Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
16:09 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Верить «сталенским соколам» — это что верить в инопланетян.
> Тем не менее копили силы возле границы на западе и ставили под ружье, практически все население СССР.
quoted1
Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну идействия СССР в начальный период войны, которые подтверждают эти желания.
Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса.
Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран.
Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте.
Нравится: Willly_Kurz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
16:53 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Т
quoted1
еще Бритов добавь до кучи туды же
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
17:22 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Т
quoted2
>еще Бритов добавь до кучи туды же
quoted1
Что бритов? Это они разработали план захвата Ирана со стороны СССР. У них своя свадьба. Ранее лет двадцать назад я читал, что британцы ввели войска в ответ на действия СССР, сейчас трактуется как совместная операция. Но цели вода советских войск становятся ясны если вспомнить послевоенные события. А именно азербайджанский кризис 1946 года. Раньше те же 15−20 лет назад в Вики была подробнейшая статья на эту тему. Сейчас кууая статейка мало что объясняющая. Но суть. СССР практически создал советскую республику на территории северного Азербайджана в Иране. А вместо обещанного союзникам вывода войск из Ирана, таковые армии двинулись к Тегерану и Персидскому заливу. Остановить их смогла лишь угроза ядерной бомбардировки СССР. Та самая пресловутая угроза со списком 10 городов, которой долгие годы пугали советских граждан, у США тогда было только 10 атомных бомб.
А как СССР т ультиматум в ООН в 46ом ставил о Босфоре и Дарданеллах в курсе?
А требование протектората над Ливией тебе что-то говорит.
Ты верно полагает, что буржуи по собственной дури «холодную войну» начали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:26 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Суть. Сталин требует у Гитлера Болгарию и турецкие черноморские проливы, зону Персидского залива. Плюс Финляндию. Гитлер оказывается заперт в Европе и иметь возможность ставить лишь одну цель — завоевание Англии, что в условиях начавшейся поддержки Британии со стороны США, и практически неограниченных людских ресурсах Британского содружества, практически не возможно без поддержки хотя бы экономической со стороны СССР. То есть Гитлер попадает в полную зависимость от Сталина. Смотри события ноября — декабря 1940. Переговоры по вопросу о присоединении СССР к берлинскому пакту трех держав 1940 года. Именно после того как договориться не сумели, буквально на следующий день Гитлер подписал план Барбаросса.
> Вот и собирались воевать Болгарию, Турцию Иран.
> Когда Суворов (Резун) удивляется, что танковые корпуса в Белоруссии, а склады ГСМ у них в Майкопе, то при раскладе похода на юг, это становится обоснованным. И ещё раз. У всех командующих соединениями были красные пакеты, с планом действий, на случай объявления войны. Так вот ни одной наступательной операции в сторону Европы не случилось. А вот в сторону Болгарии таки да, причем довольно успешная в тех условиях. Да и Иран оккупировали силами 3х армий при поддержке 1000 танков, в августе. Ты полагает это придумали после нападения Гитлера, и эти танки и армии были лишними на германском фронте.
quoted1

Я просто поражаюсь людям.
Ненависть к коммунистам и Сталину заставляет ну все извращать и перевирать.

Полное извращение реальности произошедшего.
Сталин ничего не требовал у Гитлера…
Ни проливов ни Болгарий…
Было просто обсуждение возможных вариантов и союза с Германией в том числе. которое естественно ничем закончилось.

После переговоров Молотова никуда вообще СССР воевать не собирался.
Ни Иран, ни Болгарию, ни Турцию.

Первоначальное наступление в сторону Румынии в июне 41 года обуславливается лишь тем, что сами немцы и их союзники не наступали на этом направлении 22 июня…
Потому и удалось что-то там занять на не долгое время.
Контрудары Броды-Дубно опять лишь объясняется тем, что главный удар немцев ждали по Украине и там и была основная наша группировка….

В центре и на северо-западе наши бы и рады были наступать, но там и был удар немцев основной и они просто смяли все наши попытки контрударов.

Иран оккупировать договорились с Англией пополам для обеспечения и нефти иранской и коридора поставок в СССР ленд-лиза и немцам не дать взять Иран под свой контроль…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:31 17.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Верить «сталенским соколам» — это что верить в инопланетян.
> Тем не менее копили силы возле границы на западе и ставили под ружье, практически все население СССР.
quoted1

Для обороны и копили силы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:38 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бритов? Это они разработали план захвата Ирана со стороны СССР. У них своя свадьба. Ранее лет двадцать назад я читал, что британцы ввели войска в ответ на действия СССР, сейчас трактуется как совместная операция.
quoted1
ты 46 не гони сюды в 41 окуупировали для защиты нефти и пути погона ресурсов да не распыляйся тут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47446
17:48 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для обороны и копили силы.
quoted1
Когда готовят оборону, отводят войска в глубь страны и строят укрепрайоны. С ДОТами и ДЗОТами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
17:51 17.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ни Иран, ни Болгарию, ни Турцию.
>
> Первоначальное наступление в сторону Румынии в июне 41 года обуславливается лишь тем, что сами немцы и их союзники не наступали на этом направлении 22 июня…
quoted1
Это обуславливается наличием разработанных планов прежде всего. И не, а сторону Румынии. Ибо в сторону Румынии логичнее удар в направлении Плоешти, как писал Резун. Удар же вдоль моря и енро в направлении Болгарии.
Развернуть начало сообщения


>
> В центре и на северо-западе наши бы и рады были наступать, но там и был удар немцев основной и они просто смяли все наши попытки контрударов.
>
quoted1
На северо-западе ещё один показатель того что Сталин не собирался воевать с Гитлером. Национальные армии прибалтийских стран не были расформированы, а были преобразованы в советские дивизии даже без смены командного состава. Именно переход этих дивизий на сторону немцев буквально в первые часы войны обусловил захват Минска за неделю. И быстрое продвижение к Ленинграду.
Суть наличных средств и технических и материальных было достаточно проведения наступательных действий в сторону Европы. Собственно КА все время практически и наступала следуя приказам. Но также очевидно, что единого плана действий в направлении Европы нет. Показатель то как гоняли две с половиной тысячи танков туда сюда пока все не потеряли, большинство из-за отсутствия топлива и выработки моторесурса .А 2500 танков — это было больше чем всего у Гитлера.
> Иран оккупировать договорились с Англией пополам для обеспечения и нефти иранской и коридора поставок в СССР ленд-лиза и немцам не дать взять Иран под свой контроль…
quoted1
Ты настолько наивен, что полагаете, что фронтовую операцию в условиях не совсем успешной войны с Германией Генштаб РККА будет разрабатывать, выделять на не силы и средства материальные ресурсы. Не смеши. Вся операция была разработана до войны. Возможно в условиях необходимости союза с Британией и привлекли к совместным действиям. Но у юристов операция судя по привлеченных силам выглядит реально спонтанной
Про коридор по ленд-лизу. Ты географию знаешь? А то что Индия Пакистан и Бангладеш были одним целым тоже в курсе. Слово Афганистан тоже слышал. Теперь откуда могли взять Ся ресурсы для ленд-лиза на Ближнем Востоке? Да ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
18:14 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> а ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
quoted1
и по этому по нему проперли чуть ли не четверть всех поставок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47446
18:24 17.03.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:

Фотография интересная.
Боец с Советским автоматом, как я понял ППШ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
18:27 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ни откуда, кроме Индии. А зачем их так далеко тащить? Не срастается про ленд-лиз.Иногда полезно самому думать.
quoted2
>и по этому по нему проперли чуть ли не четверть всех поставок
quoted1
Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
18:29 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первое о каком ленд-лиза в августе 1941 года речь? Опять включи голову. Да позже этой оккупации нашли применение Напомню что поставки по ленд-лизу — это поставки из США. Первый протокол по поставкам подписан только в декабре 1941 года. Что раньше август или декабрь. Как можно в августе знать, что будет в декабре.
>
quoted1
Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 года оккупировали Иран. К октябрю 1942 года объёмы поставок удалось поднять до 30 000, а к маю 1943 — до 100 000 тонн в месяц.

Трансиранский 4160 23,8

«The Persian Corridor as a Route for Aid to the USSR», by Robert W. Coakley (англ.) врут бриты врут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
18:43 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Трансиранский 4160 23,8
>
> "The Persian Corridor as a Route for Aid to the USSR", by Robert W. Coakley (англ.) врут бриты врут
quoted1

Вот ты сам все и ответил. Что такое позволял? А сколько поставили и когда. Второй момент. Искали любые варианты безопасных поставок, на это отдельное внимание, из США напомню первое соглашение — декабрь 1941 года, Реальные значимые поставки только в 1943 году. То есть уже где-то весной 1941 года, необходимое время для разработки фронтовой операции определения и выделения сил и средств, сосредоточения группировки к августу, итак весной 1941 года в СССР решили создать коридор для ленд-лиза, который реально начался в 1943. Это здравое размышление, свидетельствующее о гениальной прозорливости вождя народов. А если проделанной полная пурга. Просто по последующим событиям нашли мотивировку. Это более правдоподобно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
18:51 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Трансиранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц
quoted1
Для сравнения общее количество грузов, перевезенных в Ленинград по «Дороги жизни» за весь период ее действия 152 дня, составило свыше 1615 тысяч тонн; то есть более 10 000 тонн в день.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
18:56 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> из США напомню первое соглашение — декабрь 1941
quoted1
До декабря месяца США эта вся возня на континенте была ваще до лампочки, кто там и кому морды бьет…….а первую помощь оказали еще бриты…….22 июня Черчилль радостно потирарал руки и вопил что поможет чем может СССР…… так получил офигенного союзника в виде СССР
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В чем ошибка автора документального ролика о начале войны в 1941 в России?. Так сталинские документы на этот счёт и не известны до сих пор. Есть только немецкие. Ну ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия