> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, любезный, Молотов прямо заявил Гитлеру, что СССР хочет воевать. И из Европы там только Финляндия фигурирует. >> Кстати то что именно эти заявление цели были реальными свидетельствуют Киоикийскач операция, Бросок в Болгарию. И ввод войск и оккупация Ирана.
>> Сталин не собирался воевать в Европе. Это очевидно. quoted2
> > Верить «сталенским соколам» — это что верить в инопланетян. > Тем не менее копили силы возле границы на западе и ставили под ружье, практически все население СССР. quoted1
Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну идействия СССР в начальный период войны, которые подтверждают эти желания. Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса. Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран. Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте.
Что бритов? Это они разработали план захвата Ирана со стороны СССР. У них своя свадьба. Ранее лет двадцать назад я читал, что британцы ввели войска в ответ на действия СССР, сейчас трактуется как совместная операция. Но цели вода советских войск становятся ясны если вспомнить послевоенные события. А именно азербайджанский кризис 1946 года. Раньше те же 15−20 лет назад в Вики была подробнейшая статья на эту тему. Сейчас кууая статейка мало что объясняющая. Но суть. СССР практически создал советскую республику на территории северного Азербайджана в Иране. А вместо обещанного союзникам вывода войск из Ирана, таковые армии двинулись к Тегерану и Персидскому заливу. Остановить их смогла лишь угроза ядерной бомбардировки СССР. Та самая пресловутая угроза со списком 10 городов, которой долгие годы пугали советских граждан, у США тогда было только 10 атомных бомб. А как СССР т ультиматум в ООН в 46ом ставил о Босфоре и Дарданеллах в курсе? А требование протектората над Ливией тебе что-то говорит. Ты верно полагает, что буржуи по собственной дури «холодную войну» начали
> > Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну идействия СССР в начальный период войны, которые подтверждают эти желания.
> Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса. > Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран. > Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте. quoted1
Я просто поражаюсь людям. Ненависть к коммунистам и Сталину заставляет ну все извращать и перевирать.
Полное извращение реальности произошедшего. Сталин ничего не требовал у Гитлера… Ни проливов ни Болгарий… Было просто обсуждение возможных вариантов и союза с Германией в том числе. которое естественно ничем закончилось.
После переговоров Молотова никуда вообще СССР воевать не собирался. Ни Иран, ни Болгарию, ни Турцию.
Первоначальное наступление в сторону Румынии в июне 41 года обуславливается лишь тем, что сами немцы и их союзники не наступали на этом направлении 22 июня… Потому и удалось что-то там занять на не долгое время. Контрудары Броды-Дубно опять лишь объясняется тем, что главный удар немцев ждали по Украине и там и была основная наша группировка….
В центре и на северо-западе наши бы и рады были наступать, но там и был удар немцев основной и они просто смяли все наши попытки контрударов.
Иран оккупировать договорились с Англией пополам для обеспечения и нефти иранской и коридора поставок в СССР ленд-лиза и немцам не дать взять Иран под свой контроль…
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Верить «сталенским соколам» — это что верить в инопланетян. > Тем не менее копили силы возле границы на западе и ставили под ружье, практически все население СССР. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бритов? Это они разработали план захвата Ирана со стороны СССР. У них своя свадьба. Ранее лет двадцать назад я читал, что британцы ввели войска в ответ на действия СССР, сейчас трактуется как совместная операция. quoted1
ты 46 не гони сюды в 41 окуупировали для защиты нефти и пути погона ресурсов да не распыляйся тут
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну идействия СССР в начальный период войны, которые подтверждают эти желания. quoted2
>
>> Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса. >> Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран. >> Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте. quoted2
> > Я просто поражаюсь людям. > Ненависть к коммунистам и Сталину заставляет ну все извращать и перевирать. > > Полное извращение реальности произошедшего. > Сталин ничего не требовал у Гитлера… > Ни проливов ни Болгарий… > Было просто обсуждение возможных вариантов и союза с Германией в том числе. которое естественно ничем закончилось. > > После переговоров Молотова никуда вообще СССР воевать не собирался.
> Ни Иран, ни Болгарию, ни Турцию. > > Первоначальное наступление в сторону Румынии в июне 41 года обуславливается лишь тем, что сами немцы и их союзники не наступали на этом направлении 22 июня… quoted1
Это обуславливается наличием разработанных планов прежде всего. И не, а сторону Румынии. Ибо в сторону Румынии логичнее удар в направлении Плоешти, как писал Резун. Удар же вдоль моря и енро в направлении Болгарии.
> Потому и удалось что-то там занять на не долгое время. > Контрудары Броды-Дубно опять лишь объясняется тем, что главный удар немцев ждали по Украине и там и была основная наша группировка….
> > В центре и на северо-западе наши бы и рады были наступать, но там и был удар немцев основной и они просто смяли все наши попытки контрударов. > quoted1
На северо-западе ещё один показатель того что Сталин не собирался воевать с Гитлером. Национальные армии прибалтийских стран не были расформированы, а были преобразованы в советские дивизии даже без смены командного состава. Именно переход этих дивизий на сторону немцев буквально в первые часы войны обусловил захват Минска за неделю. И быстрое продвижение к Ленинграду. Суть наличных средств и технических и материальных было достаточно проведения наступательных действий в сторону Европы. Собственно КА все время практически и наступала следуя приказам. Но также очевидно, что единого плана действий в направлении Европы нет. Показатель то как гоняли две с половиной тысячи танков туда сюда пока все не потеряли, большинство из-за отсутствия топлива и выработки моторесурса .А 2500 танков — это было больше чем всего у Гитлера.
> Иран оккупировать договорились с Англией пополам для обеспечения и нефти иранской и коридора поставок в СССР ленд-лиза и немцам не дать взять Иран под свой контроль… quoted1
Ты настолько наивен, что полагаете, что фронтовую операцию в условиях не совсем успешной войны с Германией Генштаб РККА будет разрабатывать, выделять на не силы и средства материальные ресурсы. Не смеши. Вся операция была разработана до войны. Возможно в условиях необходимости союза с Британией и привлекли к совместным действиям. Но у юристов операция судя по привлеченных силам выглядит реально спонтанной Про коридор по ленд-лизу. Ты географию знаешь? А то что Индия Пакистан и Бангладеш были одним целым тоже в курсе. Слово Афганистан тоже слышал. Теперь откуда могли взять Ся ресурсы для ленд-лиза на Ближнем Востоке? Да ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать. quoted2
>и по этому по нему проперли чуть ли не четверть всех поставок quoted1
Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре. > quoted1
Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 года оккупировали Иран. К октябрю 1942 года объёмы поставок удалось поднять до 30 000, а к маю 1943 — до 100 000 тонн в месяц.
Трансиранский 4160 23,8
«The Persian Corridor as a Route for Aid to the USSR», by Robert W. Coakley (англ.) врут бриты врут
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре. >> quoted2
>Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 года оккупировали Иран. К октябрю 1942 года объёмы поставок удалось поднять до 30 000, а к маю 1943 — до 100 000 тонн в месяц. >
> Трансиранский 4160 23,8 > > "The Persian Corridor as a Route for Aid to the USSR", by Robert W. Coakley (англ.) врут бриты врут quoted1
Вот ты сам все и ответил. Что такое позволял? А сколько поставили и когда. Второй момент. Искали любые варианты безопасных поставок, на это отдельное внимание, из США напомню первое соглашение — декабрь 1941 года, Реальные значимые поставки только в 1943 году. То есть уже где-то весной 1941 года, необходимое время для разработки фронтовой операции определения и выделения сил и средств, сосредоточения группировки к августу, итак весной 1941 года в СССР решили создать коридор для ленд-лиза, который реально начался в 1943. Это здравое размышление, свидетельствующее о гениальной прозорливости вождя народов. А если проделанной полная пурга. Просто по последующим событиям нашли мотивировку. Это более правдоподобно
> Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц quoted1
Для сравнения общее количество грузов, перевезенных в Ленинград по «Дороги жизни» за весь период ее действия 152 дня, составило свыше 1615 тысяч тонн; то есть более 10 000 тонн в день.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> из США напомню первое соглашение — декабрь 1941 quoted1
До декабря месяца США эта вся возня на континенте была ваще до лампочки, кто там и кому морды бьет…….а первую помощь оказали еще бриты…….22 июня Черчилль радостно потирарал руки и вопил что поможет чем может СССР…… так получил офигенного союзника в виде СССР