Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?

  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
16:09 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, любезный, Молотов прямо заявил Гитлеру, что СССР хочет воевать. И из Европы там только Финляндия фигурирует.
>> Кстати то что именно эти заявление цели были реальными свидетельствуют Киоикийскач операция, Бросок в Болгарию. И ввод войск и оккупация Ирана.
>> Сталин не собирался воевать в Европе. Это очевидно.
quoted2
>
> Верить «сталенским соколам» — это что верить в инопланетян.
> Тем не менее копили силы возле границы на западе и ставили под ружье, практически все население СССР.
quoted1
Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну идействия СССР в начальный период войны, которые подтверждают эти желания.
Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса.
Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран.
Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9922
16:53 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Т
quoted1
еще Бритов добавь до кучи туды же
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
17:22 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Т
quoted2
>еще Бритов добавь до кучи туды же
quoted1
Что бритов? Это они разработали план захвата Ирана со стороны СССР. У них своя свадьба. Ранее лет двадцать назад я читал, что британцы ввели войска в ответ на действия СССР, сейчас трактуется как совместная операция. Но цели вода советских войск становятся ясны если вспомнить послевоенные события. А именно азербайджанский кризис 1946 года. Раньше те же 15−20 лет назад в Вики была подробнейшая статья на эту тему. Сейчас кууая статейка мало что объясняющая. Но суть. СССР практически создал советскую республику на территории северного Азербайджана в Иране. А вместо обещанного союзникам вывода войск из Ирана, таковые армии двинулись к Тегерану и Персидскому заливу. Остановить их смогла лишь угроза ядерной бомбардировки СССР. Та самая пресловутая угроза со списком 10 городов, которой долгие годы пугали советских граждан, у США тогда было только 10 атомных бомб.
А как СССР т ультиматум в ООН в 46ом ставил о Босфоре и Дарданеллах в курсе?
А требование протектората над Ливией тебе что-то говорит.
Ты верно полагает, что буржуи по собственной дури «холодную войну» начали
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
17:26 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса.
> Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран.
> Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте.
quoted1

Я просто поражаюсь людям.
Ненависть к коммунистам и Сталину заставляет ну все извращать и перевирать.

Полное извращение реальности произошедшего.
Сталин ничего не требовал у Гитлера…
Ни проливов ни Болгарий…
Было просто обсуждение возможных вариантов и союза с Германией в том числе. которое естественно ничем закончилось.

После переговоров Молотова никуда вообще СССР воевать не собирался.
Ни Иран, ни Болгарию, ни Турцию.

Первоначальное наступление в сторону Румынии в июне 41 года обуславливается лишь тем, что сами немцы и их союзники не наступали на этом направлении 22 июня…
Потому и удалось что-то там занять на не долгое время.
Контрудары Броды-Дубно опять лишь объясняется тем, что главный удар немцев ждали по Украине и там и была основная наша группировка….

В центре и на северо-западе наши бы и рады были наступать, но там и был удар немцев основной и они просто смяли все наши попытки контрударов.

Иран оккупировать договорились с Англией пополам для обеспечения и нефти иранской и коридора поставок в СССР ленд-лиза и немцам не дать взять Иран под свой контроль…
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 113256
17:31 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на post:
>
> Верить «сталенским соколам» — это что верить в инопланетян.
> Тем не менее копили силы возле границы на западе и ставили под ружье, практически все население СССР.
quoted1

Для обороны и копили силы.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9922
17:38 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Что бритов? Это они разработали план захвата Ирана со стороны СССР. У них своя свадьба. Ранее лет двадцать назад я читал, что британцы ввели войска в ответ на действия СССР, сейчас трактуется как совместная операция.
quoted1
ты 46 не гони сюды в 41 окуупировали для защиты нефти и пути погона ресурсов да не распыляйся тут
Link Complain Quote  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Messages: 1336
17:48 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Для обороны и копили силы.
quoted1
Когда готовят оборону, отводят войска в глубь страны и строят укрепрайоны. С ДОТами и ДЗОТами.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
17:51 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ни Иран, ни Болгарию, ни Турцию.
>
> Первоначальное наступление в сторону Румынии в июне 41 года обуславливается лишь тем, что сами немцы и их союзники не наступали на этом направлении 22 июня…
quoted1
Это обуславливается наличием разработанных планов прежде всего. И не, а сторону Румынии. Ибо в сторону Румынии логичнее удар в направлении Плоешти, как писал Резун. Удар же вдоль моря и енро в направлении Болгарии.
Expand message beginning

>
> В центре и на северо-западе наши бы и рады были наступать, но там и был удар немцев основной и они просто смяли все наши попытки контрударов.
>
quoted1
На северо-западе ещё один показатель того что Сталин не собирался воевать с Гитлером. Национальные армии прибалтийских стран не были расформированы, а были преобразованы в советские дивизии даже без смены командного состава. Именно переход этих дивизий на сторону немцев буквально в первые часы войны обусловил захват Минска за неделю. И быстрое продвижение к Ленинграду.
Суть наличных средств и технических и материальных было достаточно проведения наступательных действий в сторону Европы. Собственно КА все время практически и наступала следуя приказам. Но также очевидно, что единого плана действий в направлении Европы нет. Показатель то как гоняли две с половиной тысячи танков туда сюда пока все не потеряли, большинство из-за отсутствия топлива и выработки моторесурса .А 2500 танков — это было больше чем всего у Гитлера.
> Иран оккупировать договорились с Англией пополам для обеспечения и нефти иранской и коридора поставок в СССР ленд-лиза и немцам не дать взять Иран под свой контроль…
quoted1
Ты настолько наивен, что полагаете, что фронтовую операцию в условиях не совсем успешной войны с Германией Генштаб РККА будет разрабатывать, выделять на не силы и средства материальные ресурсы. Не смеши. Вся операция была разработана до войны. Возможно в условиях необходимости союза с Британией и привлекли к совместным действиям. Но у юристов операция судя по привлеченных силам выглядит реально спонтанной
Про коридор по ленд-лизу. Ты географию знаешь? А то что Индия Пакистан и Бангладеш были одним целым тоже в курсе. Слово Афганистан тоже слышал. Теперь откуда могли взять Ся ресурсы для ленд-лиза на Ближнем Востоке? Да ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9922
18:14 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> а ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
quoted1
и по этому по нему проперли чуть ли не четверть всех поставок
Link Complain Quote  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Messages: 1336
18:24 17.03.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на post:

Фотография интересная.
Боец с Советским автоматом, как я понял ППШ.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
18:27 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
quoted2
>и по этому по нему проперли чуть ли не четверть всех поставок
quoted1
Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9922
18:29 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре.
>
quoted1
Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 года оккупировали Иран. К октябрю 1942 года объёмы поставок удалось поднять до 30 000, а к маю 1943 — до 100 000 тонн в месяц.

Трансиранский 4160 23,8

«The Persian Corridor as a Route for Aid to the USSR», by Robert W. Coakley (англ.) врут бриты врут
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
18:43 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Трансиранский 4160 23,8
>
> "The Persian Corridor as a Route for Aid to the USSR", by Robert W. Coakley (англ.) врут бриты врут
quoted1

Вот ты сам все и ответил. Что такое позволял? А сколько поставили и когда. Второй момент. Искали любые варианты безопасных поставок, на это отдельное внимание, из США напомню первое соглашение — декабрь 1941 года, Реальные значимые поставки только в 1943 году. То есть уже где-то весной 1941 года, необходимое время для разработки фронтовой операции определения и выделения сил и средств, сосредоточения группировки к августу, итак весной 1941 года в СССР решили создать коридор для ленд-лиза, который реально начался в 1943. Это здравое размышление, свидетельствующее о гениальной прозорливости вождя народов. А если проделанной полная пурга. Просто по последующим событиям нашли мотивировку. Это более правдоподобно
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17439
18:51 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц
quoted1
Для сравнения общее количество грузов, перевезенных в Ленинград по «Дороги жизни» за весь период ее действия 152 дня, составило свыше 1615 тысяч тонн; то есть более 10 000 тонн в день.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9922
18:56 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> из США напомню первое соглашение — декабрь 1941
quoted1
До декабря месяца США эта вся возня на континенте была ваще до лампочки, кто там и кому морды бьет…….а первую помощь оказали еще бриты…….22 июня Черчилль радостно потирарал руки и вопил что поможет чем может СССР…… так получил офигенного союзника в виде СССР
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?. Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version