>
quoted1
Хорошее слово сдали, именно оно походит
> Мы утратили даже преимущество в людях, так как 70 млн в оккупации оказались.
quoted1
Совершенно верно, даже 80 по некоторым оценкам
> Каждая тонна поставок западных на вес золота были.
quoted1
А некоторые утверждают, что они и не нужны были, мы бы и без них шапками закидали. Но 10 000 тоннв месяц это ни о чем ,. Увы это правда. Это даже для снабжения группировки в Иране мало. Потом август 1941 года это все же не октябрь. Вот тогда реально каждая винтовка даже была на счёту, с в августе конечно трудно, но все довольно благополучно, и надежды на скорую победу, два-три месяца, ещё вполне владеют умами руководства.
> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
quoted1
Ты тоже считаешь, что фронтовую операцию можно провести за пару недель, вместе с о временем формирования фронта. Просто чем в условиях войны. Напомню для защиты Москвы понадобилось около 2х месяцев .С 16 октября до 6 декабря.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
21:53 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Без Черчилля, честно говоря, Вторую мировую в комплексе и обсуждать нечего.
>
> 10 тыс тонн это поначалу только. потому и проблема была расширить дорогу.
quoted1
То есть в мае 1941 года планировали захватить Иран, позже для разработки планов фронтовой операции не получается, для того чтобы к 1943 году расширить дорогу и получать грузы из США. Я тебя понял.
> Треть всех грузов вообще-то через Иран попали в СССР.
>
quoted1
Только что было около четверти. Так скоро у тебя все через Иран возили будет
> Как Сталин мог затягивать войну?
quoted1
Специально. Как иначе в августе 1941, ареально на два-три месяца раньше, он мог знать что в 1943 году он будет возить что-то из США.
> Да все развалиливалось в 41 и только неимоверными усилиями удалось дотянуть до зимы, когда немцы сами чуть не рухнули.
quoted1
Не мудрено без зимней смазки и зимнего обмундирования. Так ещё повезло что зима серьезная на месяц раньше началась.
> Все сдали почти. самая развитая европейская часть у немцев оказалась.
>
quoted1
Хорошее слово сдали, именно оно походит
> Мы утратили даже преимущество в людях, так как 70 млн в оккупации оказались.
quoted1
Совершенно верно, даже 80 по некоторым оценкам
> Каждая тонна поставок западных на вес золота были.
quoted1
А некоторые утверждают, что они и не нужны были, мы бы и без них шапками закидали. Но 10 000 тоннв месяц это ни о чем ,. Увы это правда. Это даже для снабжения группировки в Иране мало. Потом август 1941 года это все же не октябрь. Вот тогда реально каждая винтовка даже была на счёту, с в августе конечно трудно, но все довольно благополучно, и надежды на скорую победу, два-три месяца, ещё вполне владеют умами руководства.
> Потому и скорее-скорее старались канал наладить с Ирана…
quoted1
Ты тоже считаешь, что фронтовую операцию можно провести за пару недель, вместе с о временем формирования фронта. Просто чем в условиях войны. Напомню для защиты Москвы понадобилось около 2х месяцев .С 16 октября до 6 декабря.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?. Значит ленд-лиз мы из причин оккупации Ирана вычеркиваем ….
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version